Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Хм... противоречивое какое-то изречение. Во-первых, и ванильная женщина любит мужчину только за то, что он есть. Никакой человек (если он человек, конечно), не может жить только для себя; ему или ей необходимо жить для другого человека - любимого. А такая жизнь всегда есть Служение - даже в чисто ванильных отношениях. Служение интересам любимого. Или любимой. В ЛЮБЫХ отношениях.


Руководить... да, пожалуй. Это отношения наставничества. Вполне возможные и в Теме, и в ванили. А вот "господствовать"... ИМХО, это нужно только страдающим комплексом неполноценности. Настоящему Мастеру, Наставнику и Учителю это без надобности. Как и принуждать к исполнению. Принуждение - признак слабости; сильный Наставник убеждает и вдохновляет. Чтобы ученица (или ученик) безо всякого принуждения делали то, что нужно. Именно того, что нужно, а не чьей-то воли. Величие Наставника состоит в том, что он видит то, что нужно ученику - и добивается выполнения этого. Причём с любовью, радостью и благодарностью.


И Наставник ровно так же живёт для ученицы, как и она для него. Если не большей степени. Гораздо большей степени.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Наставник ? ради нижней ?
Не смешите.
Это из десятка один может быть такой.
а остальные даже не понимают, что они могут сделать для своей нижней, кроме как требовать от неё вот этого пресловутого подчинения. Причём, не скажу, что это плохие люди, просто искренне не понимают. Считают, что если они Верхние -- то уже облагодетельствовали свою нижнюю с головы до ног.

Или прикрываются красивыми словами -- и считают, что этого достаточно.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Ну, не знаю, один из десяти или из трёх, уважаемая Ласочка, но должны быть такими ВСЕ. Ибо и каждый сеанс, и отношения в целом должны удовлетворять потребности ОБЕИХ сторон. А незыюлемый прицип Любви (БДСМ ведь есть не что иное, как Любовь, причём в обе стороны) велит наставнику жить для ученицы, а ученице - для наставника. Только так можно достичь необходимой гармонии, без которой счастливые отношения невозможны.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Юрген, с огромным уважением к Вам, даже с огромнейшим...
Только понятия "ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВСЕ" и "РЕАЛЬНОЕ положение вещей" --
это небо и земля.
И если ещё можно себе представить, какой должна быть идилия,
то добиться её в реале -- редко кому удаётся.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

К сожалению, уважаемая Ласочка, к очень большому сожалению...

Cobalt, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

дурацкое определение сабы на мой взгляд :)

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Интересно, Максим, а какое же у тебя определение Сабы?

Cobalt, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

ну как меня когда то учили на одном американском тематическом форуме.
Саб или саба имеет больше свобод, чем раб/рабыня.

Но дело даже не в этом...

То тот кто по настоящему Любит, будет любить тебя только за то что ты есть, и это без всякого отношения к теме.
Идем дальше:
Что значит не может жить для себя? По моему каждый живет для себя, а женщина еще и для своего ребенка, потому что он часть ее.
И вот посмотрим на фразу -
"она не может жить только для себя, ей необходимо Служить и жить для человека...."
В первой части - она не может жить для себя....
Во второй части - ей необходимо....
Нет противорчечия?
Значит все же ее служение - это ее потребность?
Значит все таки для себя?
Дальше еще интереснее.
Слово - господствовать.
Вы знаете что оно означает?
Я - нет.

Еще встречаются слова - принуждать, а далее слова - на добровольной основе...
Так в чем же принуждение?
Или она позволяет думать, что ее принуждают? :)
Руководство - да, но принуждение на добровольной основе?
Запутанно на мой взгляд...

и в конце..
И все же она саба или рабыня?
Начинается вся фраза со слова Саба, а заканчивается - словом рабыня....

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Максим, я не просила вас комментировать то что написал АСД :), он написал то как он ето видит и чуствует. Я спросила какая должна быть ВАША саба или рабыня, какие качества?

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

я завтра тоже подумаю над этим и отпишусь сюда...))
интерсная тема...АСД нужно выразить благодарность ))

Cobalt, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

не заметил переход на ты в посте ранее.
На ты мне больше нравится, чем на вы :).

У меня наверное нет определения сабы...
Я сделал для себя один вывод, возможно ошибочный....
Главное человек, личность,
Затем отношения - сила привязанности друг к другу.
Это лучшая основа для тематических отношений.
Тогда не возникнет никаких "должен".
Каждый сам будет выкладываться ради другого.
Ведь сабой или рабыней может быть лишь та девушка,
которая "служит" не каждому встречному и поперечному,
а лишь тому, к кому испытывает чувства.
В моем случае - испытывает чувства ко мне, а я соответственно к ней.

Вообщем здесь я склонен даже согласится с Юргеном.
Хотя не столь возвышенными словами.


Мне иногда даже кажется, что если чувства в отношениях будут действительно
очень сильны, то даже ванильная девушка, пойдет в тему, лишь бы не потерять
такие сильные отношения.
Однако у меня пока не было возможности проверить, так ли это....
:)

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Максим, как говорят "Снимаю шляпу". Такой взгляд заслуживает только уважения.