наблюдения (продолжение) про "матчасть".

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

На Галактике есть энциклопедия, куда уже собраны статьи, которые вам нужны.

По вашему тексту есть объяснения, почему вещи определяются именно так и как ответить на ваши сомнения, но все это уже обсуждалось сотни раз, так что, действительно, курите мануалы :)

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

В общем, название сайта зацензурили, но суть не в нем, а в том, что свет клином на одном ресурсе не сошелся.

Меатида, 51 год

Москва, Россия

а Я и не против игр...они прелестны..

cold, 31 год

Вена, Австрия

Alice,

можно раздельно писать. так прокатит)

Меатида,

ну да, бд-игры прикольные, но есть и вне Темы, сами по себе.

Lupus, 64 года

Екатеринбург, Россия

Статья с определением БДСМ, лежащая в энциклопедии на синем сайте, принадлежит мне, и выложена также на пиплах в моем дневнике. Это определение, появившееся в результате обсуждений на нескольких ресурсах с участием многих тематиков, более точное. Однако я ничего не имею и против имеющегося на главной пиплов и приведенного выше. Возражения ТС против приведенного выше определения, ИМХО, не учитывают следующего:

- игра вовсе не значит что то "несерьезное", тут "ролевая игра" может быть и в понимании психологов - курим хотя бы книжки Э. Бёрна... И да, даже если понимать игру традиционно - как "деятельность, целью которой является сам процесс деятельности", то и эта игра - часть жизни. И от этого игрой быть не перестает. Отмечу, что 99, 9% пар в БДСМ (за исключением Дс-пар, с реальной передачей прав) укладываются и в рамки второго понимания термина.

- "многим тематикам не нужен" не СЕКС, им не нужен лишь КОИТУС - то есть традиционный способ получения сексуального удовлетворения. БД и СМ - это такой способ получения сексуального удовлетворения нами, девиантами.

cold, 31 год

Вена, Австрия

короче.."на пальцах" объяснение:

Тема включает в себя и БД и СМ, но только при Дс отношениях.

есть Верхняя и нижний ( возьмём фемдом ) и у них есть исключительные, отличающиеся от обычных (ванильных ) отношения.

а теперь мне скажут: " ну а как же "чистые" мазы и садистки?" - так они в "своей теме" и их наклонности, получать/давать болевые ощущения для удовольствия, без Дс, выглядят ( ВНИМАНИЕ!) точно так же, как и заполонившие тематические ресурсы ванильки, ищущие жесткача, затейливых потрахушек, применяющие БД и СМ- практики для разнообразия, с целью "попробовать остренького":)))

уважаемые знатоки, внимание вопрос!!!

чем по- вашему "чистые" СМеры отличаются от ванилек с плёточками, с повязочками на глазах и в розовых наручничках??))

если вы скажете, что степенью болевого воздействия..мол мы порем до спейса и у нас всё не просто..мы такое могЁм с верёвками да иглами, то они тоже возразят и скажут что им по приколу через лёгкую порку возбуждаться..и что они через лёгкую боль плёточки " улетают в нирвану") и тоже заявят, что они в Теме:))

то же самое и с БД))..получается, что тематики, это только те, кто поэкстремальнее типо..и понаворотистее))

ну что теперь скажете?

а Дс- это то, что делает Тему ТРУшной и экслюзивной! специфика психо- эмоциональных отношений не может иметь место в ванильной среде! сабмиссивность можно изображать, как и корчить из себя домининтрикс)) однако мы многие видим лажу и наигранные сценарии затейников- игровиков. они дискридитируют Тему, о чём и было замечено и те, кто в поиске о них спотыкаются!

это многие видят и предостерегают и предупреждают "борясь за чистоту рядов".

мне например, искренне жаль обманутых нижних ребят, которым ипут мозги красотки, далёёёкие от Темы, но амбициозные и наглые!

разводят блин.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Lupus,

пошёл к вам в дневник гляну..чё там..

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Ладно, отмечусь все-таки, появилось время для побазарить:

БДСМ потому сексуален, потому что производящиеся в нем действия и строящиеся в нем отношения возбуждают отделы головного мозга, отвечающие за секс и получение сексуального удовольствия. Садист, помахавший флоггером, точно так же получает сексуальное удовольствие, как и ванильный человек, которого гладят по эрогенным местам. Если вы считаете, что футфетишист, облизывая туфлю, или мазохист, в которого втыкают иголки, не получают сексуального удовольствия только потому, что полового акта кагбэ не происходит, вы глубоко заблуждаетесь и вы плохо понимаете человеческую сексуальность.

И да, игры не значит "несерьезное баловство", игры могут означать роли, которые человек на себя принимает для выполнения определенной функции. В спальне у него роль "хозяин", на работе у него роль "подчиненный". В магазине у него роль "клиент", в детском садике у него роль "родитель". Более того, "игры" они еще и потому, что у них есть определенные правила. Без соблюдения этих правил ни БДСМу не будет, ни отношения не построишь.

Кстати, ванильные отношения тоже можно с успехом назвать "брачными играми", и никто не сможет это опровергнуть ;)

А ДС-шовинизм - явление, увы, распространенное.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Если вы считаете, что футфетишист, облизывая туфлю, или мазохист, в которого втыкают иголки, не получают сексуального удовольствия только потому, что полового акта кагбэ не происходит, вы глубоко заблуждаетесь и вы плохо понимаете человеческую сексуальность. (с)

что вы называете сексуальностью?

в чём по- вашему различие секса и эротики?

да, можно возбудиться, но это не цель.

есть другие ощущения..чувственные

эротика намного тоньше, чем стояк от облизывания..и этот уровень- когда Верхняя просто приказывает сделать что то и это не относится к БД, а чистое пси-, создаёт то самое Дс- взаимодействие и ЕРЕ обмен. это другой уровень. здесь не игра а мировоззрение.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Lupus,

интересный материал..просто вы берёте тему в более широком смысле.

в моих дневниках есть простое объяснение о Дс.

вы, кстати, сами писали, что "Дс- образ жизни". я отметил это и ваш приоритет именно таких отношений в вашей анкете. поэтому, думаю, что Дс- основа "той самой Темы" описанной в книгах Гора. а без этого- просто игры, спектакль, имхо.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Возражения ТС против приведенного выше определения, ИМХО, не учитывают следующего:
- игра вовсе не значит что то "несерьезное", тут "ролевая игра" может быть и в понимании психологов - курим хотя бы книжки Э. Бёрна... И да, даже если понимать игру традиционно - как "деятельность, целью которой является сам процесс деятельности", то и эта игра - часть жизни. И от этого игрой быть не перестает. (с)

ну в ванили играются..так они тематики тоже?

вот, к примеру, познакомился низ..а спустя время увидел, что тётя эта..аспажа.."работает под прикрытием" и ей фемдом просто как палочка- выручалочка, для решения её личных проблем, чисто женских. компенсирует Темой и ввела в заблуждение.

а низ зря старался и время потерял..и когда понял, что тётя просто ваниль, но играла, разочаруется и обламывается.

а таких всё больше становится..и начитавшись, подкованы и лишь впоследствии выясняется, что им Тема- как мне хоккей..могу посмотреть, но впринципе плевать.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

О, вы ошибаетесь. Для футфетишиста как раз возбудиться от туфли и есть цель. Он даже кончить может, целуя обувь. Я недавно считала оргазм за оргазмом, пока меня завязывал в веревки бондажист. Вы слабо представляете, какие формы может принимать возбуждение :)

Кроме того, вы путаете тематиков и тематичное поведение. Да, если ваниль бьет друг друга плетками, это тематично, но это не Тема. Так же как если мужчина продает себя мужчинам за деньги, это гомосексуальное поведение, но это не значит, что он гей. (Да, есть такое явление.) Поэтому ваниль может использовать тематические практики, оставаясь ванилью.

cold, 31 год

Вена, Австрия

да можно и бнз оргазма обойтись при фф..не это же цель

есть что то более высшее..ощущение власти верхней при фф куда больше напоминает некую влюблённость..это эйфорическая внутренняя тяга к ублажению Госпожи и обожание Её просто так- даже без оргазма. томно- сладостное чувство..хочется просто быть у Её ног и всё. это трансцендентный и глубокий уровень отношений. это не просто эрекция и сексуальное желание..здесь иное..я лично счастлив от того уже, что Она есть! это не красивые слова и мне, повторю, это желаннее секса.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Кроме того, вы путаете тематиков и тематичное поведение. (с)

вот как то вы писали о своём понимании различия тематика и ванили..повторите пожалуйста.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Вы как-то однобоко представляете себе секс, желание секса и сексуальность. Все, что вы описали, относится к сексуальной сфере человеческой жизни. Не к пищеварению, не к творчеству, не к интеллектуальной работе, а именно к сексуальности. Обожание партнера, эйфория от его присутствия/наличия, от взаимодействия с ним - это сексуальная область нашей жизни.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Alice,

что вы называете сексуальностью?

в чём по- вашему различие секса и эротики?

повторю вопросы...

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Эротика в моем представлении - это визуальная, перцептивная часть проявления человеческой сексуальности (эротическое искусство, эротическое восприятие людей - на вид, на запах...). Это то, что мы видим и как мы это воспринимаем: скажем, еда = вкусно, кино = увлекательно, голая грудь = эротично.

Эротика - только очень небольшая часть глобального понятия человеческой сексуальности.

Секс - это, в принципе, половой акт. Контакт половых органов с телом другого человека, проникающий или нет.

cold, 31 год

Вена, Австрия

а если точнее, то эротика- не часть сексуальности, а предшествующее ей всё вами выраженное.

а то с толку сбивает..зачем усложнять?

а если говорить о Теме, как о СЕКСуальной субкультуре, то у многих людей и складывается ошибочное восприятие о том, что Тема- это в первую очередь эстетическая составляющая и особенные сверхинтимные отношения Дс-а, не ставящие целью прикольно поипаццо ( простите ) пожарче.

вообщем, я считаю, что определение БДСМ - туманное и спорное и не даёт верного и точного понимания для тех, кто интересуется.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Секс - это, в принципе, половой акт. Контакт половых органов с телом другого человека, проникающий или нет. (с)

вот же ...сами пишете ведь

эротика больше подходит для описания тематических отношений. их сути.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Alice,

вот вопрос тоже..повторю:

а теперь мне скажут: " ну а как же "чистые" мазы и садистки?" - так они в "своей теме" и их наклонности, получать/давать болевые ощущения для удовольствия, без Дс, выглядят ( ВНИМАНИЕ!) точно так же, как и заполонившие тематические ресурсы ванильки, ищущие жесткача, затейливых потрахушек, применяющие БД и СМ- практики для разнообразия, с целью "попробовать остренького":)))

уважаемые знатоки, внимание вопрос!!!

чем по- вашему "чистые" СМеры отличаются от ванилек с плёточками, с повязочками на глазах и в розовых наручничках??))

если вы скажете, что степенью болевого воздействия..мол мы порем до спейса и у нас всё не просто..мы такое могЁм с верёвками да иглами, то они тоже возразят и скажут что им по приколу через лёгкую порку возбуждаться..и что они через лёгкую боль плёточки " улетают в нирвану") и тоже заявят, что они в Теме:))

то же самое и с БД))..получается, что тематики, это только те, кто поэкстремальнее типо..и понаворотистее))

ну что теперь скажете?

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

"а если точнее, то эротика- не часть сексуальности, а предшествующее ей всё вами выраженное. "
Нет, это не "точнее", у моих слов был совершенно иной смысл, не надо "уточнять" мое мнение.

"вот же ...сами пишете ведь" - вы по-прежнему не видите разницы между сексом и сексуальностью? Бедняга.

"чем по- вашему "чистые" СМеры отличаются от ванилек с плёточками, с повязочками на глазах и в розовых наручничках??))" - да всем отличаются. Все в теме отличаются от всех. Подогнать любого тематика, будь он хоть какой наклонности, под какой-то общий стандарт невозможно. И мое понятие ванили гораздо уже того, что обычно презрительно перечисляют на тематических сайтах, поэтому я не буду даже комментировать пассаж про "ванилек с плеточками" (боже, какая пренебрежительность, какое высокомерие в суффиксах).

Условно говоря, я считаю ванилью очень небольшой процент населения. Это люди, рассматривающие сексуальную жизнь абсолютно без примесей. Без шлепков, грязных словечек, посторонних предметов, доминирования. Вот как в женском журнале: "десять новых поз - и вы оба получите кайф!" Дальше этот ванильный секс постепенно начинает обрастать тематическими практиками, любопытством в сторону девиаций, местами отбрасывает секс как таковой, оставляя только сексуальные реакции организма и мозга, и плавно переходит в Тему, у которой вообще нет и быть не может четкой границы и четкого определения.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Alice,

суффиксы не высокомерие)..чесна..

следуя вашей мысли..Тема и не существует..а просто есть те, кто знает больше..так да?

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Тема существует. Просто она охватывает, в моем представлении, больший процент населения, нежели то, что многие пытаются подогнать под определения БД-ДС-СМ.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Alice,

если проводить эксперименты, то так или иначе, какие то из практик Темы "зацепят" любого..имхо

но это не делает всех тематиками

Тема- это образ жизни, а не просто игры.

это отношение и мировоззрение..а реакции на воздействия не определяют человека, как тематика...

может кому то и нравится, что его девушка шлёпнет по заднице несколько раз и привяжет к кровати во время секса,

но тут уже поднимали тему про секс- фетишистов..смесь ванили с элементами Темы..но эти люди- другие..и меня коробит, что всё смешали в кучу...

совершенно левые люди сбивают ищущих..вы что сами не видите?

не понимая и не переживая всерьёз, легкомысленные особы приходят и с умным видом пишут хрень..не имея чёткого представления о БДСМ.

почему так сложно дать им верное определение?..чтобы не путали затейливый или жёсткий секс с Темой, например?..чтобы когда нижние искали свою Верхнюю, не были сбиты с толку, не увидев обычную ванильку обиженную на парней и решившая поразвлекаться и отомстить " этим казлам" в образе аспажи..разве невозможно провести чёткие границы?..надо уметь объяснить ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМОЙ, а что - просто сумбур и чепуха.

это для того, чтобы люди не обжигались..имели возможность различать

вот тут взяли бы и создали какой то сабж что ли..где всяк вошедший и интересующийся, нашёл ответы и статьи, где всё ясно и чётко.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я уже писала, что есть тематики, а есть тематичное поведение. Но вы не читаете мои ответы, а только делаете вид и в основном дискутируете сами с собой. Думаю, нет смысла дальше пытаться поддерживать диалог... Думаю, вам также нет смысла курить матчасть, раз у вас сложности с пониманием написанного.

cold, 31 год

Вена, Австрия

Alice,

читал и всё понимаю, о чём вы..