Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 278, в чате: 0, новых: 18

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Был 09-02-2015 в 16:32



Иллюзия и Дорога. Длинно, скучно, не попороться.

Я заранее прошу прощения у любезных моих читателей: эта запись может показаться им скучной. Речь тут идет про вопросы, вряд ли волнующие уважаемую общественность, но живо интересующие меня. Хотя толчком для ее написания послужили три разговора на это сайте.

Итак, три разговора произошли на прошлой неделе. Первый из них был посвящен Маркесу (в связи с его безвременной кончиной) и Набокову, повествованию и кружеву из слов. Второй разговор состоялся о соотношении факта и его интерпретации и начался с соответствующих слов Ницше о том, что факта нет, есть лишь интерпретации. В ходе третьего разговора был выявлен тот факт, что я стою на первой ступени пирамиды Маслоу и представляю собой низшее эволюционное звено. Наконец, в четвертом меня назвали толстожопым мозгоебом, но это так, приятный бонус.

Все эти диалоги сводятся к единому знаменателю, который я выразил бы так: все уже было. Мир породил все возможные смыслы и исчерпал себя. Любое явление, происходящее на Земле сейчас, когда-то уже произошло, было пережито, отрефлексировано, записано, да еще и облечено в художественную форму. Из явлений выведены философские законы. Все, точка, приехали. Бог, как известно, умер.

Незнание законов и, так скажем, невидение их неизбывности на практике позволяет рассматривать любую текущую ситуацию как уникальную. Как у подростков, знаете: любая любовь кажется единственной в мире, а другие люди ничего не знают о любви и я переживаю, что будет дальше. Или там, у нас с моим Господином все уникально: так ни у кого никогда не было, я чувствую себя самой счастливой и пока непонятно как будут развиваться наши Отношения. О, это прекрасное ощущение потных ладошек, сжимающих одну розу в целлофане.

Между тем, это все уже было и сводится, в сущности, к небольшому набору вариантов, переключатели между которыми тоже вполне очевидны, но, к сожалению, не всегда зависят от нас.

Осознание же того, что все было, порождает телеологический вопрос "зачем". Ответ на него диктует два варианта поведения.

Либо я живу, чтобы прожить и прочувствовать все на собственном опыте и мои Отношения с Господином уникальны именно потому, что происходят со мной: достоверно воспринимать бытие можно лишь при помощи чувств и восприятия. Тот самый вариант "немного улыбок, вина и блондинок", к которому я периодически отчаянно стремлюсь. На мой взгляд, вариант ущербен именно тем, что рациональность в нем сводится не просто до нуля, а до величины отрицательной: разум не просто бесполезен вовне, но и вреден, поскольку, стремится проанализировать несуществующее; мир же, тем самым, ограничивается пределами вытянутой руки и мы возвращаемся в блаженное незнание.

Либо я живу, чтобы оперировать не фактами, а интерпретациями, складывать из разноцветных стеклышек в калейдоскопе все новые картинки при том, что количество стеклышек конечно. Смотреть фильм в жанре "джалло" с плохими актерами, неважным гримом, покосившимися декорациями и, главное, предсказуемым сценарием: сейчас воооооон из-за той двери выпрыгнет маньяк и возьмет воооооон тот нож. В этом есть известная прелесть, однако, в сущности, это все та же бесконечная игра со Смертью в шахматы из фильма Бергмана. С Темой, в таком разе, все вообще грустно: либертинские забавы с переодеванием в пастушков и пастушек в духе маркиза де Сада - вот единственно достойный вариант.

И, значит, остались только иллюзия и дорога. Складывать стеклышки, а точнее, льдинки, пытаясь собрать из них слово "вечность", или, что куда интереснее "ад - это Другие".

Тогда нижняя ступень пирамиды Маслоу - это комплимент: факты меняются, а деревья в Люксембургском саду продолжают шуметь.

2014-04-22 в 09:29

       


Lisa, 37 лет

Москва, Россия

Владимир,
А почему бы не складывать льдинки, наслаждаясь самим процессом, под прекрасного Бреля? ;) лично мне этот вариант ближе всего)

2014-04-22 в 09:38


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Кхм...Анечка,
Это конечно. Смысл теряется: в льдинках, конечно, масса вариантов, но все равно, какому-то рациональному подсчету они, наверное, могут поддаться. Есть же разница между воьмеркой на боку и сколь угодно длинным числом?

2014-04-22 в 09:41


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Да, все уже было.Конечно же-складыывем стеклышки во все новый калейдоскоп.
Да, кол-во стеклышек ограничено.Но не стоит переживать.
Даже сотую часть вариантов мы не успеем прожить(не хватит времени и
энергетических ресурсов).Как не успеем и прочитать и все книги.
Хотя количество букв алфавита(стеклышек калейдоскопа) -совсем немного.
Правда одни -поднимаются до высот Пушкина, а другие ограничиваются
несколькими словами вперемешку с матами.

2014-04-22 в 09:41


Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Все-то мы гонимся за результатом, причем хочется быть хоть в чем-то быть первым, застолбить за собой приоритет... А ведь прелесть именно в процессе, в восприятия и прочувствовании его ньюансов

2014-04-22 в 10:41


Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Миль пардон, трудно следить за орфографией при написании по ходу движения :-)))

2014-04-22 в 10:44


Lisa, 37 лет

Москва, Россия

Владимир, Вы несколько лукавите) в процессе оперирования смыслами и есть свое очарование) с учетом осознания происходящего, разумеется)) в том смысле, если делается это осознанно, а не "проживается как первый раз"))

2014-04-22 в 11:01


Пиксель, 54 года

, Россия

Отстраненность-вовлеченность, да? Находясь "внутри" ситуации, мало понимаешь и испытываешь эмоции, находясь "снаружи" (как бЭ глядя "сверху"), все понимаешь, нифига не чувствуешь.

По отдельности оба варианта бесполезны. Чередовать -- мей би, куда-то придем. Если есть желание идти, и хотя бы смутное представление куда.

2014-04-22 в 11:08


Dominika Fenix, 56 лет

Харьков, Украина

Владимир...Этот сайт в последнее воемя приобрел четко выраженную люмпен-маргинальную окраску, Ваши интеллектуальные чаяния в духе тематического Базарова вряд ли поймут, в лучшем случае назовут инфернальным бредом.

2014-04-22 в 11:28


Veronika, 38 лет

Москва, Россия

Из-за таких, как Владимир, на это сайт и стОит еще заходить. Ну если почитать)

2014-04-22 в 11:44


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Аvis rаrа*, тут видите ли, главная проблема в том, что количество стеклышек имеет ровно такое же значение как количество песчинок на океанском берегу при осознании категории "песок". Сочетание стеклышек интересно лишь тем, в какие причудливые картинки законы диалектики складывают человеческую жизнь, при том, что человек в своем выборе свободен абсолютно.

2014-04-22 в 11:50


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Владимир, я согласен относительно прелести процесса, но проклятая категория "зачем" все равно довлеет над людьми, Вы не согласны?

2014-04-22 в 11:51


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Милая Анечка, кхм,
можно жонглировать двумя - тремя - десятью шариками, но, согласись, шариками они от этого быть не перестанут.
Вы хотите об этом поговорить?))

2014-04-22 в 11:52


Аленка, 41 год

Самара, Россия

Кого то заело на слове "инфернальный" да Dominika Fenix ? понимааааю, очень красивое слово))), но есть же еще и синонимы, вот например: демонический, адский, дьявольский, пользуйтесь уважаемая.

ТС прошу прощения за флуд.

2014-04-22 в 11:52


Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

Доминика, и это так неприятно... пусть хоть кто-то пишет "путевые записки" Музейные и выставочные зарисовки"... А то потащила нижнюю в музей... предложила другому сходить в планетарий-на меня смотрят как на марсианку.......

2014-04-22 в 11:52


Владимир, 43 года

Москва, Россия

wilma, а находиться внутри - "зачем"? При общей исчерпанности вариантов. Я так понимаю, у меня сегодня день этого вопроса.

2014-04-22 в 11:53


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Dominika Fenix, Базаров как раз рационалист, он верит в познаваемость мира и поклоняется факту. Поэтому я вовсе не Базаров))

2014-04-22 в 11:54


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Разлюбезная Veronika, Вы... да, собственно, Вы и сами все прекрасно знаете))
Я молча расшаркался и обмахнул пером со шляпы пыль с земли.

2014-04-22 в 11:56


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Клеопатра, Вы любите звезды? А тернии оставляете нижнему?

2014-04-22 в 11:58


Lisa, 37 лет

Москва, Россия

Владимир, если жонглировать шариками осознанно, то, благодаря этому, можно подняться на вершину той самой пирамиды. Постоять, посмотреть, а потом взять, да спуститься на первую ступень)

И начать наслаждаться улыбками, вином и блондинками (с)

2014-04-22 в 11:59


Only, 52 года

Москва, Россия

Как же хорошо быть женщиной!)))
Родила ребенка и обеспечила себе и смысл жизни, и свой след во вселенной, и дефицит времени на рефлексию...)))

2014-04-22 в 12:13


Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

Владимир, "Богу-Богово Кесарю-кесарево") я много чего люблю... и не завязываю глаза нижнему, когда сама наслаждаюсь красотами Вселенной) Другой вопрос: А ему это нужно?... Так что тут две ипостаси нижних:одним все до лампады и они всегда на все готовы.... или у них перманентный личный Рагнарек.... Сумерки Богов... (читать ипохондрия ) и они намертво приросли к диванам)

2014-04-22 в 12:29


Dominika Fenix, 56 лет

Харьков, Украина

Аленка, 30 лет
Самара, Россия

Кого то заело на слове "инфернальный" да Dominika Fenix ? понимааааю, очень красивое слово))), но есть же еще и синонимы, вот например: демонический, адский, дьявольский, пользуйтесь уважаемая.

ТС прошу прощения за флуд

Правильно просите, - внимательно надо читать комментарии )). Хотя, конечно, определенная гордость - вы сумели воспользоваться Википедией! - чувствуется. ))

Владимр, Клео....я просто сказала, что теоритечески могли бы так сказать...Кто такой Базаров я лично помню.

2014-04-22 в 12:44


Пиксель, 54 года

, Россия

Владимир, "зачем находиться внутри", это был вопрос умозрительный, или печаль об исчерпанности вариантов доводит Вас до поисков пятого угла?

Если умозрительный, то отвечаю -- чтобы проверить с помощью ощущений, правильно ли выбрал рассудок.
А печаль об неоригинальности происходящего, это просто одно из множества возможных состояний ума. Если Вы испытываете от него дискомфорт, который все никак не станет настолько сильным, чтобы вызвать переход в какое-то другое состояние, давайье, я приеду и внезапно долбану Вам молотком по пальцу, чтобы изменилось. Если чо, я всегда рада помочь ближнему.

Нету абсолютно правильного состояния ума. Есть правильные состояния для конкретных ситуаций, есть относительно удовлетворяющие наборам ситуаций. Ум вообще прикладная штуковина, не придавайте ему большого значения.

2014-04-22 в 13:12


Julia, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Есть такая штука. Бывают люди, с которыми после первого "привет" все сразу ясно.
А бывают те, даже в молчании которых находишь разные окраски и предсказать которых не можешь.
Через некоторое время размениваться на первых уже не хочется. Ищешь и учишься быть другим.

2014-04-22 в 14:48


Ваш Кэп (Грамотей-оприч никЪ), 47 лет

, Россия

отстали вы, батенька.. экзистенциализм уже полвека как не в моде)
ЗОЖ и вечная весна! - сегодняшний мейнстрим)
а за Щербакова - отдельное спасибо, да) приятно видеть)

2014-04-22 в 15:06


Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Ну коли Вы спросили, то на Ваше "зачем" отвечу коротко (даже не из-за дефицита времени, а по причине трудности обсуждения этой темы на данном ресурсе) - для уменьшения энтропии, считаю это смыслом существования Разума. Извините если получилось несколько вызывающе.

2014-04-22 в 18:06


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Все равно все будет стремиться к увеличению энтропии.
Все галактики и вселенные).И долго ли разум сможет
противиться всеобщему закону, оставаясь островком
в мироздании...

2014-04-22 в 20:03


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Кхм, милая Анечка, кхм))
Жонглирование шариками ничем не отличается от выкладывания из льдинок вечности или же бесконечного перебирание Торы))

2014-04-22 в 20:52


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Only, а по_Вашему этого достаточно, чтобы оставить свой след во Вселенной?

2014-04-22 в 20:53


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Клеопатра, мне трудно судить, но мне кажется, двадцатилетнего мальчика не водили в планетарий даже в детстве... нет?

2014-04-22 в 20:53


Владимир, 43 года

Москва, Россия

wilma, у меня четыре сотрясения и семь переломов, не считая пальцев. Вряд ли мне поможет удар молотком по пальцу. Кстати сказать, сотрясение - самое благодатное время для размышлений о том, что все уже было.

На мой взгляд, нельзя с помощью ощущений проверить правильность действий разума. В противном случае, мы признаем главенство ощущений и возвращаемся в пещеры, откуда на нас все равно будет смотреть кто-то, выбравший разум. Смотреть и недобро усмехаться в темноте.

Предпочитаю насмехаться, знаете ли.

2014-04-22 в 20:58


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Grammar Nazi, ЗОЖ, как и чистка зубов, не имеет никакого отношения к умственным воззрениям. Это вопрос гигиенты, не более.
А вечная весна - это ведь страх. Дикий страх и не более того. Я не знаю как модно, но у меня страх бы вызвала как раз вечная весна.

2014-04-22 в 21:04


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Владимир, я понял Вашу позицию и благодарю Вас)) И это прозвучало отнюдь не вызывающе))

2014-04-22 в 21:07


Only, 52 года

Москва, Россия

Интересно, Вы из вежливости спросили или действительно интересно? )

Ребенок это ТОЖЕ след. Ведь никто не знает, что для Вселенной окажется более значимым - новый человечек, коллайдер или "Крейцерова соната"... В конце концов, ведь у Бетховена тоже была мама...)

И даже если ей всё равно, надо же было хотя бы попытаться. ))

2014-04-22 в 21:18


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Only, а насколько ребенок - суть та заслуга, которая может зачесться?)) Нет, серьезно. Кто оставил след: Бетховен или мама?

2014-04-22 в 21:23


Only, 52 года

Москва, Россия

А что значит значит зачесться?)
Просто если выбрать не Иллюзию, а Дорогу, то ребенок это шаг вперед, движение.. )

Мама или Бетховен? их прапрапрабабушки )))

2014-04-22 в 21:34


Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Ассорти )
У Вас, Владимир, в одной картине и увертюра (повторяемость сущего) и ария (зачем все?) и занавес опускается ( дорога мимо других) )))

Повторяемость - да, но в абрисе события, а не в живой жизни внутри события. И именно "художественная форма" подтверждает это.
Где-то попадалось (кажется Лец) о бессмысленности как средстве общения между людьми... Это как раз в строку к Сартру... но я предпочитаю Хайдеггера.

И вот совсем не понимаю противопоставления ощущений и разума. Ощущения из ниоткуда не возникают. Они, в том числе, и продукт разума (мозга). Так же как и мысль, в том числе, появляется в результате ощущений, реакции на посторонний раздражитель... негативный или позитивный.

Все имхо... выводы, основанные на личных "ощущениях" и "рацио" )))

2014-04-22 в 22:13


Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

У Вас, Владимир, во многих постах проскальзывает
противопоставление чувственного и рассудочного.
Т.е. удовольствие, по-вашему, само по себе
отключает рацио? И в момент наслаждений ( не важно
каких) человек становиться идиотиком? Получается,
чем чаще мы испытываем радость (или любые другие
сильные эмоции) именно от ощущений, тем менее мы
способны на рассудочность?
Или я неправильно интепретировала Ваши мысли? ))

2014-04-22 в 22:27


Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

То есть человек не может испытывать сильные
чувственные ощущения и эмоции при неотключенном разуме? )

2014-04-22 в 22:29


Пиксель, 54 года

, Россия

Владимир, у меня одно сотрясение с прилагавшимся к нему переломом, и этого опыта мне достаточно, чтобы утверждать -- выплевывая зубы на асфальт, не задаешься вопросом об исключительности этого факта.

Вот опять Вы про главенство. Не должно его быть. Вернее, не должно оно быть постоянным. Сверху посмотрели, нырнули -- ага, чот не радует, тут жмет, там тревожит, а "тепло и привлекательно" ощущается не точно здесь и не прямо по курсу, а где-то чуть с бочку... Взлетели, снова посмотрели -- критично то, что жмет? привлекательное стоит того, чтобы менять курс? или стоит пройти через дискомфорт? И обратно вовнутрь ситуации. И так без конца.

Если руководствоваться лишь рассудком, можно прийти лишь к тому, что стать а) в пассивном варианте --овощем, которому ничего не надо потому что нету смысла в жизни, б) в активном -- социопатом, опасным для окружающих, потому что нечему будет просигналить сочувствием, например, о чужой боли, дискомфортом -- о нарушении базовых установок что есть хорошо, а что неправильно, гнусно и подло. Голый рассудок легко перешагнет через что угодно, оправдав целесообразностью.

2014-04-22 в 23:31


Владимир, 43 года

Москва, Россия

wilma, при сотрясениях я всегда вспоминаю стихи, причем не Веру, прости Господи, Полозкову или, что еще хуже Евтушенко, а хорошие. "Джон Донн уснул" - может звучать у меня в голове.

А что касается остальной части Вашего ответа... Вот Вы когда плохой фильм смотрите сверху - Вам в него влезть хочется?

2014-04-23 в 08:38


Владимир, 43 года

Москва, Россия

Улыбочка, какой интересный вопрос Вы затронули.

Я как-то раз уже писал Вам о том, что удовольствие представляется мне продуктом исключительно чувственным, сенсуалистским, извините за выражение. Оно непостижимо рационально, или, во всяком случае, это умопостижение не может быть передано другой личности, и не может быть обобщено и выведено в форме теоретического закона.

Соответственно, удовольствие противостоит удовлетворению так же, как эмпирический уровень познания мира - теоретическому.

Вы совершенно правы в том, по-моему, что человек не может испытывать по-настоящему сильные эмоции при неотключенном разуме.

Ощущения и разум друг другу не противостоят. Это разные уровни познания мира. В любом случае, с эмпирики мы начинаем и к теории приходим.

2014-04-23 в 08:48


Пиксель, 54 года

, Россия

Владимир, "кино плохое" есть такая же иллюзия, как "кино хорошее".
Ни одно состояние ума не останется с Вами отныне и до конца, и даже не останется просто надолго. Даже если Вы будете пытаться его удержать сознательно. Так что Вы безнадежно обречены через некоторое время снова ощутить прелесть бытия. Иллюзорную, ага.

2014-04-23 в 11:08


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/aprayor/post58542/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: