Москва, Россия

Был 09-02-2015 в 16:32

Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Я тут поразжигаю немного с вашего позволения.

Приведенная в заголовке фраза завершает стихотворение "На независимость Украины", апокрифически приписываемое Иосифу Бродскому. Приведена она с целью провокационной и не имеющей никакого отношения к дальнейшему.

Вообще я не люблю высказываться конкретно и определенно, но...

Граждане России меня (почему-то особенно на этом сайте!) в последнее время часто пытаются втянуть в диспуты на тему судеб Украины, что вообще-то довольно странно: на (в) Украине я в последний раз был в 2005 году проездом, никаких бизнес-интересов у меня там нет, культурных коннотаций - тоже не особенно, а главное, я не считаю себя компетентным судить о происходящем в чужой стране.

Но большинство моих собеседников это не останавливает; они с присущим русскому человеку добродушным национализмом обличают "проклятых бандеровцев", сочувствуют "нормальным хохлам" и требуют моего мнения: за Евромайдан я (европейский выбор, за все хорошее и против всего плохого) или за недопущение проклятого Запада и убийство украинской промышленности (национальная идентичность и отстаивание суверенитета).

А я ни за что. Я за то, чтобы жители независимого государства разбирались сами и за то, чтобы они сами несли ответственность за свой выбор. Больше того, я полагаю, что когда-то все устроится и, быть может, куда лучше чем здесь, в России, где историческая колея уж слишком глубока.

Есть такая страна - Бельгия, где я был куда чаще, чем на (в) Украине и которую я куда лучше знаю. Так вот, с момента обретения Бельгией независимости, Валлония и Фландрия (две совершенно разные по культуре и языку части страны) ругались, пытались отделиться, устраивали демарши и прочее и прочее. Но они все равно вместе и, хоть и ругаются, но живут. И неплохо живут, что я с удовольствием и свидетельствую.

Больше того, история повторяется: в начале двадцатого века франкофоны выходили с лозунгами: "Хватит кормить Фландрию", индустриальная Валлония была чем-то вроде Юго-Востока Украины. А после войны центр экономической активности перетек к les Flamingants (это оскорбительное наименование жителей Фландрии, что-то вроде "селюки"), которые, как нетрудно догадаться, написали на плакатах строго обратное. Проклятая диалектика.

Понятно, что все сложно, понятно, что дело не только и, быть может, не столько, в культуре и экономике, но, будемте уважать выбор соседей.

И пусть у них лучше будет Бельгия, а не Судан.

2014-01-31 в 09:47

Евгений, 40 лет

Томск, Россия

Самое место этому посту на этом сайте.

2014-01-31 в 09:57

Тринадцать стрел, 38 лет

Москва, Россия

Лишь бы Йемена не получилось.

2014-01-31 в 10:32

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Вы абсолютно правы, конечно люди должны определиться сами. Но, с другой стороны, представьте себе ситуацию - Вы живете в многоквартирном доме и Ваши соседи за стенкой скандалят, дерутся, причем при этом "балуются спичками"... Конечно можно и ничего не делать - авось все как-то само уляжется. А если нет, если вспыхнет пожар ? Тогда и Вашей квартирке каюк. Может есть резон все-таки вмешаться и попробовать утихомирить ? Ну это так, на чисто-житейском уровне...

Ну и напоследок... Понимаю кем буду назван, но все же... Политика штука злая, в ней должно руководствоваться не сантиментами, а целесообразностью... И как бы ни кощунственно и цинично это не звучало, но складывается замечательная возможность присоединить к России восточные области Украины с их замечательным экономическим потенциалом. Даже не хочу вступать в дискуссию на тему территориальной целостности государств, нерушимости границ в Европе и т.д., и т.п. - история последних десятилетий не раз показала иллюзорность этих принципов. История изобилует примерами развала и собирания государств, может время для России опять "собираться" ? Не использовать нынешнюю ситуацию просто грех. Не реализовать ныне эту идею это для нынешних властей-придержащих значит расписаться в собственной недееспособности.

Хотя, конечно, сей сайт вовсе не место для подобных тем.

2014-01-31 в 11:27

Jötunn, 37 лет

Эстерсунд, Швеция

Сало уронили!!!

2014-01-31 в 11:49

Елена, 47 лет

Хмельницкий, Украина

Владимир, 31 год, "щиро дякую Вам" укр. "Искреннее спасибо Вам"))
Владимир, 52 года, Вы один из тех посетителей сайта, которых я всегда читаю.)) Поверьте мне, человеку, который находится сейчас там, где стреляют, мы "балуемся спичками " на территории своего государства, и к российским гражданам это никакого отношения не имеет.А насчет того, "стоит ли вмешаться", ув.Владимир, посмотрите репортажи украинских и всех (кроме российских) западных журналистов....разве вы уже не вмешались?

2014-01-31 в 19:23

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Владимир, я боюсь, мы можем погрязнуть в дискуссии относительно природы человека, но, если кратко, на мой взгляд, Ваша логика имеет конечной точкой Гоббса - войну всех против всех и единого абсолютного суверена как ее закономерный итог.

Я не очень хочу жить в таком мире и, посему, предпочел бы дать соседям возможность решать самостоятельно, тем паче, что я верю в их разумность более, чем в разумность отечественного разлива.

Парадоксальным образом у соседей скоро появится Habeas Corpus Act, а у нас - Соборное уложение 1649 года. Оба документа были приняты в одно время, но первый защищал от необоснованного ареста, а второй - легализовывал пытки.

Что же касается имперскости России и ее "собирания"... Я с Вами согласен, что этот путь развития стране предопределен) И, во многом поэтому, я в ней не так, чтобы живу)

2014-01-31 в 20:05

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Елена, в вашей стране, мне кажется, все будет хорошо: существующая ситуация позволяет родить ту самую систему сдержек и противовесов, которая необходима для построения плюс-минус народовластного способа правления и появляется в результате борьбы)

2014-01-31 в 20:09

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Менее всего хотелось бы ввязываться в дискуссию на эту тему самому и ввязывать в нее кого-либо еще, посему давайте на этом и остановимся - у каждого из нас своя шкала ценностей и приоритетов. Как известно, в спорах рождается никакая не истина, а ссора и неприязнь

2014-01-31 в 22:29

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

все бы ничего... но как-то дороговато нам их (не)зависимость обходится )))

2014-02-02 в 00:41

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Улыбочка, разжигание олимпийского огня обходится нам так дорого, что даже если мы и тратим что-то на соседей - то в сравнении с собственными "драконами" - это ерунда)

2014-02-02 в 14:44

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

А здесь соображение типа "тратим в своей стране свои деньги, причем тут соседи ?" уже не работает, это годится только для тех-же соседей ? :)

2014-02-02 в 19:18

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Владимир, а это плата за имперскость) Хотим соседей как-то приручать - тратим деньги)
Не считаем, что их нужно приручать - не тратим)
Я бы и не тратил, но кто меня спрашивает. Да я бы и на огонь не тратил)

2014-02-03 в 09:12

Добавить комментарий

Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/aprayor/post55428/

BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>

BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>

Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>