Искушение святого Антония

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Здравствуйте, Владимир.
Сравнение не совсем корректное ИМХО...
У Св.Антония была преданность Богу и твердость в вере...
А что есть у них (у нас)? Человек в основе своей слаб,
ленив, консервативен, инертен, жаден, суетен и не
отличается дальновидностью...)))
А также отсутствие стОящей цели у многих сказывается...

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Улыбочка, здравствуйте)) я лишен возможности ответить развернуто, пока лишь скажу, что готов заменить св. Антония на любого другого искушаемого - тут нет разницы и Антоний ключевой роли не играет))

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Играет, играет...))) Перехожу на личности...
Если бы, к примеру, искушали меня на предмет
твердости веры - это одно...
Если на предмет ожидания кораблика с алыми
парусами - совсем другое )

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Улыбочка, завтра ждите отповеди (гневной) на страницу А4)))

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Завтра...Нуууууу... я так не играю (((
помучайся, значит... одни садисты кругом)))

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

А если завтра у меня мнение поменяется?)))
Ваш многотомный труд пропадет даром)
О, это будет месть )

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Доброго времени суток хозяину дневника.
Самолюбование. Ваш внутренний мир покрыт лаком.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Мадам Нести, доброе утро!
Мой внутренний мир лишен возможности выражать свои мысли иначе, чем через мою голову) Голова же моя столь замусорена разными культурными штампами, что, возможно, написанное производит впечатление самолюбования.

В любом случае, я не люблю простых и понятных слов - Бальмонт мне милее, чем Есенин.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Улыбочка, доброе утро!
Как и обещал....
Начну с главного - мне кажется, что любой человек в основе своей невероятно силен и может вообще практически все. Концепция слабости человека и ограниченности его сил - это лишь оправдание собственного бездействия. Главное же - он свободен абсолютно (то есть, совсем), надо быть лишь готовым платить цену того или иного поступка. Причем, в случае с моими одноклассниками цена-то была не запредельная - чуть-чуть побольше поработать и думать мозгом, а не ягодичными мышцами. Собственно, именно это и натолкнуло меня на мысль о Роке.

Что же касается св. Антония, то вопрос ведь не в том, от чего его искушали отказаться, а в том, что ему достало сил следовать за Идеей (обобщенно можно назвать ее мечтой). И тут то же самое - ребята ведь действительно мечтали о великой будущности, но променяли ее неизвестно на что - на какие-то глупые мелочи, которые ежедневно им предлагали. А мечту они упустили и теперь уж, скорее всего, не догонят.

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Добрый день. Да, согласна, но, опять-таки,
все упирается, как я и говорила, в цель.
Если чего-то очень очень хочешь добиться,
то, да, появляются нереальные силы и
плата уже почти не важна. А если
рассуждать так "Ну было бы неплохо..."
Да, вдогонку... Очень бы хотелось, чтобы
люди, когда добиваются своей "великой"
цели, не шли бы все-таки по головам )))

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, Ваши одноклассники - не весь мир. Как наглядный пример - Вы. Имеете право стремиться, подражать и даже видеть в чужих глазах упреки в цинизме, но это только в том случае, когда сыты и обеспечены самым необходимым Ваши близкие. Когда есть малое плюс что-то чуть сверху, то уже можно рассуждать о чем угодно. Каждый не просто так делает свой выбор, всегда есть объективные причины, возможно, это в итоге выльется в рок, фатум и т.п., или же божественное провидение.

На мой взгляд, главное - не осуждать. Вы вспомнили один из моих любимых романов, но как всякой женщине мне ближе более человечные вещи. К примеру, убил ли словом Жабер Фантину? Мне кажется, что да, убил. А он просто был правдив. Вы затрагиваете серьезные, философские вещи, ответов на которые никогда не найдете - доказательством сего являются все измышления человечества за годы его существвания.

Но Вы себя видите человеком мыслящим - это также нормально как и то, что кому-то важней получить новый сорт помидоров на грядке, каждый выбирает по себе.

L.A., 37 лет

Москва, Россия

Ну если называть Роком смелость идти своей дорогой и противостоять общественному мнению - то да, несомненно)))

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Я не вполне согласен. Мне кажется, что объективных причин, которые препятствуют достигать мечты, практически нет. Есть лишь цена, которую за нее нужно заплатить. Да, и, извините за выражение, забить на близких - тоже цена. И, условно говоря, торговать кровавыми алмазами, чтобы вырваться из Руанды - тоже. Все имеет цену и если ее нельзя сбить и человек не готов ее заплатить - нельзя говорить о том, что он не смог добиться мечты: он не захотел расплачиваться. Я уже писал выше, что любой человек абсолютно свободен с моей точки зрения и объективных причин не достигать мечты очень мало.

Что же касается Жавера и Фантины, то мои симпатии на стороне Жавера - я люблю догматиков и очень ценю такую веру.

И я не вижу себя мыслящим человеком. Просто отвечаю на упреки в цинизме и насмешках. Я-то сам предпочитаю веселиться, "follie"- как это было в "Травиате".

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Кристина, дело не в трусости и лени. Дело в том, что ребята как раз и пытались вырваться из заданной поколениями схемы, учились, поступали, даже вели какое-то время жизнь, которая им по сердцу. Но потом помидоры на грядке их все равно засосали. А сейчас они смотрят обратно и спрашивают себя: "почему? почему так?".

Вот именно с этой точки зрения я и задался вопросом о Роке.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Улыбочка, Ваш покорный слуга изрядно прошелся по головам. Я этого не горжусь и не стыжусь. Это была та цена, которую я был готов заплатить за свою мечту. Стал бы я платить ее сейчас? В некоторых случаях - да.

L.A., 37 лет

Москва, Россия

На самом деле зря я ввязалась в разговор, потому что - банально - еще до такой ситуации не доросла: сегодня мои друзья и одноклассники заставляют меня чувствовать гордость за то, что мы знакомы. Но раз уж начала, то договорю. В борьбе за собственные мечты мы рано или поздно упираемся в выбор: эгоизм или хорошо для окружающих. И здесь каждый выбирает то, что для него важнее, достичь мечты или быть принятым другими людьми. Это складывается из мелочей, из незначительных уступок, но в итоге каждый ведет именно такую жизнь, какую хочет вести. И несчастным его делает отнюдь не его выбор, а непонимание, что он делал его САМ, что вся его жизнь - это последствия ЕГО решений. И помидоры на грядке - это ЕГО СВОБОДНЫЙ ВЫБОР. И если уж называть что-то "Роком", то, наверное, только силу желания достичь чего-то, которая изначально в нас берется и не зависит от конкретных действий.

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мне кажется, что автор топика вообще не говорит о свободном выборе. А может быть, его одноклассники все же вперед его достигли своей мечты? Только больше не знают, чего желать, потому что уже поняли, что эфемерные материи не для них, а приземленного уже чего-то сверх имеющегося вряд ли светит.

Но у кого какие мечты? Среди моих одноклассников есть люди, которые достигли таких высот, о которых советские люди и мечтать не смели, но это далось ценой огромных усилий, а не было делом только случая. Опять же его Величество случай всегда противостоит Року. Рок - звучит слишком пессимистично, как фатум... А видите ли Вы его как синоним судьбы? И тогда не все так грустно.

А еще - что-то делать надо. Помните анекдот, когда Б*г, много лет слушая мольбы одного бедного человека, не выдержал и воскликнул: "Да ты хоть лотерейный билет купи!"

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Кристина, не могу ответить Вам развернуто, так что постараюсь кратко донести мысль.
Я согласен с Вами в вопросе свободы выбора, но, мне кажется, если ребята поймут, что во всем, что происходит, виноваты лишь они, они вообще пойдут и повесятся))

Выбор же есть, но... сворачивать в одну сторону на всех развилках... Вам не кажется, что здесь есть что-то фатальное?)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Я Вас не вполне понял, простите... Вы говорите о понятии ′стеклянного потолка′, а я в него не очень верю. Мне кажется, все сложнее и мучительнее - им-то светит, но их нынешняя дорога уводит их в другую сторону, хотя цель еще видна. И вот от этого еще хуже.

L.A., 37 лет

Москва, Россия

Владимир, процесс осознания своей ответственности, действительно, малоприятный и болезненный. НО! Если это сделать, то становятся очевидны две вещи: 1) я выбирал то, что хотел и 2) все в моих руках. Если действительно это осознать, то причины вешаться отпадают - ведь я веду именно ту жизнь, которую хочу!)))

Фатальность?...а может, просто - шаблонность поведения?) Хотя, возможно, это просто вопрос терминологии, ибо на процесс формирования нашего поведения (характер, окружение, пережитый опыт) - мы и правда не влияем. Так что в каком-то смысле, наверное, что и фатальность)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Кристина, Вы пишете интересные мысли как раз тогда, когда я не могу развернуто ответить.
В моем ответе две составных части.
Первое. Есть в жизни такое явление, которое я называю ′колейностью′. Годам к тридцати оно уже вполне развивается. Дело в том, что с каждым годом окно возможностей в жизни сужается, причем речь не идет о вопросах материального характера. Сужает его каждый сделанный человеком выбор. И вот к названному возрасту у многих людей образуется ситуация, когда их выбор тащит их в одну сторону, а цель и мечта была совсем другой. При этом цель еще близка и вроде бы очевидна, но уже недоступна. Участнику процесса это должно казаться Роком.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Второе. Осознание в зрелом возрасте того что ты и только ты ответственен за свою жизнь и все, происходящее с тобой, есть следствие твоих поступков - это путь к глубочайшей депрессии!

L.A., 37 лет

Москва, Россия

"Вы пишете интересные мысли как раз тогда, когда я не могу развернуто ответить. "
Вот он - злой Рок в действии:))))

По первому пункту абсолютно и полностью - согласна. Я это сужение дороги ежедневно чувствую с каждым сделанным выбором. И это больно, тоскливо, но и здорово и даже необходимо, потому что именно понимание необратимости выбора придает ему смысл. (Как сказал мне недавно умный человек, только смерть заставляет нас чувствовать жизнь.)

И вопрос скорее в том, что делать, когда осознал, что уже никогда мечты своей не добьешься (можно, конечно, сейчас вспомнить Стрикленда, ну да ладно:)). А варианты остаются такие: валить все на Рок, обстоятельства, общество, оставаясь в пассивном положении жертвы, сокрушаться и страдать, а в тайне еще немного надеяться и предаваться мечтам. Или пережить в полной мере этот факт недоступности мечты, принять его как последствие своих же действий, принять - и смириться, переболеть - и идти дальше. Не ходить всю жизнь с нарывом, мотивируя тем, что вскрывать больно, а разрезать, чтобы отболело и прошло. И строить жизнь уже в той реальности, которая есть на самом деле. Депрессия? Да, однозначно. Глубокая и долгая. Вопрос только в том, что приходит за ней...

Но все это, разумеется, вопрос вкуса и личного выбора. Я говорю лишь о том, что прошла/прохожу сейчас сама в связи с осознанием списка своих личных "никогда уже не...". 30 - время первых итогов для всех, но у женщин и 25 - тоже рубеж похожий и кризис:))