Встречное предоставление

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

О, Вы все-таки решились, Владимир) Но разбудив лихо, не говорите, что Вас не предупреждали))

Первый вопрос, который возник лично у меня после прочтения начальной части Вашего размышления: все же что первично – курица или яйцо, то бишь насколько так называемый Виссарион Григорьевич к описываемому гипотетическому моменту успел проникнуться и заболеть идеями классических товарно-денежных отношений (далее - ТДО) или все-таки все гораздо банальней - душа его всего лишь не любила плохую оперу)

И второй, на который совершенно не требуется отвечать из опасений въезда под чужой кирпич, но все же он промелькнул вкупе с подаваемым смыслом - это личный опыт корреспондента ( связь его с тематической составляющей). Просто пробую понять, либо налицо момент наблюдения за чужими ТДО с высоты своего самолюбования (А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен!), либо присутствует тоска по маргинальному ощущению свободы (как там диогеновское:"Чего ты хочешь от царя?" - "Отойдите! Не заслоняйте мне солнце!") И т.д., и т.п., и все, что ко всему этому прилагается...

Пы сы. На углубление в тему, затронувшую как пресловутые ТДО, так и межличностные отношения и Тему, лично мне требуется время на размышление плюс включение энного количества собеседников в диалог, так что здесь позвольте взять паузу.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Наталья, я не люблю ни плохую оперу (а особенно "Травиату), ни товарно-денежные отношения в столь интимном вопросе))

Что же касается моего личного опыта в платной Теме, то, увы, он очень скромный - я, видимо, не представляю интереса для любителей возмездного оказания услуг такого рода. Поэтому - да, речь скорее идет о моем самолюбовании и изучении иных способов взаимодействия между людьми))

Мелисса, 48 лет

Москва, Россия

Прелесть в том, что "вступлю в серьезные отношения с состоявшимся мужчиной, не имеющим материальных проблем" - это фраза ни о чем, так же как "готов быть спонсором", разные люди могут вкладывать в эти фразы совершенно разный смысл, и не обязательно говорит о том, что девушка ищет материальной выгоды для себя.

В Ваших рассуждения вижу логическую несостыковку там, где Вы ставите знак равенства между любовью и отношениями. Любовь, как Вы правильно заметили, иррациональное и спонтанно возникающее чувство, а отношений с мужчиной определенного уровня достатка женщина ищет разумом, и разум вполне может удержать от отношений, если партнер чем-либо не подходит - уровнем ли достатка, или тем что женат, в общем, несоответствием любым требованиям разума. Нельзя полюбить человека за его материальное положение, но можно не общаться с теми, кто не подходит по этому (как и любому другому) критерию, и тем самым не иметь шанса их полюбить)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Мелисса, ни о чем, но какой-то смысл девушка в нее вкладывает, не так ли?) Меня эта фраза несколько коробит - мне не хотелось бы слышать декларации того, что меня оценивают по имущественному признаку. Поэтому я какое-то время представлялся барышням исключительно аспирантом-преподавателем. Ну... и получал от этого дополнительное удовольствие, конечно.

Относительно любви.. видите ли, я предварил свой текст дефиницией. Дабы не вызывать споров о природе Тематических чувств, я окрестил их любовью. Поэтому и только поэтому я употребил такой термин.

Вы совершенно правильно заметили, можно не общаться с людьми, не подходящими по уровню достатка, но зачем же это декларировать сразу и вызывающе?)

Мелисса, 48 лет

Москва, Россия

Владимир, декларации - имхо, от глупости, тем более такие расплывчатые.
Но оценивать партнера в том числе и по материальному признаку будет любая женщина, декларирует она это или нет. Умная - не декларирует)

К слову сказать, мой нижний был аспирантом-преподавателем, пока не защитился месяц назад))) И с материальной точки зрения - не слишком дорогие, но очень продуманные подарки (веер, но именно такой, как я хотела, оригинальная турка для кофе, старинная рамочка для фотографий и т.п.), иногда сходить в кафе, вызвать такси, если я устала, подарить цветы, купить новые девайсы (что-то он, что-то я, что-то вскладчину) - лично для меня это состоявшийся мужчина, не имеющий материальных проблем - проблемы имеет мужчина, который не может себе этого позволить) Хотя, в скобках замечу, гораздо больше напрягают мужчины, которые легко могут себе это позволить, но не считают нужным.

Уточнение про любовь поняла, но в моем ответе это ничего не меняет - партнер должен устраивать не только чувства, но и разум.

Domina Inna Markiza NEangelov, 62 года

Тернополь, Украина

"...купить новые девайсы (что-то он, что-то я, что-то вскладчину) - лично для меня это состоявшийся мужчина, не имеющий материальных проблем - проблемы имеет мужчина, который не может себе этого позволить) Хотя, в скобках замечу, гораздо больше напрягают мужчины, которые легко могут себе это позволить, но не считают нужным."

Да, верно Вы, Мелисса, подметили критерии подхода к финансовой стороне тематических отношений! ведь это же несправедливо, ес ли женщина-Верх всё время сама вкладывается, приобретая и девайсы и в оснащение!

Я и сама трачу на приобретение того, что считаю нужным! но при том слово "Дань" означает- покупку девайса - "пояса верности"- заметьте- индивидуального девайса! Что МЕШАЕТ некоторым "нижним" купить для СЕБЯ, выполнив единственное моё требование, как условие встречи? Утверждения "нижнего", что он "ГОТОВ НА ВСЁ" это одно а отказ потратиться на покупку девайса ДЛЯ СЕБЯ, это уже жадность, желание попользоваться девайсами, которые куплены без его участия! - этих "нижних "автоматически и отсеиваю- в игнор! так как я не "мать Тереза" и спонсировать покупку девайса не собираюсь!

Хочешь Добровольно в Тему, то и будь готов ВЫПОЛНЯТЬ Условия встечи! - таково моё мнение о финансовости своих "хотелок!"( не на оренду же эти деньги, не на подарки а на индивидуальный девайс, что есть - гигиенично необходимого!!)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Мелисса, я немного знаком с женщинами и понимаю, что оценивать она будет) Я говорю лишь о том, что открытый дресс-код и фейс-контроль мне не нравится)

Что же касается уровня того, что должен мочь (Боже, какой ужас!) позволить себе мужчина - так этот уровень у всех разный и, как мне кажется, приватнообсуждаемый. Я вообще ужасно люблю баловать девочек, но никогда не сделаю эту свою слабость козырем поиска или достоянием общественности.

А относительно разума... тут, боюсь, наш диалог может начать ходить по кругу - я считаю, что разум - это хорошо, конечно, но, чувствам все же следует отдать приоритет) В противном случае большая часть мужчин искала бы практически одинаковых женщин))

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Inna Domina, я Вашу позицию понял и уважаю, но, боюсь, разделить не смогу. Я не готов применять к трепетным человеческим отношениям инвестиционные термины)

Мелисса, 48 лет

Москва, Россия

Владимир, в целом я с Вами согласна. Но думаю, что бывают исключения, и исключения вполне разумные - к примеру, если дама в анкете пишет, что ищет мужчину исключительно способного обеспечить место для встреч - дама экономит себе много времени. Можно, конечно, это с каждым обсуждать приватно, но это долго, чревато оскорблениями в случае отказа и даже пресловутыми обвинениями в меркантильности)

Вообще мне кажется, что в анкете нужно указывать то, что имеет принципиальное значение для человека. Если для дамы это уровень дохода - делаем выводы про даму. Если мужчина про себя в первых же строчках пишет "я состоятелен" - делаем выводы про мужчину. Все логично:)

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Прошу прощения у автра топика за настроение своего первого сообщения. Оно было вызвано стилем самого изложения проблемы и желанием узнать авторское отношение к, безусловно, серьезной проблеме.

По поводу получения услуг за деньги. Это действительно вопрос прозрачных товарно-денежных отношений - что заказываешь, то и получаешь. Не уверена, что здесь работает закон по защите прав потребителей, но в остальном все верно и однозначно.

Второе. Каждый человек своими высказываниями и предпочтениями показывает наличие определенного жизненного опыта. Если берется во внимание чужой опыт, то это еще может вызвать нарекания, поскольку не прочувствовано лично, но в том случае, если женщина уже нахлебалась отношений с альфонсами, то она своим высказыванием выражает свое однозначное отношение к вопросу - заранее ставит точки над И во избежание повторения ошибок. Игнорить? Не всегда альфонса можно определить сразу, а поддавшись на завязывание отношений, потом неприятно получить пустышку. Повторюсь, т.о. женщина показывает наличие неприятного опыта.

С другой стороны женщина предельно честна в своих намерениях. Нередко бывает так, что дама сама не знает, чего хочет, и объект ее отношений теряется в том, сказано ему "да" или "нет" - мужчины редко склонны к тому, чтобы видеть в предмете более одного смысла, женщины же часто видят их большее количество - работает мысль на перспективу: пока все неплохо, а там будет видно. Повторюсь, в другом случае - в указании своих намерений сразу - женщина показывает честно и сразу свои истинные ожидания - деловой подход.

Это не значит, что она претендует на роль содержанки, т.к. сама по себе Тема -вещь недешевая и гораздо легче иметь дело с человеком, который не будет считать копейки на покупке девайсов, снятии квартиры и даже на телефонных звонках. Если материальный вопрос для обоих сторон не имеет принципиального значения, то это дает гораздо больше свободы в реализации тематических, да и любых других отношений. Точка отсчета определена сразу и так просто легче.

Насчет фетиша-денег. Почему бы и нет? Особенно для молодежи деньги - сами по себе признак благополучия.
Насчет любви. Не важно, это чувство на всю жизнь с долгоиграющими последствиями или тематическая привязанность - здесь ничто не может играть решающую роль, ибо чувство действительно во многом иррационально. Если оно возникнет у Вас, Вам будет не до размышлений "неправильности" формулировок анкеты или сказанных Вам при встрече слов. Вы почувствуете правду не мозгом, а сердцем и анализировать ее не будете.

Мои мысли были написаны с уважением к автору топика и собеседникам, ежели чего не изложила, подумаю и поправлюсь.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Мелисса, логично, но как-то не бьется с правилами хорошего тона, да и выглядит вульгарно. Но теоретически (в мире чистогана) я с Вами готов согласиться)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Я согласен с последней Вашей фразой относительно любви (только в данном случае я толкую любовь расширительно). Это чувство иррациональное и от денег оно не должно бы зависеть. Но (а вот тут только личный опыт) я не напишу девушке, у которой в анкете обозначен подобный "деловой подход" и честность. И на ее сообщение отвечу вежливо, но какие-то завлекательные предложения отклоню. Потому что, повторюсь, я считаю этот вопрос слишком интимным, чтобы заявлять о нем сразу.

Кстати сказать, среди моих студентов, которых я наблюдаю два раза в неделю, отношение к деньгам намного проще - мальчики и девочки на все скидываются и ловко высчитывают кто кому за что должен. Я, наверное, в шорах своей предубежденности, но так бы не смог. Для меня вопрос того, что надо для девушки делать все, соответствующее близости ваших отношений, является решенным раз и навсегда. Замшелость, в общем.))

Деньги как фетиш? Может быть... мне интересно было бы вживую увидеть Тематическую даму, которая действительно испытывает возбуждение при виде денег. Вот просто посмотреть))

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, Вам не кажется, что Вы начали развивать тему, к которой изначально относитесь с предубеждением. Для Вас этот «деловой» подход неприемлем, как и сам эмпирический путь исследования вопроса. По правде говоря, для меня тоже. Но каждый действительно имеет право на четко выставленную позицию. Кому-то комфортно и в других четко и материально прописанных отношениях - это их выбор)