А что это ты в очках, ты что, гомосек что ли?

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, тот, кто Вам задал этот вопрос, никогда не поймет прозвучавшего ответа.
Как объяснить, что для воспитанного человека уже сам факт перехода на ты - нечто доверительное, интимное? Никак, если не воспитано ранее).

Мне вообще кажется, что люди мечутся в поисках не пойми чего на сайте, а сами не могут выйти из плена стереотипов - пишут и тут же торгуются, кто кому чего и как должен. Забавно.

А просто людьми быть не пробовали? Ну хоть изначально)))

Арана, 33 года

Барышевка, Украина

Владимир, поддерживаю.) Слишком много невоспитанных здесь присутствует. Девочки и мальчики, женщины и мужчины правила хорошего тона никто и никогда не отменял. Если вам забыли о них рассказать это не значит что это моветон.

Наталья, все таки надеюсь не обязательно интимное.)))

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, а сайт - отражение обычной жизни, только щедро сдобренное выплеснутыми комплексами и тайными желаниями) Поэтому, нет ничего удивительного, что уровень вежливости падает критически.

Что же касается торгов - то этот вопрос прекрасен, удивителен и достоин отдельного исследования)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Арана, интимность ведь не обязательно связана с сексуальной сферой, не так ли?))

Арана, 33 года

Барышевка, Украина

Конечно, Владимир.) Тем более я говорила не о "сексуальной сфере", а именно интимной.) Но сам переход на "Ты" у меня лишь изредка случается с интимным смыслом. В основном в деловом общении, ну или знакомство через друзей.

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Арана, 35 лет
Харьков, Украина

Наталья, все таки надеюсь не обязательно интимное.)))

Сорь. Не имела в виду буквальный смысл))) К примеру, я всегда всех молодых людей от 15 и где-то до 33 лет называю исключительно на Вы - переход на ты случается только в условиях долгой и искренней дружбы.

С ровесниками несколько проще, если общаемся много и понимание есть, то общение на ты подразумевает что-то из "мы с тобой одной крови - ты и я".

Тематики. Они те же люди. Согласна, что Верху в любом случае нужно говорить Вы - само позиционирование обязывает, но тыкать себе любым незнакомым людям не позволяю. Во время сессии Господин может называть вас как угодно - эпатажность лексики и способ обращения добавляет изюминки процессу, есть связь с физиологическими реакциями организма, но вне сессий человеческое общение никто не отменял и здесь все зависит от уровня воспитанности.

Владимир, 31 год
Москва, Россия

Что же касается торгов - то этот вопрос прекрасен, удивителен и достоин отдельного исследования)

Насчет красоты вопроса я бы поспорила, но в остальном - *киваю головой*).

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Все никак не забуду один из первых диалогов, в которых мне понесчастливилось участвовать на этом сайте. Писала мне некая "госпожа" - допустим, Наталья ее звали, не помню.

- Привет, Элис.
- Привет, Наташа.
- Ко мне следует обращаться на "Вы" и "Госпожа Наталья".
- Пока человек не стал моим Верхним, я обращаюсь к нему так же, как он ко мне, потому что все люди до установления отношений равны.

- Согласна, но ты находишься на тематическом сайте, и учтивое обращение никто не отменял.

После этой феерически двуличной фразы я диалог прекратила. Вот все думаю: а кто ж его отменил-то для той "госпожи"?..

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Арана, с моим партнером по большинству начинаний мы работаем уже 10 лет))
И до сих пор на Вы и по имени-отчеству. Я в работе избегаю панибратства)

Нателла Наумовна Стрельникова
, 40 лет

Пермь, Россия

А меня даже радует, когда человек подобным образом проявляет себя с первых сообщений - экономия времени. Чем быстрее отсеиваются такие экземпляры, тем лучше.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, про торги столько писали - не будет ли с моей стороны самонадеянно влезать в этот вопрос, тем более что я ни одной возмездной барышни лично не знаю))

Нателла Наумовна Стрельникова
, 40 лет

Пермь, Россия

Хотя не люблю, когда открывают дверь и пропускают вперед. Предпочитаю, чтобы ее для меня вежливо придержали)
Но это мелочи, конечно же.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Alice, я вот думаю, что тут больше - вырвавшихся наружу затаенных желаний или ложно понятых Тематических представлений, почерпнутых из сомнительных источников))

Арана, 33 года

Барышевка, Украина

Тоже была чудная ситуация здесь.) Верхняя дама мне написала:

*
Разрешаю общение на "ты"
ты замужем!?
*
Вот уж действительно совмещение резкого перехода на "Ты" и интимностью)))

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Наталья, 28 лет
Пермь, Россия

А можно и без ты-Вы, чтобы было понятно. К примеру, получаешь первое письмо: "Рост, вес, грудь".
И экономия времени с обеих сторон, и нервы целы.

Владимир, 31 год
Москва, Россия

Торги бывают разными. К примеру, человек предлагает попробовать общение, но считает, что платить за разговор должна нижняя. Как Вам такой подход? Если честно, просто улыбнуло, но молодой человек реально где-то это почерпнул.

Alice, 32 года
Таллин, Эстония

Возможно, не искушена многолетним тематическим опытом, но на мой взгляд Вы не правы. Воспитанный человек, на мой взгляд, не хамит в ответ и не тыкает никому, просто вежливо прекращает общение в случае незаинтересованности.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, мне представляется, что у нас с Вами разные представления относительно перемещения двери в пространстве))

Арана, 33 года

Барышевка, Украина

"Наталья, мне представляется, что у нас с Вами разные представления относительно перемещения двери в пространстве))"
)
Ай, умничка, Владимир!)))

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Видите ли, я давно порываюсь замахнуться на тему коммерческих отношений, но боюсь, что предметом я владею не вполне))

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия

Я нигде и не говорила, что я воспитанный человек... ;) более того, когда мне с порога хамят, во мне просыпается желание поддать под зад в педагогических целях и дать человеку попробовать ту же пилюлю на вкус. Те, кто хамят с порога, как-то внезапно шокированы, когда получают подобное в ответ. Оч терапевтически.

BagiraLana, 45 лет

Сургут, Россия

Молодец Владимир, хорошо излагаешь свои мысли и я обращаюсь к людям уважительно, т.ч. будьте таковым и в дальнейшем! Успехов вам.

Арана, 33 года

Барышевка, Украина

"Арана, с моим партнером по большинству начинаний мы работаем уже 10 лет))
И до сих пор на Вы и по имени-отчеству. Я в работе избегаю панибратства)"

Прости пропустила, не заметила. Есть люди, которые могут быть отличными друзьями, и даже в работе, но поставленное вначале взаимоуважение, доброжелательность и честность на столько приятно поддерживаются этим "Вы", что приходит время и появляется теплота отношений, приятная и гордая улыбка друг другу при пожатии рук. И никоим образом не хочется нарушать такой хрупкий и редкий вид знакомства и общения, надежность которого не уйдет с годами. Это что-то свыше. И такие отношения ценю и храню.

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 31 год
Москва, Россия

Видите ли, я давно порываюсь замахнуться на тему коммерческих отношений, но боюсь, что предметом я владею не вполне))

Да я тоже не владею. Просто интересна сама логика человека, который пытается в другом вызвать тематическую - психологическую ли, сексуальную ли заинтересованность, но тут же просчитывает материальные убытки-выгоды. Возникает вопрос - что первично? Психология отношений или коммерческий подход? ... Хотя в данном случае тот человек вряд ли задумывается над этим.

Алиса, 37 лет

Москва, Россия

Как меня порадовало то что прочитала, именно тем, что мое разочарование в оппонентах пишущих мне напрасно и есть еще Мужчины тут, которые уважительно относятся к девушкам да и к самим себе... не опускаясь до оскорблений и неприемлемой речи..... уже с первых сообщений.!!!

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Алиса, ну что Вы. Уважительное отношение к человеку - это страшная вещь, которую можно найти всюду, даже здесь) А первое впечатление - оно, да, пугающее. Но, надеюсь, оно не будет у Вас решающим)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Наталья, Вы травите мне душу и призываете на свою голову мой потный вал вдохновения)))

Владимир, 43 года

Москва, Россия

BagiraLana, весьма польщен и, надеюсь, буду и дальше радовать Вас)

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 31 год
Москва, Россия

Наталья, Вы травите мне душу и призываете на свою голову мой потный вал вдохновения)))

Это уж Вам решать, насколько душа просит выброса имеющегося материала и мыслей на паблик, дерзать или не дерзать)))

Чур, как всякая искусительница, ответственности за реакцию на кинутые мысли не несу))

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Ладно-ладно)) Вал накатит и нечто будет создано)) Только, нужно свои мысли как-то облечь в форму, имеющую отношение к классической литературе)

Алиса, 37 лет

Москва, Россия

Первое оно же и последние впечатление при таком общение, в моем описании)
Будет полезным прочитать Ваш пост (как хрестоматию))..... доброй половине этого сайта.

Нателла Наумовна Стрельникова
, 40 лет

Пермь, Россия

Один из комментариев натолкнул на мысль, уж простите)) Мне внезапно подумалось, что невоспитанность еще и в неграмотном письме проявляется.

Если человек не хочет даже это контролировать, то что ж со мной он будет делать...
Причём именно не хочет, потому что я сильно сомневаюсь, что не может и не знает.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Алиса, не поможет)) Такого рода общение считается неотъемлемой частью сайта. Собственно, для многих его визитеров смысл общения без этого "этикета" потеряется)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Наталья, 28 лет
Пермь, Россия,

а про неграмотное письмо я выше написал))

Дарина, 32 года

Видное, Россия

Зачиталась=)
в жизни мои сверстники и сверстницы все больше и больше думают о хорошем поведение(практикуют даже), воспитание как должное..... донесенное родителями с малых лет...только дополняется новыми пунктами, время меняется, нравы тоже)). Тут как другое измерение)), все наоборот и вперемешку: хорошее и плохое. Было приятно читать и искренне рада за автора с его позицией. Вот такие Мужчины заранее вызывают симпатию.(это на заметку остальным)

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Дарина, преподавая, я часто общаюсь с Вашими сверстниками. Многие из них блещут непосредственностью, которая у них компенсирует отсутствие плохого воспитания)

А дурно воспитанное - это наше поколение, безусловно)

Маленькая Мисс, 33 года

Шуша, Азербайджан

Тоже читала эту книгу. Нравились в ней своеобразные рисунки.
Вежливость, кстати, снова в моде))

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

а вот здесь нетушки, мне не нравится. вежливость нельзя низводить на уровень повода для брюзжания, дамы )) а уж с историями из жызни - и вовсе завалинка вышла хех

место, момент, мера. иначе вежливость лишит непосредственности, а следом искренности. потом открытости, потом честности с собой. вот и придется эту самую честность оставить для моментов «потаенных желаний», «сладкого и страшного» и тому подобных «тематичных», где таки можно побыть собой, утверждая, при этом, что «темой жить нельзя» )

некий пороговый уровень интеллекта делает вежливость из этикетной потребности средством поддержания чистоты внутреннего пространства. где не требуется, мамочки как не требуется быть на равных с каждым обратившимся ) а большего и не требуется ведь, если не делать из вежливости броню для эго.

таким образом, сущность вежливости носит исключительно симптоматическую природу. она не признак клана хороших людей и не его знамя. к сожалению )

* подписалась бы «ваша Элоиза», но больно уж скотина страшная Абеляр ;Р

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

рысЬ ☥, 24 года
Коимбра, Португалия

некий пороговый уровень интеллекта делает вежливость из этикетной потребности средством поддержания чистоты внутреннего пространства. где не требуется, мамочки как не требуется быть на равных с каждым обратившимся ) а большего и не требуется ведь, если не делать из вежливости броню для эго.

таким образом, сущность вежливости носит исключительно симптоматическую природу. она не признак клана хороших людей и не его знамя. к сожалению )

Требуется. Требуется уважать любого собеседника для поддержания собственной внутренней незагрязненности.
А насчет качественных отличий - нет, не признак вежливость хороших людей, но ее отсутствие - все же признак хамства.

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

Наталья, вы приравниваете обратившегося к собеседнику? не надо так.. )

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

рысЬ ☥, 24 года
Коимбра, Португалия

Наталья, вы приравниваете обратившегося к собеседнику? не надо так.. )

А как надо? Искренне не понимаю... Если меня приветствуют и начинают общение, то хоть на 2 минуты, но это собеседник. Возможно, он станет оппонентом, чем-то хуже, но посылать грубо мне еще никого не приходилось - обычно все понимают человеческую речь.

Ivan, 47 лет

, Россия

Главное знать во всем меру. Что бы вежливость не стала манерной.

Уважаемый Владимир, как по этикету положено пропускать даму через двойные двери, не те что из двух половинок, а одна за другой. Приходится первую проходить первым придерживая за собой и открывать вторую, если расстояние между ними небольшое выходит весьма неловко.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Маленькая Мисс, Бог ты мой! Где Вы сейчас (!) нашли эту книжку? Она ведь в 74-ом, что ли выходила?

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Милая Элоиза, мне кажется, у нас с Вами разное оценочное восприятие непосредственности)) Мне не нравится непосредственность - в таком раскладе я уж предпочту манерность и крашеные ромашки (ромашки же красил Оскар Уайльд?).

Вежливость для меня - такой же способ определения "свой-чужой", как и, если угодно, знание школьного курса литературы (большего не требую, честное слово!).

На честность с самим собой вежливость никак не влияет: я охотно принимаю себя таким, какой есть и с удовольствием за собой наблюдаю, а вот открытость - это точно не про меня.

У нас с Вами роман в письмах - как во времена Просвещения. Шатобриан какой-то, Боже мой))

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Уважаемый Ivan, в описанной Вами ситуации я бы открыл первую дверь и не стал лезть ко второй - вежливость не должна превращаться в пародию и раболепие)

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

штука в том, cher ami, что этот ваш способ определения своих и чужих, совершенно подобен иронически представленному в заголовке. только с другой модальностью: «Отрадно, что вы в очках, уважаемый. Точно, стало быть, не гомосек»

validité тоже совершенно подобного уровня.
voila )))

все остальное оставлю так. наблюдать действительно любопытно ))

Владимир, 43 года

Москва, Россия

"Ах пастушка, ты философ! Больше нет к тебе вопросов". Это я к тому, что Вы совершенно правы. Таки да, я делю людей на своих и чужих по формальным критериям: "У тебя хорошие манеры, но ты неискренний и довольно злобный? Тогда ты более свой, чем добрый и честный, но бесцеремонный".

Повторюсь, я за маньеризм и за Бальмонта, но не Есенина.

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

у пастушки один вопрос, по-видимому неясно прозвучавший: как позволить себе, при подобном вашему отношении к нелюбителям очков, _уподобиться_им_ в степени обладания наиболее характерным признаком недоразвитости органа, отвечающего за sapiens - делать решающие выводы, основываясь на личных, совсем необъективных, комплексах? )))

ну честно, это очень меня напрягает )) потому что для меня вы, и это ценно, в первую очередь не snob, а как раз таки sapiens. ибо позиция«snob» имеет право следовать _исключительно_ из позиции «sapiens». иначе получаются те же качества, что [мы] приписываем erectus, тока в профиль. а в профиль, или в фас.. у Свифта, кажется, война между остроконечниками и тупоконечниками, помните? ) воот.. а вы старательно делаете вид, что у вас и для вас «sapiens» следует из «snob». я в отчаянии! и совершенно не пью чорд ))

даже не знаю, искренне ли надеюсь на объяснения, или нахожусь на грани забавной полемики (видите, какую красивую возможность слиться я вам даю? =)

но, все-таки, вы воспитатель. поэтому - «sapiens» и «snob». не могу от этого абстрагироваться даже в разгар любопытства, поэтому испытываю еще и должную долю искреннего интереса. и это ведь касается вопросов функционирования головного мозга, а о них вы говорите и не sotto voce )

* все исключительно на уровне размышлений, ни граммочки суждений, тем более оценочных - воспитание не позволяет, вы же понимаете )