Версия о причинах трагедии в Кемерово (техническая сторона)

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

Скукота. А как же теракт? Бандеровцы? Прогнивший запад?
Происки шпионов, в конце-концов?
Нужно больше конспирологии. Тотальное распиздяйство - унылая причина.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

The Fear, 26 лет
Минск, Беларусь
Скукота. А как же теракт? Бандеровцы? Прогнивший запад?
Происки шпионов, в конце-концов?
++++
Все это безусловно присутствует. В объяснительной модели Дрея
Но тут речь о технической "экспертизе" (в кавычках). Другая объяснительная модель (Гемпеля-Оппенгейма). Она слишком иррациональна и скучна для сторонников модели Дрея

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

Слишком много умных букв. Я могу прилепить это только к бритве Оккама.
Но при этом оставить простор для конспирологов. Пущай хомячки потешатся.

Свой, 74 года

Москва, Россия

Слушайте. Давайте без размусоливания этой темы.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

The Fear, 26 лет
Минск, Беларусь

Нужно больше конспирологии. Тотальное распиздяйство - унылая причина.
++++
О распиздяйстве написали ВЫ.
А Сухова интересует только воспроизведение технических условий при которых имело место возгорание.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Свой, 28 лет
Москва, Россия
Слушайте. Давайте без размусоливания этой темы.
+++
Тема в Вашей голове. А тут речь об электротехнике.

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

причина тогда оказалась банальной — электрики меняли наружную воздушную кабельную сеть и допустили ошибку при подключению к ТП — пустили фазу по нулю.

****

Нет, о распиздяйстве как раз-таки написали Вы. Просто не обозначили его термином.

Хельга, 45 лет

Кемерово, Россия

Без разницы в чем конкретно причина. Трагедия такого масштаба способна разыграться исключительно от сложения многих факторов. Основные -коррупция и рздолбайство. Первые вопросы к тех.службам здания.Как оно было допущено к эксплуатации без нормальных эвакуационных выходов, где запасные выходы и ответственные за них? Почему была отключена пожарная сигнализация? Где огнетушители и те, кто обязан был их применить на месте локально? П.С. Сама была в морге, говорила с сотрудниками .Погибших реально 64 человека, 6 без вести в настоящее время. Пожалуйста не поддерживайте истерию о 500 сгоревших детях, это не правда!Как будто 64 жертв мало. Так же общалась с приятельницей которая работала в штабе, что был развернут в 7 школе. Цифры, что оглашены в СМИ реальны.

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

А давайте хотя бы сегодня по ещё не остывшим костям не прыгать?
Специалисты-наблюдатели пля...

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

The Fear, 26 лет
Минск, Беларусь

Нет, о распиздяйстве как раз-таки написали Вы.
++++
Повторюсь: распиздяйство только в Вашей голове. А Сухов писал о технических причинах.
А рассуждать про халатность и меру ответственности за нее — это уже прерогатива других специалистов — юристов.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Raven, 42 года
Подольск, Россия
А давайте хотя бы сегодня по ещё не остывшим костям не прыгать?
Специалисты-наблюдатели пля...
+++
Никто Вас не заставляет прыгать на костях. И Сухова это тоже мало интересует.
Кстати, Вы уже 3-й отметившийся на тему костей.

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

распиздяйство только в Вашей голове

****
Эта фраза меня полностью характеризует.

Леди Ференджи, 49 лет

Москва, Россия

Хельга, 37 лет
Кемерово, Россия

Без разницы в чем конкретно причина. Трагедия такого масштаба способна разыграться исключительно от сложения многих факторов. Основные -коррупция и рздолбайство. Первые вопросы к тех.службам здания.Как оно было допущено к эксплуатации без нормальных эвакуационных выходов, где запасные выходы и ответственные за них? Почему была отключена пожарная сигнализация? Где огнетушители и те, кто обязан был их применить на месте локально?

- - -

Согласна. А еще халатное и безрассудное отношение людей, которые запирали двери, оставляли детей одних...и т.п.

Wokaar, 60 лет

Владимир, Россия

Да зайдите в любой торговый центр-всё тоже самое!!!Дешёвый пластик вокруг и узкие переулки из арендуемых площадей...

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Хельга, 37 лет
Кемерово, Россия
Без разницы в чем конкретно причина. Трагедия такого масштаба способна разыграться исключительно от сложения многих факторов.
+++
Обращу еще раз Ваше внимание (и других комментаторов) Речь здесь не о причинах трагедии, а о возможных причинах возгорания. Это не одно и то же, с точки зрения формальной логики. Да и здравого смысле тоже

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

По технической части: "узо не срботало".
Принимается. Только этих узо там на один зал штук 17. Все не сработали? Непруха
Пошла нагрузка на автоматы - современные хреновины с кучей систем безопасности и защитой от дурака. Почему преды не повылетали банально?

Такое себе объяснение

Леди Ференджи, 49 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет

Могли ведь и зажигалкой чиркнуть случайно...

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Wokaar, 51 год
Владимир, Россия
Да зайдите в любой торговый центр-всё тоже самое!!! Дешёвый пластик вокруг и узкие переулки из арендуемых площадей...
++++
Об этом уже слишком много говорено и писано.
Попробуйте абстрагироваться и просто рассмотреть фрагмент видео с возгоранием отдельно от последующих событий.

Карабас, 53 года

Ставрополь, Россия

Сухов, ежели короткое - то, скорее всего, межфазное... при однофазном имхо такого бы фейерверка не было...

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Леди Ференджи, 41 год
Москва, Россия
Товарищ Сухов, 55 лет

Могли ведь и зажигалкой чиркнуть случайно...
++++
Сразу и перед камерой в кадре и одновременно справа от камеры, откуда тоже повалил дым? Это уже две зажигалки, причем синхронно

Леди Ференджи, 49 лет

Москва, Россия

Wokaar, 51 год
Владимир, Россия
Да зайдите в любой торговый центр-всё тоже самое!!! Дешёвый пластик вокруг и узкие переулки из арендуемых площадей...
- - -
Я тоже так думала, но муж ходил вчера в наш тц, говорит, с чего это я взяла, что пластик? Говорит, гипсокартон и железо везде...

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Карабас, 45 лет
Ставрополь, Россия
Сухов, ежели короткое - то, скорее всего, межфазное... при однофазном имхо такого бы фейерверка не было...
+++
Верно.
Об том и речь. Поэтому Сухов взял в кавычки "короткое замыкание"

Леди Ференджи, 49 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
Вороново, Россия

Что Вы там смогли рассмотреть? Записи все плохого качества, хотя, я не сильна в этих вещах, спорить не буду.
Смысл в том, что масштабы трагедии не в в причинах возгорания, а в том, что Вы и сами озвучили в другом посте.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Товарищ Сухов, 55 лет
Вороново, Россия
Карабас, 45 лет
++++
Картинка-то не такая уж и сложная, для тех кто разумеет в электричестве.
Две разные фазы подаются на устройства рассчитанные на однофазное питание. Напряжение, соответственно, с допустимых 230В подскакивает сразу до 380В. Все устройства имеющие в себе импульсный источник питания (любая электроника, блоки питания гаджетов и т.п) реагируют нехорошо. Резко возрастает рабочая температура в конденсаторах большой емкости, обмотка понижающего трансформатора моментально превращается в нить накаливания, начинается процессгорения. Далее взрываются конденсаторы, которые процесс горения делают взрывным.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Леди Ференджи, 41 год
Москва, Россия
Товарищ Сухов, 55 лет
Вороново, Россия

Что Вы там смогли рассмотреть? Записи все плохого качества, хотя, я не сильна в этих вещах, спорить не буду.
++++
Равно то же, что и любой другой. Сильная в кадре и задымление и вокруг места вспышки и справа за кадром, откуда тоже повалил дым.
О том, что делал этот мужчина с кладью за плечом Сухов предположений не строит — он был скрыт колонной, вел сер абсолютно спокойно, двигался размеренно

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

The Fear, 26 лет
Минск, Беларусь
По технической части: "узо не срботало".

Принимается. Только этих узо там на один зал штук 17. Все не сработали? Непруха
+++
В той ситуации которое случилось с Суровым УЗО было два — в шкафчике со счетчиком на столбе перед домом и в распределительном щитке внутри дома. Оба не сработали.

Но сколько их было в ТЦ и как там разводятся фазы мы с Вами не в курсе. Может их было две и более на распределительном щитке того крыла, где случилось возгорание и дальше УЗО уже не стояло

Gee Su (Джи Су), 45 лет

Абрамцево, Россия

Вчера вот такой коммент попался в вк, очень здравый, добавить нечего.

О тех, кто пересмотрел сериал Шерлок, и проводит расследование по пожару в Кемерово.

Если коротко: имейте совесть. Погибли десятки людей, детей, Бог знает сколько в итоге жертв. Утром, ближе к 10 утра 26 марта только потушили пожар, следовательно именно с этого момента внутрь смогли зайти следственные группы и МЧС, для описи погибших, предварительного подсчета и так далее. До этого момента официального списка жертв в принципе быть не могло, как и направления кого-то в морги. Все эти разговоры про "сотни трупов" транслируются и исходят от невежд, которые даже не хотят узнать, как проводятся мероприятия описи трупов, подсчета и т.д. в подобных ЧП. Пока следственная группа не составит соответствующие протоколы, пока МЧС не составит акты, ни один труп не может быть перемещен из здания в морг. Поэтому, разговоры о том, что морги ломятся от трупов - это обычный фейк.

Далее, сейчас происходит разбор обширных завалов последних этажей. Именно поэтому невозможно установить, сколько реально погибло людей. Просто потому, что их надо найти.

Часть погибших уже перевезены в морги, и предъявлены для опознания. Естественно, как и всегда, со всех, кто входит внутрь морга, берут расписку о "неразглашении данных предварительного расследования", как раз для того, чтобы а) избавить людей от журналистов, б) избавить журналистов от людей. Элементарно для того, чтобы ни журналисты, ни люди не мешали работе следственных органов, а в обществе не поднимался вой, основанный на фейках. Плюс, чтобы не всплыли фотографии расплавленных тел, иссохших и обугленных конечностей и так далее. Подобные мероприятия по заборе расписок проводятся ВСЕГДА в подобных массовых ЧП.

Естественно, мы не знаем, сколько погибло людей, как не знает и МЧС. МЧС знает только о том, что они вынесли из здания, оформили протоколом, и направили в морги. Это порядка 60 тел. Все ли это тела - узнаем через некоторое время, когда оформят уже найденных погибших, но не оформленных, или найдут новых.

Гибель человека, тем более если у него есть родственники - это всегда тот факт, на котором нельзя спекулировать. Так как человек - это не просто организм, это держатель ИНН, паспорта, ученик конкретной школы, работник конкретного завода, держатель конкретного номера СНИЛС и так далее. Поэтому, скрыть реальное количество погибших как минимум нереально, как максимум - глупо. Хотя бы потому, что огромное количество организаций (школы, организации, пенсионные учреждения и т.д.) сразу спросят, а где ФИО, куда он делся. Более того, спросят бесчисленное количество родственников, которые никогда не согласятся с тем, что их погибшего (либо пропавшего без вести) родственника не включили в соответствующий список.

Это на войне, в эпоху гражданских войн, с лицами без родственников и паспортов (БОМЖ) можно спекулировать, но с людьми, которые погибли в мирное время, и имели социализацию - нет. Это просто а) невозможно, б) никому не надо.

А пляски на тему "больше трупов", к сожалению нам известны. И по Крымску, и по Булгарии, и по Норд-Осту. Напомним, при потопе в Крымске огромная куча людей репостило информацию о том, что погибло порядка 2500 человек. В действительности погибло 172 человека, из которых 8 - неопознанные. Это по данным государства, которые подтверждены и паспортным столом, и ЗАГСом, и ПФР, и налоговой, и другими организациями, в которых каждый житель России оставляет свой след своим существованием.

Поэтому, поимейте совесть, недоделанные Шерлоки. Поимейте совесть люди, с тремя извилинами и полным отсутствием знаний, что как и каким образом делается при подобных ЧП. Вы понятия не имеете, сколько процедур должно пройти до того, как тело направят в морг, и как формируются реестры погибших-раненых-без вести пропавших. Не устраивайте гонение за подсчетами трупов. 100, 200, 300 тел, как буд-то бы вы впадаете в экстаз, от того, чем больше, по вашему мнению, людей погибло.

Искренне соболезнуем всем

Yoll, 39 лет

Москва, Россия

Работа пожарных служб. Две пожарные машины с водой. Так положено чтоли? Две струи воды. Через 12 часов ведь только в здание попали.

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

Но сколько их было в ТЦ и как там разводятся фазы мы с Вами не в курсе. Может их было две и более на распределительном щитке того крыла, где случилось возгорание и дальше УЗО уже не стояло

****
Не знаем, да. Только мы знаем, что нет таких узо, на которые можно повесить целое крыло ТЦ с суммарным потреблением в пару мегаватт.

И вопрос с электрикой внутри автоматов тоже открыт. Их не при совке делали, там на каждом проводе по предохранителю стоит. Почему не выгорели и не разорвали цепь?

Yoll, 39 лет

Москва, Россия

Про очаги возгорания. Внимательно посмотрите. Крыша. В центре лежит снег. Сильное выгоранее по 2 краям здания.
Не с одного края.

Карабас, 53 года

Ставрополь, Россия

Gee Su (Джи Су), а чО, здесь обсуждается количество погибших? ткните пальцем, где?

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

The Fear, 26 лет
Минск, Беларусь

Не знаем, да. Только мы знаем, что нет таких узо, на которые можно повесить целое крыло ТЦ с суммарным потреблением в пару мегаватт.

++++
Это лишь предположение. Которое не объясняет сути того, что мы наблюдали в видео с камер.

Gee Su (Джи Су), 45 лет

Абрамцево, Россия

и продолжение

Искренне соболезнуем всем, кто потерял близких. Искренне надеемся, что наше дикое, варварское общество перестанет заниматься ху@ней

(С)

Добавить нечего. Никого не вернуть и никому ни чем не помочь расследованием

От себя - не верю в поджог, терракт, заговор. Просто жутчайшая случайность

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Yoll, 31 год
Москва, Россия
Про очаги возгорания. Внимательно посмотрите. Крыша. В центре лежит снег. Сильное выгоранее по 2 краям здания.
Не с одного края.
++++
Это косвенно свидетельствует о том, что горения в центре здания не было. Возможно, это связано с особенностями архитектуры, или с устройством инженерных коммуникаций и сооружений и проч.

Gee Su (Джи Су), 45 лет

Абрамцево, Россия

Карабас,

Нет, здесь про "экстаз" от обсуждений не важно чего, количества трупов или чего-то ещё. Ужастик, который щекочет нервы. Что-то нехорошее в этих обсуждениях и расследованиях есть

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Gee Su (Джи Су), 37 лет
Абрамцево, Россия
Вчера вот такой коммент попался в вк, очень здравый, добавить нечего.
++++
Не сказал бы что совсем уж и здравый. Источником информации о приблизительном количестве трупов может быть пожарный, который побывал в здании. Кстати, именно этот источник назывался в самом первом сообщении о кемеровской трагедии здесь в дневниках. Писала барышня, чья близкая знакомая в том пожаре потеряла ребенка, с ее слов…

Sin-Bad, 60 лет

Новороссийск, Россия

Джи Су, просто найди в интернете какую-нибудь группу жителей города Крымска, и задвинь там официальную версию о 172 погибших. Много чего интересного узнаешь.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

The Fear, 26 лет
Минск, Беларусь

Пошла нагрузка на автоматы - современные хреновины с кучей систем безопасности и защитой от дурака. Почему преды не повылетали банально?

++++
Это и Сухова интересует, в том числе и с чисто практически шкурой стороны - почему тогда не сработали добротные леграновские УЗО в его частном доме?

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Gee Su (Джи Су), 37 лет
Абрамцево, Россия

Добавить нечего. Никого не вернуть и никому ни чем не помочь расследованием
++++
Ну это кому как… Себе-то можем помочь. Например, заменив на щитке одно УЗО на другое, более "продвинутое"

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Техническая сторона это не причина, а ответ на вопрос "как именно это случилось". Причина это все таки ответ на вопрос " почему именно так много детей?" . А главным, как мне видится, должен быть ответ каждого человека на вопрос - " почему это так близко по мне и как и что сделать, чтобы это не стало реальностью моей и моих близких. Самое горе же легло сейчас на тех, кто потерял там своих любимых. Слышать как твой ребенок прощается с тобой по телефону, а ты ничего не можешь с этим сделать этого не поделаешь никому. Вот тут будет самый сложный удар и урок. Каждому же из нас остаётся задуматься, почему это уже так близко. Не умирающие с голоду дети Африки или под обстрелом в Сирии, а здесь ... в стане, которой я живу.Короче с себя и просмотра своей жизни надо начать. Соболезнование и силы тем, кто потерял там родных и близких.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

ॐ Шакти ॐ, 41 год
Санкт-Петербург, Россия
Техническая сторона это не причина, а ответ на вопрос "как именно это случилось".
++++
Ну это опять же… кому как. Кто более виноват в том, что сильные морозе порвали систему охлаждения двигателя? Законы физики, согласно которым вода при замерзании расширяется, механик СТО, который не залил антифриз или владелец авто, который не удосужился уточнить этот вопрос…

Yoll, 39 лет

Москва, Россия

Посмотрите на план эвакуации.
Ппц из лабиринтов.
Угадайте куда бежать (с)
https://social.dni.ru/blog/43524342779/Kuda-bezhat:-Plan-evakuatsii-TTS-Zimnyaya -vishnya-shokiroval-ros

Yoll, 39 лет

Москва, Россия

Я на план эвакуации не смотрю. Но всегда запоминаю дорогу и глазами цепляю дополнительные выходы, если попадаются. Билеты покупаю ближе к дверям, к выходам. Эта привычка давно ещё после хромой лошади.

Yoll, 39 лет

Москва, Россия

Правило личное. Главное не как зашла, а как выйти. Особенно в местах массового скопления людей. В любом тц, кафе, кинотеатре, театре и тп.

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

почему тогда не сработали добротные леграновские УЗО в его частном доме?
****
Никоим образом не хочу обидеть, но в косяк двух узо на одном доме я не верю от слова "совсем".
На таких штуках висят места гораздо серьезнее и все ок.
Так что, либо Вы неправильно поняли причину того возгорания, либо очень хитро запитались в обход тех самых узо

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Yoll, 31 год
Москва, Россия
Посмотрите на план эвакуации.
Ппц из лабиринтов.
Угадайте куда бежать (с)
++++
Нормальный план, по которому ясно "куда бежать". Правда, там только маршруты к основному выходу, а пути к запасным выходом никак не отражены на плане. Опять же огнетушители расположены в тупиках, тоже недоработка.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

The Fear, 26 лет
Минск, Беларусь

Никоим образом не хочу обидеть, но в косяк двух узо на одном доме я не верю от слова "совсем".

На таких штуках висят места гораздо серьезнее и все ок.
++++
Вопрос ведь не в количестве УЗО, а в том по каким параметрам они срабатывают. Обычные срабатывают только по нагрузке (по току), в них не предусмотрены сильные скачки напряжения существенно выше 380В (а пиковое напряжение выше). А когда устройство-потребитель от такого скачка моментально взрывается, то короткого замыкания (между нулем и фазой) может и не случится. Стало быть и для УЗО нет причин сработать.

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

The Fear, 33 года

Минск, Беларусь

Никто, 38 лет

Новосибирск, Россия

Наверняка специалисты, криминалисты и прочие эксперты будут не раз смотреть это видео. Но есть факт вырезанных 4 минут с промежутка с 15.56 до 16.00. Кому? зачем? Мы узнаем, нет. Тёмное дело.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Также видел пожары.
Действительно похоже на КЗ - как источник возгорания.

Прозектор, 53 года

Молодечно, Беларусь

Зачем все усложнять? Все просто: рептилоиды перегрызли провода и устроили КЗ

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Какие вы все скучные. Вчера тут с пеной рта кричали о 355 жертвах, приводя при этом "ужасно достоверные" сведения, а того, кто с этим не соглашался, записывали в кремлевские боты. Кто-то убедительно доказывал что это очередное ритуальное убийство накануне Пейсаха... Суетливая москвичка непрестанно, как будто это ее звездный час и надо срочно успеть, демонстрировала себя на этом фоне выкладывала новые данные и свои "ужасно ценные" соображения на эту тему (впрочем она и сейчас здесь не перестает этим заниматься), а Вы сегодня о каких-то скучных технических деталях... Так нельзя, так сухо-технично, без драйва, без борьбы с системой, без революции...

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Напрягают крики любителей обличать негодяев.
Допустившие трагедию люди - обычные граждане как и мы.
Осмотритесь и начните с себя, как мы сами выполняем требования той же пожарной безопасности.
Вы знаете где запасной выход?
Вы знаете средства пожаротушения, где они расположены, правила пользования? Правила оказания ПМП?
Схему эвакуации? В вашем доме? На Вашей работе? Давно ли проверяли проводку дома на даче?
В каком состоянии ваш автомобиль?
Посмотритесь в зеркало!
А изображать Станиславского фразой "Не верю" может любой идиот

Валерий, 63 года

, Россия

Скорее всего в здание входила десятка кабелем. А Трансформаторы 10/0.4 стояли в самом здании ТЦ. То что могли в воскресный день проводится какие-то работы по электрике маловероятно. Воздушный кабель, как правило фазные жилы имеет большим сечением, нежели нолевовую. Спецу сложно перепутать. А в ШС по моему ну никак не выйдет. Если ноль полностью отгорит - вот тут может ещё межфазное место 230 v возникать. Хотелось бы верить,, что там где серьёзные нагрузки за линиями и коммутацией поглядывают.

.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Никто, 31 год
Красноярск, Россия
Наверняка специалисты, криминалисты и прочие эксперты будут не раз смотреть это видео. Но есть факт вырезанных 4 минут с промежутка с 15.56 до 16.00. Кому? зачем? Мы узнаем, нет. Тёмное дело

+++
Во-первых протоколы экспертизы вряд ли будут опубликованы где-либо — ведь электорату такие скучные детали мало интересны. Так что попытаться побыть техническим экспертом самому имеет смысл. Тем более что такая информация может быть полезна с практической бытовой точки зрения, как Сухову например.

А во-вторых — предположение о том, что вырезанный фрагмент может дать дополнительную информацию о технических причинах возгорания слишком маловероятно

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Знаю как выглядит протокол испытательной лаборатории - только цифры конкретных измерений.
В экспертном заключении можно понять выводы: источник возгорания, и др. техническое состояние средств.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Валерий, 55 лет
Абрамцево, Россия
Скорее всего в здание входила десятка кабелем. А Трансформаторы 10/0.4 стояли в самом здании ТЦ. То что могли в воскресный день проводится какие-то работы по электрике маловероятно. Воздушный кабель, как правило фазные жилы имеет большим сечением, нежели нолевовую. Спецу сложно перепутать. А в ШС по моему ну никак не выйдет. Если ноль полностью отгорит - вот тут может ещё межфазное место 230 v возникать. Хотелось бы верить,, что там где серьёзные нагрузки за линиями и коммутацией поглядывают.

+++
У Сухова с общего столба идет СИП-2, жилы на глаз одинаковые по толщине, но по цвету имеют маркировку. Как оно там на ТП не в курсе. Не исключаю что где-то по пути к ТП монтеры могли накосячить, линия идет по коттеджному поселку, каждый подключался к старой общей линии в силу собственного разумения и финансовых возможностей.

А ноль на шкафу вполне мог и отгореть. Ну уж очень видео с камеры похоже на межфазное замыкание

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Дмитрий Тарантинович, 45 лет
Санкт-Петербург, Россия
Знаю как выглядит протокол испытательной лаборатории - только цифры конкретных измерений.

В экспертном заключении можно понять выводы: источник возгорания, и др. техническое состояние средств.
++++
Речь об экспертно-криминалистическом протоколе данных камеры видеонаблюдения. На что это больше похоже — на межфазное или на короткое замыкание, на поджог и т.п.

Никто, 38 лет

Новосибирск, Россия

Сухов, А во-вторых — предположение о том, что вырезанный фрагмент может дать дополнительную информацию о технических причинах возгорания слишком маловероятно.

---
Сам факт того что его вырезали уже ненормально. Ну наверно какую-то информацию даёт, иначе зачем его удалять.

Валерий, 63 года

, Россия

Сухов 55
На пути к трансформаторной подстанции исключено. Там в кабеле 10 000 вольт напряжение и там всё очень серьёзно. В Ру 10/0.4 кв тоже вряд ли. Где-то именно в силовых шкафах на этаже, где произошло возгорание могло случиться и уже загорелись кабеля.

Инфы в любом случае будет предостаточно, думают определят где и как.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Валерий, 55 лет
Абрамцево, Россия
Сухов 55

На пути к трансформаторной подстанции исключено. Там в кабеле 10 000 вольт напряжение и там всё очень серьёзно.
++++
Не-е… у нас 380 максимум. воздушка по коттеджному поселку. И ТП маленький такой, на половину коттеджного поселка. На другую половину еще один ТП, на другом конце поселка

Валерий, 63 года

, Россия

Сухов 55.
Бывает так, что розетка 230v оказывается включеной в линию освещения. Включали чайник в розетку изредка. Со временем начало вышивать автомат в ШС. вызвали дежурного электрика. Тот заменил автомат. Погодя опять начало вышивать автомат и казалось какая ерунда - заведи на силой автомат. Ан нет. Схема согласована, утверждена и т.д. и т. п. Самовольное изменение чуть не преступление. Целый геморрой. Как розетка оказалась подключённой к освещению, где и сечение провода меньше ХЗ...

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Никто, 31 год
Красноярск, Россия

Сам факт того что его вырезали уже ненормально. Ну наверно какую-то информацию даёт, иначе зачем его удалять.
+++
Совсем не обязательно. Людям свойственно в своих повествованиях отфильтровывать то, что им кажется малозначительным или не относящимся к предмету повествования. И они опускают детали.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

В любом случае протокол - отдельно и их может быть много. На основании их делает заключение эксперт.
В кино конечно все в кучу сваливают

Валерий, 63 года

, Россия

А может скачек напряжения или ещё что-то привело к сбою записи... Вот и вылетели эти секунды.

Валерий, 63 года

, Россия

Или в этот самый момент произошёл перевод питания с батареи, так как основное напряжение уже отключил сработавший автомат.

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
Вороново, Россия

Ну это опять же… кому как. Кто более виноват в том, что сильные морозе порвали систему охлаждения двигателя? Законы физики, согласно которым вода при замерзании расширяется, механик СТО, который не залил антифриз или владелец авто, который не удосужился уточнить этот вопрос…

- при одних и тех же обстоятельствах с кем-то случается трагедия, а с кем-то нет. Против раздолбайства, "авось да небось" и "меня это не коснется" бессильна даже самая совершенные технологии. Не буду говорить уже по форс-мажоры ... причиной взрыва на атомной станции в Японии явилось движение тектонических плит...тоже много людей погибло. Виноват в том, что происходит в его жизни, только сам человек. Все остальное стечение обстоятельств для исполнения мирового закона причинно-следственной связи..

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Дмитрий Тарантинович, 45 лет
Санкт-Петербург, Россия
В любом случае протокол - отдельно и их может быть много. На основании их делает заключение эксперт.
++++
Мы же смотрели не протокол, а то, что есть в сети.
А эксперты, наверняка будут смотреть протокольные записи, и не с одной камеры. Будут сопоставлять, анализировать и т.п.
Мы же, за неимением гербовой пишем на простой

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

ॐ Шакти ॐ, 41 год
Санкт-Петербург, Россия
Товарищ Сухов, 55 лет
Против раздолбайства, "авось да небось" и "меня это не коснется" бессильна даже самая совершенные технологии.
++++
так называемая "защита от дурака" это и есть предмет обсуждения. Как защититься от резких скачков напряжения вызванных чьей-то некомпетентностью?

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Валерий, 55 лет
Абрамцево, Россия
Или в этот самый момент произошёл перевод питания с батареи, так как основное напряжение уже отключил сработавший автомат.
++++
На 4 минуты? Многовато будет для возобновления работы системы видеонаблюдения

LR, 55 лет

Москва, Россия

Что касается УЗО, то они ВСЕ могли не сработать, если из экономии там поставили не электромеханические, а электронные, которым для срабатывания схемы защитного отключения обязательно нужно получать питание из линии. Теоретически, если отгорел ноль, а потенциал на фазе есть, и фазу замкнуло на землю, то такие УЗО не сработают, ведь между нулём и фазой тока нет.

Валерий, 63 года

, Россия

Теоретически многовато, согласен. Это уже перезагрузка Видны может быть. Знающие люди говорили, что переводе на автомку с плохой батареей всё может быть.

Удивляет, уйду немного от обсуждения: А почему заправки не горят? Там уровень опасности гораздо выше. И не горят. Значит, где серьезный подход - всё надёжно.

Циник, 51 год

Бургас, Болгария

1. Подписка о неразглашении отбирается в том случае, если есть необходимость сокрытия каких-то данных от широкой публики, и в целях предотвращения попадания информации в открытые источники.

2. Всё, кто обладает информацией- те под подпиской.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Валерий, 55 лет
Абрамцево, Россия

Удивляет, уйду немного от обсуждения: А почему заправки не горят? Там уровень опасности гораздо выше. И не горят. Значит, где серьезный подход - всё надёжно.

+++
Заправки тоже горят. Но гораздо реже. Наверное, там другой уровень требований к пожарной безопасности, более жесткие стандарты. Ведь каждый объект должен соответствовать стандартам безопасности, пожарной, санитарной, информационной, контртеррористической. Иногда эти разные стандарты могут входить в противоречие. например, требования контртеррористической безопасности могут требовать минимального количества открытых входов. А требования пожарной безопасности наоборот — чем больше открытых входов тем безопасней. В таких случаях ищут консенсус