про курсы шибари и прочая

Госпожа-Пышечка, 50 лет

Алушта, Россия

А так хочеться овладеть хоть частью мастерства этого искуства:( Отчень уш красиво и не только!

ХХХ, 49 лет

Киев, Украина

СОГЛАСНА-НА 100%...РЕСПЕКТ)))

ХХХ, 49 лет

Киев, Украина

ВОТ ТАК ВСЕГДА...ЯПОНЦЫ...ДЕТИ У НАС -ХОРОШИЕ))))А ВСЕ ЧТО МЫ РУКАМИ ДЕЛАЕМ-СРАМОТА)

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Госпожа пышечка, за чем же дело стало? перед тобой целый интернет - смотри и учись, делов-то...
я тебе одну страшную тайну открою: все многолетние обучения, курсы, семинары, etc. никого ничему не научили.
вот представь себе.
а все, кто вяжет на более-менее приемлемом уровне, учились сами. по фотографиям, по видеофильмам. по книжкам. вот такие вот пироги.


я давно уже подозреваю, что учить надо не узелкам и не схемам - это всё вычисляется вприглядку, если знаешь куда смотреть и зачем оно тебе надо.

а вот чему надо учить - не знаю пока. думаю.

юра, 45 лет

Киев, Украина

А мне бы хоть чучуть научится, пустьназывают как хотят это, пустьтакие как вы критикуют, но у нас и образование не Оксфорд ) давайте прекратим учиться!


Полностью согласен, что это не то и до Японцев нам далеко, Уместно сравнить тоЁту и ОКУ, думаю то же самое и тут.

Но для таких чайников как я и это уже мастерство, а может потом кто то да научится и японцы и нам завидовать будут и учиться ведь наша страна полна Самородков!


Поэтому учиться и учить надо! А как это уже назывется это уже другой вопрос! Хоть черным поясом по каратэ )

юра, 45 лет

Киев, Украина

Учить надо начальному, вот вы долго учились или Вас жаба давит, мол я мучалсяв начале так и другие пусть, а ведь показав самые простые узлы можно научить запару часов даже совсем уже.....


Поэтоу стоит нас Учить, а там глядишь мы Вас и преплюнем )))

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

юра, вы не поняли. о том, чтобы НЕ учиться, и НЕ учить речи-то не идёт.
вопрос лишь в том - чему.
эротическому связыванию - да. легко и в любое время.
шибари - нет. потому, что оно куда объёмнее, чем "красиво завязать голую женщину". не буду вдаваться в детали - многократно уже описывал в многократных же статьях - но вкратце: сперва надо научиться чувствовать. а уж потом браться за верёвку и набивать руку.

как научить чувствовать я не знаю.
как-то так.

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

а простые узлы и основы - вот: http://bondage......./veryovochnyiy-bondazh-dlya-nachinayuschih
шесть лет уже как написано.

юра, 45 лет

Киев, Украина

Согласен про "Шибари" тут должно идти из нутри тогда и фантазия и желание и все гармонично.

но согласитесь проще первым шагам в этом деле научиться на практике под руководством, чем самому по книжкам, лень ))) двигатель прогресса )


А так я с Вами полностью согласен!

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

юра, это только кажется, что проще.
на деле же если вы не начали самостоятельно, то любое обучение - впустую выброшенные деньги и время. за которые меня потом гложет совесть: результата-то нету.

Cobalt, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Приятно читать мудрые слова.
Приятно видеть увлеченного человека, создающего что-то своими руками.
Мне опыт говорит -
что бы что то делать хорошо, нужно любить это дело

По аналогии вспомнил, что много ходил на курсы английского,
а роста не было, пока не понял,
что главное мое желание научится,
и желание должно быть таким, что бы заниматься не только на курсах,
но и самому, и как можно чаще.
Тогда есть и прогресс, тогда есть рост и развитие.

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Максим, спасибо.

Света, 50 лет

Москва, Россия

вопрос, конечно, абсолютного дилетанта.. но просто интересно.. среди тех, кто имеет отношение к этому искусству насколько много бывших моряков, имеющих понятие о морских узлах и альпинистов


очень понравилось то видео на Вашем сайте, что снималось в Песках... вызывает необыкновенные эмоции..

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Света, мало.
не в узлах же дело. и даже не в верёвках.

Ellisha Fox, 36 лет

Москва, Россия

Ну так попробуй "уебать", правдоборец ты наш. :)
В субботу знаешь, где меня найти. Буду считать это угрозой в реале с твоей стороны.

ХХХ, 49 лет

Киев, Украина

ИСТИННЫХ ПРОФИ-НЕТ..ФАКТ..ЛЮБИТЕЛИ-ЕСТЬ..НУ И ЧТО..КАЖДОМУ-СВОЕ.....

Ellisha Fox, 36 лет

Москва, Россия

Принт-скрин я сохранил.

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Catboy, ваше мнение не учитывается. идите себе валерьянки в рот головы накапайте.

ХХХ, 49 лет

Киев, Украина

ДРАКОН - СКАЖЕТ КАК ЛЕОПОЛЬД...РЕБЯТА..ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО)

Dream, 47 лет

Киев, Украина

Alek Zander, я в чем то с вами не соглашусь. Говорю только о себе, еще год назад шибари мне было не интересно, не "грело" совсем, до того момента пока я это увидела не на картинках, а именно в реали, не прочувствовала. Как говорится: "лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать". Насчет обучения...я прочитала не одну вашу статью, где вы пишете о шибари вообще и мерах безопасности, для меня, как новичка, это очень ценная и полезная информация. Разве ее нельзя назвать обучением? Насчет подвесов. Не рискую, пока опытный МАСТЕР не покажет и не объяснить в живую.....вот ищу учителя(((

Нола, 72 года

Москва, Россия

Еще раз здравствуйте, и позвольте выразить мое почтение Вам) Я действительно считаю Вас Мастером бондажа) Но вот сорится, это лишнее.)

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Dream, вы не поняли. я говорю обо всяких курсах и семинарах.
то, что вы учитесь самостоятельно - это же замечательно. я для таких как вы и пишу. а очная работа имеет смысл лишь для оттачивания того, что и так уже есть. какие-то нюансы, неочевидные приёмы, всё такое.


насчёт обучения в Киеве поищите по киевским форумам девушку с ником Лия. полагаю, она вам поможет.


Нола, а я ни с кем и не ссорюсь. просто ставлю на место тех, кто этого достоин.

Dream, 47 лет

Киев, Украина

Alek Zander, благодарю за совет. с Лией я знакома в реале), с другими бондажистами из Киева и не только, тоже. Они меня и "вдохновили". Но почему вы считаете, что курсы и семинары ничему не научат, разве их нельзя назвать мастер-классами? На мастер-классы "левые" не пойдут, им там делать нечего, а значит туда идут те, кто хочет научиться.

ХХХ, 49 лет

Киев, Украина

вот СКАЖУ-ЧЕСТНО...БОНДАЖ=УВАЖАЮ...НО ДЛЯ МЕНЯ ВЕРХ ПИЛОТАЖА-ПЫТАТЬ..КОГДА ТЕРПЯТ СОЗНАТЕЛЬНО..БЕЗ ФИКСАЦИИ..МНЕ ВАС-НЕ ПОНЯТЬ)НО ИНТЕРЕСНО-ФАКТ))

ЖестокийГОСПОДИ Нвсенаколени22С М, 54 года

Тячев, Украина

Прям там никто не знает... Я ЗНАЮ, Я супер мастер по шибарям, приезжайте ко мне в тячев на платные курсы.

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Dream, я не "считаю". я знаю.
я не первый год наблюдаю за динамикой в отечественном бондаже. сам принимаю в ней довольно активное участие. и повторю вам то, что уже говорил здесь Госпоже пышечке. за шесть лет, прошедшие с самого-самого первого семинара, устроенного Зенем, Баэлем, МастерОфСлэйвом и, если не ошибаюсь, КрайКиттеном ни один семинар не выпустил ни одного человека, способного делать что-либо более-менее интересное.

ни один.
вообще.
результатов добивались лишь те, кто шёл на такие семинары, уже имея какой-никакой самостоятельный багаж опыта. да и то немногие.

а подавляющее большинство людей, приходящих на семинары, мастерклассы, etc. - это, как вы выразились, левые люди.
да, они, безусловно приходят с определённой целью: научиться "делать красиво". вот только этому-то их как раз никто и не научит. чтобы научиться "делать красиво", нужно сперва уметь "видеть красиво", "чувствовать красиво". а то, что можно дать на семинарах - техники, приёмы - оно само-то по себе, в отрыве от "чувствовать красиво", бесполезно и бессмысленно. зафиксировать человека можно гораздо проще без верёвок - существует масса удобных приспособлений. дезориентировать человека гораздо проще без верёвок. да практически вся техническая часть верёвочного бондажа гораздо проще выполняется без верёвок.

а вот то, без чего верёвочного бондажа не может быть - это эстетическое чутьё.
и знаете... я не верю в эстетическое чутьё людей, организующих все эти громкие курсы, семинары и мастерклассы. достаточно просто посмотреть как они зазывают людей, какими методами и способами, чтобы всё стало крайне очевидно. поскольку это просто-напросто некрасиво, неизящно.

ну, знаете, ложь - неизящна. глупость - неизящна. невежество неизящно, грубость, наглость. если их самих от себя не коробит - о каком эстетическом чутье можно говорить?


вот, по-моему, так.

Надежда, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Alek Zander, вы так отзываетесь о курсах шибари...прям захотелось ссылок
дайте хоть поглазеть чем там заманивают ))))

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Надежда, не дам. они все заинтересованы чтобы их заметили, так что ищутся несложно.

Cobalt, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Очень красиво и глубоко сказано про эстетику, про умение видеть и чувствовать,
про ложь, невежество и грубость.
Хочется запомнить эти слова.

Dream, 47 лет

Киев, Украина

Alek Zander, да, научить видеть и чувствовать красоту и эстетику не возможно, вы правы. Но я не встречала людей, кто бы остался равнодушен, смотря на работы мастеров по шибари. Шибари, на мой взгляд, без эстетики не возможен. Вы говорите можно легче зафиксировать, можно но это же не то, кому то нужна эстетика.

Мы сейчас говорим на разных языках: вы как мастер, я как начинающая. Попробую вам объяснить, именно с точки зрения начинающих. Первое, что становится проблемой это вопрос -"с чего начать?", второе-"как правильно?", третье-"как не навредить?" Поймите пока не будет выработана основная база знаний, которая отвечает на эти вопросы, говорить об отточке мастерства и выработки собственного стиля, просто не возможно. Для начала нужно научиться летать, а только потом становится асом. Вот именно для новичков, когда масса вопросов, и проводятся эти семинары, когда в режиме "живого общения" есть возможность получить эти самые азы, а только потом можно начинать получать опыт уже самостоятельно.

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Dream, есть нюанс: я когда-то был на вашем месте. вы на моём - никогда. поэтому "мы говорим на разных языках" - несколько чрезмерное обобщение.

Dream, 47 лет

Киев, Украина

Никогда слишком громко) Все что может один, в принципе сможет и другой но иначе. Так что никогда-это временно))
А вот на моем вы были или слишком давно или не помните, ставя стену не понимания и не желания понять.

Руслан, 51 год

Киев, Украина

Аха, японцы )
Что-то такое я слышал много лет назад про каратэ.
Дескать, только японцы могут и умеют, а славянам не дано постичь великое воинское искусство.

Когда наша сборная япошек вынесла, в т.ч. с тяжелыми нокаутами и т.п., все-равно пара особо упёртых (или упоротых ?) продолжали трындеть про Великих Японцев и наших "неумех". В это время половина Великих Японцев из их сборной лежали в палатах под капельницами с травмами и сотрясениями.


Чуть раньше что-то подобное произошло и в дзюдо.

Senior Rat, 44 года

Москва, Россия

Вы мне напоминаете правдоборцев от карате - японцы лучше знают и учат... только почему-то наши бойцы японцев бьют и побеждают на соревнованиях.

Так и здесь. Шибари (хотя как мы знаем в японском нет звука Ш) - это связывание. Дословно. Большинство людей при слове "шибари" представляет сетку из узелков на торсе - "карада" по-японски. И повторить технику вязки мы можем. Внешне мы можем это сделать.

Вопрос в том, что японцы иначе представляют назначение шибари. Для нас - это прелюдия к сексу, для них - эстетическое визуальное удовольствие. Как правильно было сказано на одном тематическом форуме: только у нас на Родине доминант каждую сессию занимается сексом с нижней. И если походить так, то соглашусь - мы никогда не сможем постичь шибари, у нас сознание иначе устроено. Связать также красиво и искусно можем, насладится этим видом/действом "по-японски" - нет.

Поэтому курсы могут научить технике, но не могут научить "душе". Для этого нужны годы практики и любовь к шибари. А мы любим женщин :)

P.S. все ИМХО конечно, но думаю я отразил общее мнение "вязальщиков от сохи".

Cobalt, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Senior Rat
у вас такой менторский тон.

Не понятно как можно сравнивать с карате.
Все равно, что сравнивать дзюдо и чайную церемонию.
В одном цель победа, в другом цель эстетика.
Кроме того - японец тоже может пойти в русскую баню с веником, но что бы понять
полностью все нюансы русской бани, нужно быть русским.
А вот что бы получить при этом удовольствие - можно иметь любую национальность :)
Но да ладно, я в этом не разбираюсь.
Меня вот что зацепило:
Цитата -
"Как правильно было сказано на одном тематическом форуме: только у нас на Родине доминант каждую сессию занимается сексом с нижней".

И кто сказал такую мудрость?
Можно подумать в других странах все по другому.
Я знаю тех кто занимаются сексом каждую сессию, знаю таких, кто не занимаются сексом каждую сессию.
В штатах и в Европе все точно также, общался - знаю.
Может в Японии и по другому, но и там люди живут, а значит, скорее всего, все точно так же.

Senior Rat, 44 года

Москва, Россия

Извините за менторский тон, так получилось.
Так и я о том же - нам не понять их смысл, но это не значит что мы не можем повторить технику. А с карате сравнение верное - для них карате это не обязательно победить - это стиль жизни, а для нас цель занятия карате, как Вы верно подметили, - Победа!

Alek Zander, 53 года

Москва, Россия

Senior Rat, вот это "не понять" - ещё один из вариантов мифологизации.

отчего же "не понять"? вполне "понять". только к этому надо приложить несколько больше усилий, чем просмотр фотографий, манги, хождение в кимоно и использование жапанизмов в речи.

Mara, 41 год

Воронеж, Россия

Вам нужны модели?

Stranger foxx ®, 43 года

Москва, Россия

Шибари это искусство, которое требует воображения, так же как художнику или музыканту. Есть воображение? Вперед, пару фото и сами сможете, медведь на ухо наступл....пардон, лучше идите спать )