Чья инициатива. Фемдом

Наблюдатель, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот спасибо, с удовольствием "послушаю", давно этот вопрос не разобран.)

Один, 54 года

, Нидерланды (Голландия)

Может лучше обсудить тот факт, что на сегодня Икона последний яркий персонаж дневников а все остальные либо удалились либо их вынудили удалиться? Это никого не беспокоит?

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Писать ли ему первой? Если да - уже написала, как поддерживать баланс домина/человек? В чем инициатор нижний, а в чем - домина?..

Нормальной, не ряженой псевдо-Госпоже этот вопрос и не придет в голову. Все правила следуют из её желаний и соображений здравого смысла. Это вообще ключевой тест на Госпожу. Если скребёт общественное мнение или стереотипы, может хватит "представлять" то, что вам не свойственно изначально?

Тут и обсуждать нечего.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

леди ситхов
А вы эксперт?

Алекс, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

На самом деле при каждом общении с Верхними дамами этот вопрос в голове возникает. Насколько уместно брать инициативу на себя, насколько от меня ждут, что она будет исходить от меня. В итоге выработались некоторые устойчивые принципы.

Инициатива исходит от меня до тех пор, пока мне не обозначают границы дозволенного. То есть по сути все как в ванили, я буду инициатором знакомства, общения, встречи, пока мне не обозначат, что я слишком много на себя беру. Разумеется стараюсь делать это корректно и с подчеркнуто-уважительным отношением.

Alain Denylon, 64 года

Москва, Россия

Один

А какие Ваши критерии "яркости" персонажа на чОрном?

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Icon BDSM, 33 года
Я - да:)

Один, 54 года

, Нидерланды (Голландия)

Чулков, критерий яркости- качество постов и образ. Марси, Доча, Фрау Траум, и наконец Марта.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

В идеале нижний не инициатор ни в чем, кроме практики «Пажизм» и двух прошений - первое об общении и второе об ошейнике.

...

Какая же тоска с таким ...

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Инициатива исходит от меня до тех пор, пока мне не обозначают границы дозволенного. То есть по сути все как в ванили, я буду инициатором знакомства, общения, встречи, пока мне не обозначат, что я слишком много на себя беру.

+++
Да, вот это оно. Это и будет ваниль, пока Домина не возьмёт себя в руки и не вспомнит кто Верх )))

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

леди ситхов
Вы ничего не смыслите в азах бдсм, так что сорри, не верю

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

+++
Да, вот это оно. Это и будет ваниль, пока Домина не возьмёт себя в руки и не вспомнит кто Верх )))

Чинить проводку вы ему тоже будете указывать как?? ))) Или в хоккей играть.

Alain Denylon, 64 года

Москва, Россия

Один

А я вот Ваш спектральный анализ вовсе не разделяю и в один список всех этих персонажей не поставил бы.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Чинить проводку? Хм. Даже и не знаю)))

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина

Это исключительно ваше мнение. Я же не могу сюда привести своих нижних в качестве доказательства. Это полворонежа будет)))

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина

Даже и не знаю)))

Отож! :)

Эвелина, 38 лет

Москва, Россия

На мой взгляд инициатива исходит от того, кому нужно обратить на себя внимание. Я жду инициативы от мужчины элементарно для того, чтобы заметить его и выделить из толпы. Как только он меня заинтересовал, я беру инициативу в свои руки

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

леди ситхов
Почему у вас ник как у нижней?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Эвелина, 35 лет
Москва, Россия
На мой взгляд инициатива исходит от того, кому нужно обратить на себя внимание.
+++

Я вроде написала как правильно.

Эвелина, 38 лет

Москва, Россия

Если нижний смог обратить на себя внимание в анкете, то да, я напишу первой.

Алекс, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Я вроде написала как правильно.
++++++++++++
Аааа, так у нас здесь уроки общения в Теме, а не обсуждение. Что же вы сразу то это не обозначили?))

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина
Почему у вас ник как у нижней?

Чо, правда?? О_о
Но менять лень, нехай так.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Эвелина, 35 лет
Москва, Россия
Если нижний смог обратить на себя внимание в анкете, то да, я напишу первой.
+++

И будете неправы с точки зрения правил ФД

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Алекс, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия

Алекс, 29 - Вы умничка, при том что очень симпатичный!)))

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не пройду мимо.
На мой ванильный взгляд инициатива знакомства должна исходить от нижнего мужчины, всё остальное от верхней. Про ресторан не знаю, кто приглашает, тот и платит.

И первая кофейная встреча тоже под вопросом.
Да и первая сейсия тоже.)
Елки зелёные, это ж если самой инициативу во всём проявлять, то цветочкоф не дождёшься, он решит раз не просит, значит и не надо.)) А выпрашивать, ой, приказывать цветочки.. ну такое себе.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Алекс, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия
Я вроде написала как правильно.
++++++++++++
Аааа, так у нас здесь уроки общения в Теме, а не обсуждение. Что же вы сразу то
+++

Можно и нужно обсуждать нюансы. А не говорить на чёрное белое и не спорить с канонами.

Эвелина, 38 лет

Москва, Россия

Ждем прошения во служение, а дальше сами, все сами)

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Марта, просто я всегда писала и пишу первая - если захочу. Но вот когда-то шутливо запилила пост о том, как ходят по странице и молчат. И о том, что писала некоторым сама. А Вы меня пожурили, помнится). Мол, зачем?..

Да, и несколько слов тем, кто так неожиданно проявил внимание к моей скромной персоне. Я всегда делала и делаю то, что считаю целесообразным и нужным мне САМА. И вопросами задаюсь тоже. У Марты опыт в этикет ном плане. И узнать её мнение мне совсем не зашкварно.

Это так, мелкая ремарка "поклонникам").

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

На мой ванильный взгляд инициатива знакомства должна исходить от нижнего мужчины, всё остальное от верхней
+

Циан выдала мою мысль свою, перефразировав ? ))))

Васаби, 52 года

Красноярск, Россия

Глупое обсуждение.Как будто Марта тут одна женщина и доминантка.

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

ICON эту мысль я уже когда-то давноооо высказывала уже. Просто повторила. Свою мысль. )

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Марта, просто я всегда писала и пишу первая - если захочу. Но вот когда-то шутливо запилила пост о том, как ходят по странице и молчат. И о том, что писала некоторым сама. А Вы меня пожурили, помнится). Мол, зачем?..

+++

Знаете, это как если нечистую силу не пригласить в дом, то она и не зайдёт. Так и Домину нижний должен попросить.
Если он ходит и молча смотрит анкету, то он НЕ ГОТОВ. Такие нижние не нужны...

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Марта, это я поняла. Пишу с самоиронией, как обычно).

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Елки зелёные, это ж если самой инициативу во всём проявлять, то цветочкоф не дождёшься, он решит раз не просит, значит и не надо.)) А выпрашивать, ой, приказывать цветочки.. ну такое себе.

+++
Приказывать, да. И не только несчастные цветочки.
Так продешевить и потерять инициативу/власть за букетик?
Фемдом не всем доступен .

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Если он ходит и молча смотрит анкету, то он НЕ ГОТОВ. Такие нижние не нужны...

Может робеть. Так же как и любой ванильный мужик. Мол у неё и так отбою нету и ЧСВ размером с Польшу и т.д...

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

✮Asteri ✮
Так я тоже с иронией про нечистую силу)

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

А что такого в том, чтобы написать первой, тоже не понимаю, в чем проблема? Это просто начало общения, а не обряд инициации

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Леди ситхов, ну да, верно. Ведь в нашем городе моя анкета самая топовая.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Как правило нижние носят цветы без разрешения, как символ поклонения. С этим проблем не бывает.
Если нижний не дарит цветы, то и по приказу не будет

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну, Марта, хочется подарка от чистого сердца, приятного сюрприза. Я ж не госпожа, а извращенка обыкновенная.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Black Mamba, 43 года
Москва, Россия
А что такого в том, чтобы написать первой, тоже не понимаю, в чем проблема?
+++
Проблема в расстановке акцентов. Кому больше надо, тот и просит

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Ведь в нашем городе моя анкета самая топовая.

Да кто бы спорил! Да ради бога :)

А я вот БЕЗ ТОПОВОЙ АНКЕТЫ снимаю на ВАНИЛЬНОМ сайте лучших Нижних)))
М-мозги :)

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Любой кто начинает общение первый( если это не ваш начальник) - попадает в просящую / нижнюю роль

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Может робеть."

У вас есть опыт написания первой и удачного общения с такими робкими мужчинами?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Циан, 43 года
Санкт-Петербург, Россия
Ну, Марта, хочется подарка от чистого сердца, приятного сюрприза. Я ж не госпожа, а извращенка обыкновенная.
+

А чего Фемдом обсуждаете и спорите ещё ?

Air, 39 лет

Берлин, Германия

«Не многим» пишется слитно.

С Новым годом🎄🥂

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Марта, извините меня. Те, кто меня по сайту знают давно, уловили смысл некоторых моих комментов)). Наверное, и Вы тоже. Вопрос задавала, потому что и правда интересно. А комменты...нуууу))))

Один, 54 года

, Нидерланды (Голландия)

Чулков, а кто с вашей точки зрения является наиболее яркими?

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Циан, 43 года
Санкт-Петербург, Россия

У вас есть опыт написания первой и удачного общения с такими робкими мужчинами?

Таки да! От попоек до браков. Можете вон Алекса из Питера спросить, и ему первая писала.
Я больше 10 лет так делаю.
Удивлена что прочие госпожи боятся!

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

✮Asteri ✮
Ну, я вроде бы ответила на ваш запрос исчерпывающее ))
А комменты ...не в моей власти

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

ICON
Не согласна с такой трактовкой. Я никого ни о чем не прошу, всего лишь начинаю беседу, которая может закончиться в любой момент)
Ни о каком приглашении к сессии и речи не идёт. Зачем торопиться? Мы разве куда-то опаздываем?

Air, 39 лет

Берлин, Германия

леди ситхов
Из всех нижних с кем общалась был один кому написала сама - из профессионального интереса(интересная мне работа в обычной жизни), мужчина оказался хозный на том и завершили общение)

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Таки да! От попоек до браков."

Да ладно. В попойки верю. В остальное не очень.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Ms Kinky Love

«Это доступно не многим, а многим попросту и не нужно»

Это вы об этом предложении?

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba а у вас были удачные знакомства при начале общения первой?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Black Mamba, 43 года
Москва, Россия
Icon BDSM
Не согласна с такой трактовкой. Я никого ни о чем не прошу, всего лишь начинаю беседу, которая может закончиться в любой момент)
Ни о каком приглашении к сессии и речи не идёт. Зачем торопиться? Мы разве куда-то опаздываем
+++
Начинать беседу с человеком пока что не заинтересованным в этой беседе - это просить

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Кто инициирует общение - тому и больше надо

Air, 39 лет

Берлин, Германия

ICON
Угу🌹

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Марта, я о своих комментах тут).

А Вам спасибо. Даже если совету не всегда следуешь, то держишь его в голове и он точно не будет лишним.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Циан
Конечно) мне интересны люди, как люди, а не девайсы для секса. У человека может быть интересный образ, который мне хочется обсудить и вовсе не для того, чтобы сделать его своим. Я часто просто наслаждаюсь беседой на любопытную мне тему. Или красивые татуировки, к которым питаю слабость. Или потрясающая физическая форма. Господи, да мало ли тем, на которые можно общаться)

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Ms Kinky Love
Вы ошибаетесь . В этом случае все правильно

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Филологи есть? Мамба ещё здесь?

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

ICON
Так он же не знает, о чем я хочу с ним беседовать)
Я, право, не понимаю, что такого в моем желании ужасного, это же мое желание, не захочет общаться, его - выбор, свободный. Меня это не обидит.

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Air, 34 года
Новосибирск, Россия

Один - мало для статистики. Были бы десятки - можно было бы судить.

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Циан, 43 года
Санкт-Петербург, Россия

Ну не завидуйте так громко, я вам и так верю)))

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba не-не, речь не о простом общении на различные темы, речь о продолжении банкета в виде длительных быдысемных отношений.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Black Mamba, 43 года
Москва, Россия
Icon BDSM
Так он же не знает, о чем я хочу с ним беседовать)
Я, право, не понимаю, что такого в моем желании ужасного, это же мое желание, не захочет общаться, его - выбор, свободный. Меня это не обидит.

+++
Господи, ничего ужасного конечно же нет. И в процессе общения вектор может поменяться. Но изначально так устроено, кто начинает общение - тот в менее выгодной нижней позиции. Это ж не я придумала.

Рассудите нас с Air по орфографии плиз)

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Огоспади, я опять завидую. Это тренд дня.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Марта, у вас правильно написано раздельно, потому что идёт противопоставление «многим»

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина

Филологи есть? Мамба ещё здесь?

Я ненадолго, так что ругайтесь без меня! :)

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Black Mamba, 43 года
Москва, Россия
Марта, у вас правильно написано раздельно, потому что идёт противопоставление «многим»
+++
Вот

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Black Mamba
Спасибо ))

По аналогии с «холодными звонками», пока не узнаешь что предлагают что то нужное, отношение негативное. Но это утрировано

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Циан
Да мне пофиг, правда, у меня не бывает голода так называемого, я очень долго общаюсь, встречаюсь только с человеком, который меня действительно зацепит в переписке. И встреча тоже ничего не гарантирует. Он может мне просто не понравиться внешне. Его голос, его запах, его манера себя вести или одеваться, да все, что угодно может сработать, как сильный антисекс для меня.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Марта, пожалуйста)

Насчёт инициативы - я ее сама обычно проявляю. Натура такая. Не рассматриваю себя просящей никогда. Более того, считаю себя интересным собеседником, которому обычно рады)

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON, удалили коммент, что ли? У кого-то бомбит?)))

Air, 39 лет

Берлин, Германия

ICON
Не согласна, но ваше право)

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Stenny
Ваши комментарии глупые, а пост обучающий

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Ms Kinky Love
С чем вы не согласны? С правилами русского языка ?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Black Mamba, 43 года
Москва, Россия
Марта, пожалуйста)

Насчёт инициативы - я ее сама обычно проявляю. Натура такая. Не рассматриваю себя просящей никогда. Более того, считаю себя интересным собеседником, которому обычно рады)

+++
И с этим не поспоришь;))

Air, 39 лет

Берлин, Германия

Сдаюсь)))

леди ситхов
Ой, не готовая в такой статистике участвовать)))

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON, ахаха))) Удалять корректные комменты без оскорблений и по теме - это называется "бомбит", профессор))

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Вопрос-то был в другом: где проходит граница между быдесемным и общечеловеческим

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Stenny, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Icon BDSM, ахаха))) Удалять корректные комменты без оскорблений и по теме
+

Удаляю ошибочные вредные комментарии. Пишите в своём дневнике любую чушь. У меня люди приходят учится как правильно

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Кристобаль Хунта, 58 лет
Абрамцево, Россия

Вопрос-то был в другом: где проходит граница между быдесемным и общечеловеческим
++++

Какой такой "баланс", тут или страпон надеть, или трусы снимать.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Искать баланс- путь в ваниль.

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Персонаж, которого не было., 49 лет
, Россия
Какой такой "баланс", тут или страпон надеть, или трусы снимать.
+++++
Да хуй с ним, с балансом.
Вопрос о границах.
Вот положим, если я в дурдоме будут Наполеон, то никто ж не возразит. Даже санитары.
А если в трамвае, то рано или поздно окажусь там, где никто не возражает против моего наполеонства.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Да хуй с ним, с балансом.
Вопрос о границах.
Вот положим, если я в дурдоме будут Наполеон, то никто ж не возразит. Даже санитары.
А если в трамвае, то рано или поздно окажусь там, где никто не возражает против моего наполеонства.
+

Такой вопрос не актуален. Все знают что и где уместно )

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Кристобаль Хунта, если Вы в трамвае решите вести себя как нянечка в яслях, или назначите кого-нито на роль "жены" и потребуете сварганить ужин, то тоже окажетесь где следует.

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина

Такой вопрос не актуален. Все знают что и где уместно
+++++
Уверены?
Например, Ваш менторский тон в дневниках уместен? Тут же не платный семинар для домин по владению стрампонами. И уместно ли приглашать для обсуждения и сбиваться на лекцию?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Кристобаль Хунта, 58 лет
Абрамцево, Россия
Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина

Такой вопрос не актуален. Все знают что и где уместно
+++++
Уверены?
Например, Ваш менторский тон в дневниках уместен?
+

Да, уместен

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Таки мне бы хотелось знать мнение нижних мущин по этому вопросу. Но! Без дроческих фантазий, исключительно на основе жизненного опыта.

Пысы. Лично мои опыты с первой инициативой в знакомстве заканчивались ничем, нижние пытались сесть на шею и свесить ножки. Мне такой вариант не походит, такого добра на работе хватает.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

В моем дневнике уместен любой мой тон :)

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Циан, 43 года
Санкт-Петербург, Россия
Таки мне бы хотелось знать мнение нижних мущин по этому вопросу. Но! Без дроческих фантазий, исключительно на основе жизненного опыта.

+++
А можете объяснить зачем?
Без приколов.
Зачем вам мнение нижних?

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

ICON

Тогда и вправду не мешало бы в начале определяться насчет стрампона и труселей.
Иначе чморить так и не перестанут.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Кристобаль Хунта
А ваш тон наставника разве уместен, если учесть, что вы далеки от Фемдома и с трудом понимаете о чем речь?

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

ICON

Так я и не рассуждаю ни за фемдом, ни за фемдомный етикет.
Тут, если Вы не поняли, речь об искусстве управления дискурсом.

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Зачем вам мнение нижних?"

А зачем мне мнение верхних?- Узнать чужое мнение. Это пища для ума.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Циан, 43 года
Санкт-Петербург, Россия
"Зачем вам мнение нижних?"

А зачем мне мнение верхних?- Узнать чужое мнение. Это пища для ума.
++

И если у нижнего будет мнение, что инициатива идёт снизу, что тогда?

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

ICON тогда я узнаю его мнение.

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Марта, мы же обсуждаем, просто обсуждаем. Всё равно все будут делать как им удобнее.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Циан, 43 года
Санкт-Петербург, Россия
Icon BDSM тогда я узнаю его мнение.
+

И что изменится ?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Для справки. Нижние всегда, за редким исключением проверяют Верхних на прочность. И стоит только дать слабину, удовольствие будет испорчено у всех.

Veniamin, 32 года

Краснодар, Россия

ICON Госпожа, вы забываете один важный момент. На этом сайте для парней сделали ограничение. И парни не могут сами первыми написать девушке, нужно покупать голд. А вот девушки наоборот могут парням писать без ограничений. Так что конкретно для этого сайта, гораздо разумней и логичней если девушка будет первая писать парню сообщение.

леди ситхов, 45 лет

Воронеж, Россия

Циан, 43 года
Санкт-Петербург, Россия

Огоспади, я опять завидую. Это тренд дня.

Да а что ж вы делаете. Если вы чего-то не умеете делать, а у других это неплохо получается, но вы продолжаете делать неправильно, при этом поучая людей грамотных - это архиглупо.

Вам лишь указали на то, что если бьют по роже, то виновато не зеркало.

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

леди ситхов
Обвинение в зависти - это признак низкого интеллекта, вызывает лишь уныние и печаль. А если человек ещё и считает это битьем по роже, то остаётся только уронить слезу сострадания.

Ну сами посудите. Я всего лишь поставила под сомнение ваши слова, а вы понесли про зависть. Вы умны? Вряд ли.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Без разницы кто кому первый пишет.
Понятие Верх и низ, это понятие уже пары.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Ветер, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
Без разницы кто кому первый пишет.
Понятие Верх и низ, это понятие уже пары.
++
Не люблю безграмотность

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ой все)