Выбор. Джейн Остин. "Гордость и предубеждение"

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

отношение к мужчинам, как к источнику ресурсов, - это тоже унижение
+++
Самое забавное - даже проститутки это понимают. А вот наши бабуин-патриархалы - ни в одном глазу. Синбад, борода, сутенер - все они гордятся тем, что покупают всяких шлюх🤷‍♂️

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Интересней видение романа. Я всегда считала, что он про статусность и про то, что когда мужчина влюблен, он женится, не взирая на статусы. Элизабет просто повезло, никакими особыми достоинствами она не обладала. А форсу было, как у комиссарши ))

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

беспощадная

Там много граней. Глубокая вещь, на самом деле.

Я читала разбор Улисса, где барышня ссылается на Остин, как на предшественницу и создателя современного романа в принципе

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Там много граней. Глубокая вещь, на самом деле. ///

Мдя? Надо перечитать грезы старой девы

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

беспощадная

Жиистоко.
И это несправедливое отношение к женскому роману.
Грезы старой девы и мечты умной и талантливой женщины.)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Вообще не очень понятно, почему рассуждение женщины об отношениях должно восприниматься как менее значимая литература, чем дрочь фантазия членоноса.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Тишина, это всего лишь очередная сказка про то, как выйти замуж за принца
Фильм,, Гордость, предубеждение и зомби,, мне понравился, весёленький такой. Зомби придают особой остроты сюжету. . Если кто не видел, рекомендую

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

беспощадная

Мечта! А не сказка.
Мужчина хочет затейливо потрахать.
Женщина хочет близости с человеком, который ее любит.
Почему это хуже мужской хотелки и достойно пренебрежительного отношения?

Про зомби - спасибо, посмотрю)

Millu, 39 лет

Москва, Россия

Мне вообще уже кажется, что там где включается гордость, там все пиши пропало. Лучше до этого не доводить.
Люди начинают вспоминать что не на помойке себя нашли, кто кому что должен и кто чего достоин.

Всё истории кстати про рассуждения в стиле чорного. Ты дырка, я выбираю. Нет ты кошелек и я выбираю. Они в чем то из за задетой гордости происходят.

Нормальные живут в другой плоскости. Это компромисс, терпение и тд.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Остин даже не догадывалась, что такое затейливо потрахаться)
Истинные джентльмены викторианской эпохи женились, иначе они переставали быть джентльменами) ( вспомнила роман Женщина французского лейтенанта)

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Истинные джентльмены викторианской эпохи женились, иначе они переставали быть джентльменами
+++
Изучать историю по куртуазным романам - такое себе, конечно. Да, нравы были безусловно иными, но блядство было весьма распространено, просто никто не снимал трусы на публику, подобно клоуну бороде🤭

Metla, 45 лет

, Румыния

И видеть в доминанте не злого/доброго папочку и не урода, которому нравится мучать и унижать женщину. А человека.
__
Ноябрь, доброе утро, странные взгляды для МД. )

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

беспощадная
Сложно сказать.
Апулей, Боккаччо?
Мы не знаем, к каким книгам был доступ у дочери священника.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Metla

А что у меня прямое?)

Metla, 45 лет

, Румыния

Ноябрь, чего сразу "прямое"? Просто не ресурсный взгляд. Часть вас сопротивляется.
Соответственно, если хотите МД отношений - это будет в разы сложнее достичь
А вы их явно хотите.

Ваш личный психолог Осёл Лабковский.

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Осел. Просто осел🤭

Metla, 45 лет

, Румыния

сиД, идите улицу подметите.
Не слишком сложное задание для инфантильного патриархала?

Helen of Troy (ex.Золотая), 20 лет

Пескара, Италия

Удивительно, насколько разным может быть восприятие одного и того же произведения у разных людей - мне ближе видение Беспощадной - то есть, книга о том, что если мужчина действительно любит женщину, то все остальное не имеет для него никакого значения.

Никаких унижений, а тем более ада в жизни персонажей я не увидела, кроме, пожалуй, необходимости соблюдать некоторые условности (ну например момент, когда Элизабет прошла пешком( о ужас!))) несколько сотен метров, чтобы навестить больную сестру, и все ее очень осуждали за то, что она повела себя как крестьянка и нарушила все возможные приличия))

Для меня так жить, с постоянной оглядкой на «а что скажут люди😂» - это полный пиздец, конечно. Но на мой взгляд, это единственный момент, омрачающий жизнь персонажей. Но ведь и сейчас так многие живут, непонятно, почему, причем совершенно добровольно и без всякой необходимости.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Куртуазный роман - это Кретьен же Труа.

Остин - это просто роман.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая)

Лиззи - позитивная девочка, вроде вас)
Поэтому она с лёгкостью игнорирует давление семьи, считающей, что она обязана выйти за придурка, боль подруги, которая за этого придурка вышла и невозможность быть с мужчиной, которого она полюбила.

Но это довольно редкий тип нервной организации, надо заметить)

беспощадная, 38 лет

, Мексика

если мужчина действительно любит женщину, то все остальное не имеет для него никакого значения./////

Да, Дарси прекрасен со всей своей говнистостью)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Metla

Сомневаюсь, что я хочу Мд отношений. Все по той же причине - мне сложно уважать мужчину, который возбуждается, когда унижает или бьёт женщину.

Так что игровой сессионный формат ещё туда-сюда, но не более. И то, пока я успеваю ухватить за руку внутреннюю садистку 😎

Helen of Troy (ex.Золотая), 20 лет

Пескара, Италия

Тишина, 50 лет
Москва, Россия
Helen of Troy (ex.Золотая)

Лиззи - позитивная девочка, вроде вас)
Поэтому она с лёгкостью игнорирует давление семьи, считающей, что она обязана выйти за придурка, боль подруги, которая за этого придурка вышла и невозможность быть с мужчиной, которого она полюбила.

Но это довольно редкий тип нервной организации, надо заметить)
+++++++
Может, это просто понимание того, что жить надо ради себя, а не в угоду окружающим?
Та самая искренняя «любовь к себе», о которой в последние годы так модно говорить, хотя толком почти никто не понимает, что именно это означает?))

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, а чью сущность увидеть в теме, вашу или партнёра?
Вообще интересно, конечно))

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая), я знаю женщин, которые свой мир строят вокруг детей, знаю тех, кто строит вокруг своего мужчины. Они счастливы в этом. Скажи им, что жить нужно ради себя, они не поймут.

Они счастливы в служении, им другое не интересно, не нужно и навредит, если подумать.

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Мне больше нравится "Собака на сене". Вот уж где показана разница в статусах, гордость и предубеждения и до чего они способны довести) Обожаю!

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

При словах - служить мужу и детям я впадаю в когнитивный диссонанс.

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Time to say goodbye, это их выбор, им нравится.
Одна моя шапочная знакомая своим служением жизнь себе продлевает на этом свете. Итак бывает. Причины у каждого свои, просто у кого-то они осознанны, у кого-то нет.

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

*и так бывает

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Мне больше нравится "Собака на сене". Вот уж где показана разница в статусах, гордость и предубеждения и до чего они способны довести) Обожаю!

/////

Разница в любви мужчины и любви женщины. Мужчина не ищет лёгких путей и идёт напролом. Женщина же готова на хитрость и подлог. ( я про обсуждаемые произведения)

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Давайте "Грозовой перевал" обсудим. Тем более скоро выйдет новейшая экранизация. А трейлер уже наделал шуму. Простигоспади, что там вытворяет Феннел над Марго! Ну, ведь дядька явно с кинками и фетишами, извращенец проклятущий! Я должна это срочно посмотреть!

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая)

Может, это просто понимание того, что жить надо ради себя, а не в угоду окружающим?

***
Именно!
Про это и книга, про то, чтобы правильно расставлять приоритеты)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer

Как можно увидеть себя, если не в другом человеке?)
Получается, это одно и то же)

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, я дарю боль, партнер боль с радостью принимает.
Как я в нем увижу себя, если он, как раз, мне служит и делает так, как я люблю?)
Вообще мне кажется, в теме ничего нет человеческого, особенно у СМеров. Там звери. Я понимаю, что мы от животных произошли, но всё-таки..))

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Рейсер, каждый выбирает свой Путь.
Мне всегда становилось дурно от этих слов.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer

Time to say goodbye

При словах - служить мужу и детям я впадаю в когнитивный диссонанс

А вот это настоящая нижнесть, а не игровые форматы, как у Невредной.
У нижнести именно оттуда ноги и растут. Это постоянный окситоциновый кайф, счастливая жизнь, кстати говоря

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, не знаю я, конечно, насчёт счастливой жизни.. Сдается мне, что не всё так просто.

По крайней мере я уж точно не хочу быть на месте ни одной из них. Не дай бог.
И слава богу, что мой сын мне подстать иначе я не знаю, как бы это всё было.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer

Боль классная штука, вообще. См-еры, как правило, не идут дальше физики, но это не значит, что там некуда идти.
Но даже на этом уровне: вы принимаете друг друга в "досоциальных" и "доэтических" состояниях, при этом остаётесь в рамках социального взаимодействия. Это больший контакт и со своей природой и мазохисткой частью природы другого человека.

По моему ощущению, такой опвт дает чувство большей целостности и осознанности.

Это как минимум)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Time to say goodbye

А вот Грозовой перевал меня всегда бесил.
Наверное, я позитивная, как золотая.
Не люблю, когда все умерли (Дебилы, бл*дь)))

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Тишина, я как раз, люблю, когда все умерли.

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, я не романтизирую тему.
Мой баг в разуме просто нужно было в подростковом возрасте направить в хирургию.
И стала бы я отличным хирургом. Нейрохирургом, даже.
Полевой хирург из меня вообще бы был шикарный ибо чем больше вокруг опасности, тем мне лучше.
И вся эта тема мне 100 лет не была бы нужна.
Я очень жалею, что я не поняла себя много лет назад и загнала всё это глубоко в себя. Не убежишь от себя, как не крути, а вот направить в другую стезю легко можно было.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer
По крайней мере я уж точно не хочу быть на месте ни одной из них. Не дай бог.
И слава богу, что мой сын мне подстать

Ну, вы же сына любите? Тот же окситоцин, но в меньшей дозе.

Metla, 45 лет

, Румыния

Мне больше нравится "Собака на сене". Вот уж где показана разница в статусах, гордость и предубеждения и до чего они способны довести) Обожаю!

__
Time to say goodbye, ослу тоже очень нравится этот фильм. )

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Time to say goodbye

🤣👍

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Давайте "Грозовой перевал" обсудим. ///////

Ах, почему жестокий рок —
Всегда любви помеха
И не цветет любви цветок
Без славы и успеха? (с)

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

беспощадная, ага)

Любовь и бЭдность.
Диана все-таки молодец. Сообразила, как систему нае...ть. А ведь это задолго ДО Остин было.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Metla
Мы все любим)

Как там было:
"Я негодяю и пройдохе даю пощёчины!"

Я ничего не путаю?)

Lirika, 39 лет

Москва, Россия

Что-то я за это: "мне сложно уважать мужчину, который возбуждается, когда унижает или бьёт женщину" зацепилась. То, что вопрос, как и ответ, были про МД - это очевидно и понятно, но взгляд шире- интереснее. Не собираюсь вторгаться в личное пространство, разумеется, вопросы можно пропустить. А так: это работает исключительно в озвученной комбинации? Или шире? Варианты:

- не получается уважать женщину, кот. возбуждается, когда унижает и бьёт мужчину;
- не получается уважать мужчину, кот. возбуждается, когда мучает и бьёт мужчину;
а также: получается ли уважать мужчину, кот. возбуждается, когда его унижают и бьют (это делает мужчина или женщина, просто сократила, но понятно, что и здесь могут быть варианты)? Получается ли уважать женщину, которая возбуждается, когда её унижают и бьют (та же оговорка)? Наконец, получается ли уважать себя, с учётом наличия внутренней садистки?

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

, вы же сына любите? (Ц)
Ноябрь, я холодный, властный и очень жёсткий человек. Я люблю так, что некоторые вообще не понимают, что это любовь)) Мне просто повезло, у меня копия меня, просто в 2 раза холоднее и тд)) Мы отлично друг друга понимаем и любим, как умеем))

беспощадная, 38 лет

, Мексика

А вот Грозовой перевал меня всегда бесил./////

А меня Поющие в терновнике. Так и хотелось начать бить героиню головой о каменную стену(

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer

А вы знаете, интересная вообще тема смыкания самого животного и высокого духовного планов.

Яркий пример материнство и на: максимальная физиология и высшая духовность в самоотречении.
Поэтому мать с младенцем - это наиболее понятный образ Бога

Metla, 45 лет

, Румыния

Ноябрь
__
Ничего не путаете, а этот шедевр из романса Теодоро:

"Вот так и мое пытают сердце,
Воспламеняют нежным взглядом.
Но стоит сердцу разгореться,
Надменным остужают хладом."?

Lirika, 39 лет

Москва, Россия

Пардон, везде "или", конечно, между "унижает" и "бьёт", а не "и".

Metla, 45 лет

, Румыния

Поэтому мать с младенцем - это наиболее понятный образ Бога
__
Больше всего в православии удивляет, что Деву Марию не причисляют к божественному.
На втором месте - первородный грех.

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

беспощадная
"Поющие в терновнике", ааааа!!!!

Ральф - тщеславный говнюк! Пардон муа.
Мэгги - норм, а этот - гандониссимо.
Осиновый кол ему в зад.

Metla, 45 лет

, Румыния

я холодный, властный и очень жёсткий человек. Я люблю так, что некоторые вообще не понимают, что это любовь))
__
Racer, вы нарцисс?

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Метла!
Мало ему!
Этому Теодоро.
Я бы ему еще пинчищей выдавала бы регулярно.

Пиксель, 54 года

, Россия

в теме ничего нет человеческого, особенно у СМеров
++++

так и хочется сказать про тему "слишком человеческое". Животные не темачат.

про СМ, вернее про мазохистов в СМ

"Достаточно сделать еще один шаг, и у нас будет основание признать принадлежность к патомазохизму третьей, кроме вторичной и регрессивной, клинической формы мазохизма.

При этой форме содержание патомазохизма проявляется соматически. В противоположность женскому мазохизму и мазохизму моральному, которые сохранили более или менее слабые отношения с психикой, здесь патомазохизм развивается в разрыве с психикой, в другом регистре, а именно в регистре соматического функционирования. К такому колебанию приводит более или менее сильный и более или менее длительный провал эдиповой организации."

Клод Смаджа, "Оператуарная жизнь"

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

D. N.

Ну. Возможно, это моя особенность. Если человек ведёт себя по отношению ко мне плохо, я перестаю уважать его. С моей самооценкой все в порядке, я хорошо знаю, кто я и почему делаю, то, что делаю.

Исключения - я сама накосячила. Бывает. Но редко.)

Если я причиняю боль мужчине - я понимаю, что и зачем делаю, и какой будет результат.

Metla, 45 лет

, Румыния

Мало ему!
Этому Теодоро.
Я бы ему еще пинчищей выдавала бы регулярно.
__
Фрау, 💔

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Пиксель, кстати, да, животные не темачат, ну или я просто не знаю таких проявлений))

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, вы когда боль причиняете, что чувствуете? Женщине можете причинить? Ничего, что я о личном публично?) Если не готовы публично, ок, я пойму)

Лисёнок 🦊, 30 лет

Санкт-Петербург, Россия

Time to say goodbye Мэгги тоже та еще хитрожопая дурочка

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

нарцисс (ц)
Metla, я не помню определение этого слова.
А так кем меня только не считают..и им, в том числе))

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Пиксель

Вспоминаются попугаи, которые выщипывают себе перья от стресса. Это не совсем мазохизм, но механизм похожий, как я понимаю.

Но добавить туда секс и другого человека именно люди догадались, видимо

Lirika, 39 лет

Москва, Россия

Тишина, вы ни на один вопрос не ответили. Но зачем-то написали про самооценку. Не, я обойдусь, не проблема. Просто спрашивала о другом. Совсем.)))) А так только один вывоод получается: "Унижать или бить вас - это плохо, но вам самой причинять боль другим или унижать - не плохо." Просто мне не это было интересно.))))

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer

Ничего. Люблю я это дело. И женщине могу. Правда, у меня есть определённый барьер на сексуальное возбуждение при взаимодействии с женщинами.

Но не нерушимый)

Metla, 45 лет

, Румыния

Racer
Вкратце, нарциссы могут проявлять страсть и романтическое влечение /зависимость от партнера, но
-недостаток эмпатии, партнер для них источником внимания, восхищения, а не объектом привязанности.
-объектное отношение к людям, как средства для удовлетворения своих нужд, а не как автономных личностей.
-страх уязвимости, ибо любовь требует открытости, доверия и готовности быть уязвимым. А нарциссы, несмотря на внешнюю уверенность, часто имеют хрупкую самооценку, которую защищают, избегая эмоциональной близости.

- эгоцентричность, любовь нарцисса направлена прежде всего на себя.
- обесценивание партнера через некоторое время, что делает невозможным зрелую любовь, основанную на принятии.

Для Темы ок, для постоянных отношений - есть некие сложности.

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, то есть у вас возбуждение включается, так, выходит.
Я примерно тогда понимаю, как вы можете проводить экшн. И эмпатичны достаточно, могу предложить.

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Metla, у нарциссов зависимость от партнёра или я что-то не так поняла?
Это тогда не я, если у нарциссов есть зависимость любого рода.
Мне постоянные отношения вообще тяжело даются. Мне нужна свобода.
Я, конечно, могу пластинку включить, как оно мне всё нужно, но..))

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

так только один вывоод получается: "Унижать или бить вас - это плохо, но вам самой причинять боль другим или унижать - не плохо

Хе-хе)))
А большая разница потому что. Между ситуациями: мужчина бьёт женщину или женщина мужчину)

А вопрос, видимо, не поняла. Для рабочего дня объём текста великоват

Millu, 39 лет

Москва, Россия

Люди, вы на тематическое сайте🤦🏼‍♀️😂
Я смотрю грозовой перевал и поющие в терновнике вспоминают. Маммамия. Что творится.

Хотя наверное грозовой перевал немного тематичный.про то как нельзя играть с чувствами человека, который не сумеет простить(( том харли в экранизации ниче так. Уж как он её ревность вызывал..

Millu, 39 лет

Москва, Россия

Харди простите

Почему меняет непонятно не знаю никаких. Харли.

DAYA, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Ноябрь
Боль классная штука, вообще. См-еры, как правило, не идут дальше физики, но это не значит, что там некуда идти.
Но даже на этом уровне: вы принимаете друг друга в "досоциальных" и "доэтических" состояниях, при этом остаётесь в рамках социального взаимодействия. Это больший контакт и со своей природой и мазохисткой частью природы другого человека.

По моему ощущению, такой опвт дает чувство большей целостности и осознанности.

Вот да, похоже воспринимается...

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Лисёнок, безумно влюблённая дурочка, пожелавшая удержать и обладать хотя бы частью Ральфа, но такой же и ее частью.
Надо смотреть итог. В итоге - Мэгги выше всех обстоятельств. Она-то готова была выбирать любовь и Ральфа. а он - тщеславный гандон. Который не любил не Мэгги, ни Бога по факту, он любил себя в Церкви ) И Мэри, так-то его просчитала лучше всех.

Freeman, 65 лет

, Россия

"это работает исключительно в озвученной комбинации? Или шире? Варианты:

- не получается уважать женщину, кот. возбуждается, когда унижает и бьёт мужчину;
- не получается уважать мужчину, кот. возбуждается, когда мучает и бьёт мужчину;
а также: получается ли уважать мужчину, кот. возбуждается, когда его унижают и бьют (это делает мужчина или женщина, просто сократила, но понятно, что и здесь могут быть варианты)? Получается ли уважать женщину, которая возбуждается, когда её унижают и бьют (та же оговорка)? Наконец, получается ли уважать себя, с учётом наличия внутренней садистки?"

Со своей колокольни отмечу в цитате (и комменте, откуда она) и следующим сразу за ним комментом Лирики попытку полностью распределить термины суждения, т.е., желание оформить словесно полное видение предмета

Freeman, 65 лет

, Россия

"следующЕм"

Lirika, 39 лет

Москва, Россия

Freeman, а всё потому, что хочется понять, а по-другому у меня понималка не работает.))) Но точно утруждаться ради этого не стоит, да и работа - это святое.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Freeman
Спасибо, стало понятнее)

D. N.

Стоит.
Просто пока не успеваю)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

D. N.
Дошло.
Если коротко. Да, только озвученная комбинация.
По вполне понятным причинам.

Это к вопросу о верхнем, не знающем стыда.

Lirika, 39 лет

Москва, Россия

Тишина, спасибо.) Одно уточнение: из ситуаций "мужчина бьёт женщину" и наоборот - из них унижение случайно пропало? И если женщина унижает мужчину, то это тоже выглядит не так, как если мужчина унижает женщину? Это без намеков на "правильный ответ", если что, а из интереса, есть ли влияние пола участников на восприятие ситуаций с унижением.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Да.
Обратная ситуация - в росте Альто.
Разные акценты, разный контекст

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

*посте

Lirika, 39 лет

Москва, Россия

Тишина, спасибо! Согласна, здесь очень важен контекст.

Кибела, 74 года

Абрамцево, Россия

Женщина же готова на хитрость и подлог. ( я про обсуждаемые произведения)
+++
Диана проявила креативность)