Верхне-нижняя любовь. Э.Фромм "Искусство любить"

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

если вы любите всех одинаково сильно

То вот он и гарем 🤣

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф
Почитайте, вам понравится)))
Там ещё и про то, что любовь это не только влечение, но и волевой акт. Золотые слова, Эрих прям у меня с языка снял!

Вупсень, 34 года

Бронницы, Россия

У лесенка тоже странные отношения.

То что она писала не укладывается в понятие взаимной любви.

Что я понимаю, так это то что мужчина может с вами жить, может даже содержать, быть как будто опекуном, но при этом по настоящему не любить. Вы для него что-то вроде подчинённого, ребенка, собаки, но не равных. Поэтому, при попытках показать ваше "я" или поставить свои "условия", могут часто пресекаться.

Да, любовь существует.
Но те, у кого она есть, о ней обычно не кричат, а воспринимают ее как часть своей существующей жизни, она норма, и не воспринимается как что-то необычное.

А вот в БДСМ часто люди создают жёсткие подмены понятий.

Верхние переигрывают в хладнокровных, отсраненных и властных. Нижние же искренне могут испытывать чувства, которыми просто пользуются.

Да, в ванили тоже есть такое. К примеру, когда парень любит, а девушка нет. Тогда парень жертвует всем что есть, лишь бы удерживать ее внимание, а она проявляет жестокую холодность, груба с ним и каждый раз требует мамонта по больше.

Любовь к себе, к миру, к чему либо ещё это то что нужно в себе воспитывать, то над чем нужно уметь работать и это должно быть взаимно. А если вы не получаете взаимности, то на вас просто паразитируют.

Не Вредная, 47 лет

Берлин, Германия

Тишина

Вам ещё не надоело меня обсуждать?
И чем плоха нижняя, которая сильно любит Верхнего?...

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Да, любовь существует.
Но те, у кого она есть, о ней обычно не кричат, а воспринимают ее как часть своей существующей жизни, она норма, и не воспринимается как что-то необычное.

***
Не согласна.
То, что в жизни достаточно любви, совсем не мешает воспринимать ее как чудо и подарок.
И чувствовать радость и благодарность от того что она есть.
И желание поделиться)

Slaveforman, 27 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Каждому своё

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

Я читала.

Моя позиция, основаная на опыте - взаимной любви нет. В моей жизни не было. Только сплошные невротические привязанности.
В жизни моих друзей и подруг, которые мне казались счастливыми - как оказалось ее тоже нет…
Так что не встречали - значит нет.

Metla, 45 лет

, Румыния

Тишина, если в ФемДом есть богини, пусть даже которые этого сами не признают и полагают себя обычными женщинами, то в МД богов нет.

Да и ваше условие взаимности ставит крест на всём остальном.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Не Вредная
Вы просто отличный пример, раз уж Рита Ч больше не заходит.
Источник вдохновения.
И не обманывайте себя: никто у вас там никого не любит.
Простой критерий: вы сильно лучше стали за время своих отношений? Ваша жизнь гармонизировалась?
Сейчас себя как чувствуете?

Изучающая, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Очень красиво, правда, нельзя терять связь с реальностью...
Вот, что мой учитель говорит о любви (Вупсель, мне кажется, тоже об этом)

Есть 2 типа любви. Есть любовь в сфере бессознательного, тогда мы любим свое влечение, а не человека.

А есть вечная любовь, когда я знаю человека как душу, я понимаю предназначение этого человека и ценю его. Хотя недостатки есть у всех. Но есть уникальность, которую я люблю, я люблю эту душу. Эта любовь уже вечная. Но в этом мире такая любовь редка.

Потому что в современном мире люди любят свое влечение и привязанность, но не знают самого человека.

Чтобы полюбить, нужно стать личностью. Полюбить можно только личность, а чтобы увидеть личность, нужно стать личностью. 

Поэтому настоящие и долгосрочные отношения существуют между зрелыми и состоявшимися личностями. Они уже ощутили себя отдельно от своих желаний, такой человек может по настоящему любить. А если человек не отделяет себя от своих желаний, то он просто вляпывается

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Slaveforman
Не в бровь, а в глаз!

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

когда я знаю человека как душу

Ммммм. Откуда?
Звучит как возвеличивание себя в своих способностях.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф
Звучит, как очки от Снежной королевы)
Просто нужно оптику поменять. И видеть божью искру в зависимостях и прочих неидеальностях. Федор Михайлович рулит!
А, ещё самый глубокий опыт любви дают дети. Потом разучиться любить уже невозможно

Лисёнок 🦊, 30 лет

Санкт-Петербург, Россия

Хозяин говорит, что любви не существует. Ну по крайней мере в Его парадигме мира.

Но если все то, что Он делает по отношению ко мне - это нелюбовь, то пусть нелюбит и дальше, мне очень очень нравится)))

Хотя позиция Тишины по поводу Тематической любви мне очень близка. Я тоже искала такие отношения именно с таким посылом, наполнить своим морем чужой сосуд. И могу сказать пока это успешно у меня получается.

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

Есть у меня одна знакомая. Была она в паре с женщиной. Года 2 наверно.
При этом у этой женщины есть муж и двое детей (не от святого духа, а вполне реальных от этого мужа).
Долго металась эта мадама. Они еще обе йогини «деланые» 🤣. Чакры хуякры
Так вот металась она и выбрала мужа иностранца, который и детям папа, и гражданство и содержание … Ну вы поняли… Давно уже она живет свою лучшую жизнь и бросила эту мою знакомую.

А та все носится как раз вот со словами «Я знаю ее душу»… Стареет, седеет, жизнь проходит, та тетка про нее и не вспоминает уже…

А эта всё… Я знаю ее душу…

Так вот на лицо инфантилизм и избегающий тип привязанности.

Millu, 39 лет

Москва, Россия

Похоже, получается, как с Тантрой. Отличная практика, только вот тантристов нет

Тот, кто может делает, а не говорит))

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Metla

Нереалистичный запрос. Я в курсе.
На самом деле я бы не смогла иметь дело с людьми без божьей искры. А это и способность к любви. Другое дело, что реализовать это способность - слишком сложно в большинстве случаев. Люди здесь не для этого, а как тот мальчик, который каждому своё.

Но!
Интересно, что нижнего найти гораздо сложнее, чем верхнего. Есть Богини, только вот как вы их пользуете... Вспоминается клип Рамштайн

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Изучающая
Да, очень близко.
Только знать душу это все равно что знать Бога, очень тщеславно звучит)
Чувствовать, мне кажется, более близким термином.
А так, да)

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

А, ещё самый глубокий опыт любви дают дети. Потом разучиться любить уже невозможно

Не очень поняла при чем тут дети. Предлагаете родить? Вроде мы говорили тут о взаимной любви двух людей.
Ну это я про это говорила.
Взаимной - нет и не бывает. Но вы вправе искать 🤗 и верить.

ЗаИ🐇Итс Несудьбы, 37 лет

Токио, Япония

"Если вы любите себя, вы любите других, как любите себя."

God help them 😂

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф
Детей она выбрала.
А другого выбора для женщины быть и не может: ее просто разъебет на клочья.
И я бы тоже любила такую женщину, которая предпочла любовь к детям даже очень сильной влюблённости.
Правильно ждет. Дети вырастают)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф
Ну, это и у Фромма есть. Можно делить любовь на категории, но источник один.
И из него уже любовь к детям, родителям, к себе, ближнему, Богу. И эротическая. Из одного источника

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

Ноябрь
что значит выбрала детей? Кто-то у нее их отнимал? Нет. Она не смогла бы одна их растить? Нет.
Выбрала она комфорт свой.
А не эту вашу мифическую Взаимную Любовь.
То есть - она выбрала свою Любовь К Себе.
Любит ли она тогда также других как себя?)

Изучающая, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Тишина, спасибо большое, здесь за понятием " душа" закреплено другое значение, типа: понимать суть человека, его предназначение в этой жизни, талант, божью искру, как Вы сказали.

То есть, стараться увидеть, кто перед нами, живого, реального, а на свои фантазии.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Лисёнок 🦊
Хозяин говорит, что любви не существует. Ну по крайней мере в Его парадигме мира
***
Вы меня огорчаете.
Очень надеюсь, что вам удастся это вылечить.)

Лисёнок 🦊, 30 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ноябрь ахаха, Вы зрите точно в корень. Я действительно очень успешно это лечу. И знаю от чего это произошло и как, со мной поделились. Я уважаю это. Это Его чувства, Его история. И с годами все действительно становится намного лучше. Я вообще не жалуюсь. Я вижу результаты)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф
Вы не совсем понимаете.
Вот два человека, которые от вас зависят. Они любят вас и мужчину, с которым вы живёте и уже не любите.
Но они любят! Вот вы возьмёте и ножом им по душе. Своими руками. Любимым и самым дорогим для вас людям. За которых вы отвечаете.
Вам сложно представить, просто поверьте: когда выбираешь, кому сделать больно, себе или детям - нормальная женщина выберет себя. Это любовь. Волевой акт в том числе.

Лисёнок 🦊, 30 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сейчас задумалась над интерпретацией моря и поняла на что похожи мои отношения. Я - море. Он - родник, источник, ветер, камни. Родник впадает тоненькими струйками в реки, и дает начало морю, по капле, но наполняет его. Ветер задает воде направление, иногда может взбаламутить его, взболтать, иногда может обласкать и занежить. А вода с годами и скалу обточит в круглый камень. Это наша экосистема, она мне очень подходит.

Боже я тут растеклась с вашими темами в сопливой любви к Хозяину, пойду поною Ему, как сильно я Его люблю 🥹🥹🥹

Вупсень, 34 года

Бронницы, Россия

Потому что в современном мире люди любят свое влечение и привязанность, но не знают самого человека.
-
Это неизбежно.
Большая часть человечества всё ещё бедные. А это значит, что первое что их беспокоит что поесть и где жить. А значит, брак и отношения будут рассматриваться как сделка в первую очередь, чтобы обеспечить себе, семье и детям хорошую жизнь.

Любовь же как о ней пишет Фромм, как искусство, может быть тогда, когда базовые потребности у человека закрыты, когда ему не нужно выживать. Когда человек может позволить себе погрузиться в себя, исследовать себя и понять кто он, зачем он и чего он хочет. Многие лишены такой возможности. Поэтому "любовь" это что-то очень импульсивное и эмоциональное, которое быстро всплывает, ярко горит, но угасает в быту и превращается часто в пепел. Почему в быту все угасает? Потому что это на самом деле максимально близкие отношения, где люди по-настоящему узнаю друг друга, видят свои и чужие неидеальности и периодически разочаровываются в своем выборе. Но все равно живут вместе.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Лисёнок 🦊
Вы чудо)
Любовь камень точит, если повезёт.
Но самое главное - она делает лучше самого любящего.
Чем больше отдаешь, тем больше остаётся. Действительно океан)))

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

Вы не совсем понимаете.
Вот два человека, которые от вас зависят. Они любят вас и мужчину, с которым вы живёте и уже не любите.
Но они любят! Вот вы возьмёте и ножом им по душе. Своими руками. Любимым и самым дорогим для вас людям. За которых вы отвечаете.
Вам сложно представить, просто поверьте: когда выбираешь, кому сделать больно, себе или детям - нормальная женщина выберет себя. Это любовь. Волевой акт в том числе

Я сорян - но что вы несете?)
Каким ножом? С чего им должно быть больно?
Папа их любит. Мама их любит.
И?
Это не значит, что папа и мама Обязаны жить вместе.
Странно, что человек читает Искусство любить, а пропагандирует советскую историю «мы будем жить в нелюбви ради детей!»

Дети не тупые и не слепые. Они все видят так то.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Nerd 🤓
Мы живём пока в довольно сытом мире.
Сейчас перед большим количеством людей стоит задача не выжить, а все таки научиться взрослеть. И научиться любить - часть этого процесса.

Хотя что будет дальше....
Мне больно смотреть на то, какой мир останется моим детям.

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

И нахрена им нужны такие жертвы? Чтоб потом они слушали «да мы жили ради вас твари» 🤣
Вы прикрываете почему-то бабу выбравшую свой комфорт заботой о детях.
Неть. Так не получится.

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

Бедные дети потом вырастут невротиками и с чувством вины, что нелюбящие друг друга любимые родители испортили свою жизнь ради них. 👍

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф

Вы теоретик. И спорите с практиком.
Я знаю, как развод сказывается на детях. И это не безобидная ерунда.

"Мы будем жить в любви к детям"
Любовь - это волевой акт, помните?
И любовь это не брать, а отдавать.

Я бы сказала, что вы тоже ребёнок, но вы обидитесь)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф
Любовь к детям не жертва, при всей ее самоотверженности. Потому что получает женщина в итоге намного больше. Никакой замечательной половой партнер столько не даст. Потому детей и заводят.

Из эгоизма. Чтобы можно было кого-то любить Так)

Darina, 52 года

Минск, Беларусь

Знаю точно, что любовь в разные этапы жизни разная. Я несколько раз любила и всегда я была разной в этой любви и проявляла её по разному.

Сейчас, в зрелости и опыте, моя любовь самая гармоничная, осознанная, благодарная и очень взаимная. Она как мощное и уверенное пламя согревает, даёт уверенность, силу, желание жить.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Darina
Знаете, я вас все время вижу, как пламя в ладонях. И очень надеюсь, что у вас все хорошо - от вас столько света)

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

Во-первых, вы не знаете обо мне ничего) Чтобы решать теоретик я или практик.

Во-вторых, я так и поняла, что у вас что-то личное на эту тему поднакипело.

В-третьих, раз уж вы читаете и теоретизируете на темы любви, спросите не у меня, а у любого детского психолога:
Что детям лучше? Жить во лжи? Чувствовать ложь? Видеть несчастную мать? Или видеть счастливых живущих полной жизнью родителей ?
Это для вас Любовь равно жертвенность. Но не для них.
Но что вам мнение психолухов, вы ведь сделали свой выбор (как я понимаю из диалога) и все кто скажет вам иную тчкзр - доя вас идиоты и дети 🤷♀

Sigma Husky угнала салазки, 74 года

Москва, Россия

самоотверженности. Потому что получает женщина в итоге намного больше. Никакой замечательной половой партнер столько не даст. Потому детей и заводят.

Что вы собрались «получать от детей»?
А если ничего не получите?
Нет, опять неправда, детей заводят и случайно по алкашке, и в угарном перепихоне и много как и кто и где)

Но вы просто кладезь каких-то постсоветских истин. Не буду вам мешать в них существовать 😅

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф
Ну, помним что психологи работают уже с тем, что есть, да?
Лечат то, чего не избежать.

И про любовь как волевой акт вам явно не близко.
Я могу что-то обсуждать, но не вижу смысла с кем либо спорить.
У вас есть убеждения, основанные на опыте.
У меня они тоже есть.
На этом и расходимся.
Предлагаю ничью)

Freeman, 65 лет

, Россия

"Любовь к детям...Потому что получает женщина в итоге намного больше...Потому детей и заводят"

Логическая ошибка ;)

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Хася красивая пёся) аф
А, ну и напоследок.
От детей получают возможность отдавать им любовь

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Freeman
Вот меня сейчас всеми дневами будут учить, как правильно детей любить.
Логически)))

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, подождите..
Есть два человека. Много лет назад они встретились, между ними возникла химия и на свет появились прекрасные люди. Дети.
Время шло. Всё течет и всё меняется. Так получилось, что мужчина и женщина изменились, это нормально, и решили, что им, по отдельности, будет лучше.

Почему, из-за прекрасных маленьких людей, детей то есть, мужчина и женщина должны жить вместе, делить одно ложе на двоих, если они друг с другом несчастны и нет возможности договориться?

Неужели дети хотят видеть своих родителей несчастными?

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer
Давайте мы на детей положим ответственность за счастье родителей!
Блестящая мысль.
Сами же родители ответственность за свое счастье нести не в состоянии.

Интересно, что концепт, что любовь это выбор и волевой акт как-то удивительно успешно всеми игнорируется

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, я просто не совсем понимаю любовь как волевой акт. Чувство либо есть либо нет. Как можно усилием воли любить.. врага, например? Уважать-да, но как любить?

Что есть в вашем понимании волевой акт?

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer
Знаете, вы, как не странно, написали про то же, про что я. Доверить своих детей другому человеку, не их отцу. Для этого должна быть очень серьёзная причина.

И любовь к ребёнку важнее всех остальных... Такая любовь - это не жертва. Это любовь. Не больше не меньше

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer
Легко.
Мне по работе приходится обращаться с большим количеством людей. И периодически я вспоминаю, что я их люблю. Просто настраиваю себя на любовь усилием воли.

И это круто, как правило, это обратка.
Любить людей, которые ходят по улицам. Просто волевым усилием.
Любить близких. Иногда требуется волевое усилие, чтобы любить и заботиться, а не раздражаться.
А сколько воли нужно, чтобы любить себя! Заботиться о себе, беречь себя, растить и развивать.
Вот относительно мужчин такого усилия не требуется. Скорее наоборот, когда я понимаю, что взаимной любви не будет... Ну, что ж, ещё одно волевое усилие.

Все вопрос тренировки)

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

написали про то же, про что я. (Ц)
Ноябрь, да?))
Ну может быть))
Люди зачастую говорят об одном и том же, просто у них язык описания разный))

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

И периодически я вспоминаю, что я их люблю (ц)
Ноябрь, ой, я такого дзена не достигла, конечно))

У меня два правила
1. Люди не обязаны смотреть на мир моими глазами и могут иметь точку зрения, отличную от моей. Попробуй пойми, вдруг понравится? Если не понравится, тоже ок, мир не рухнет, если он будет думать по другому.

Скажу честно, не всё получается, но я стараюсь))

2. Не бывает плохих людей, есть просто неправильно выбранная дистанция.
Вот это у меня получается в разы лучше!))

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

ой, я такого дзена не достигла, конечно))
***
Все тренируется)
И вы на правильном пути)

Racer, 44 года

Воронеж, Россия

Ноябрь, у меня есть потрясающий знакомый (у меня все знакомые отличные, к слову!))
Так вот он мне говорит..
-Имярек, есть люди, которые говорят "А давайте мы на месте этой хуйни, пардон, построим замок?" И тут же приходят разрушители, чтобы на голом участке созидатели построили нечто чудесное, а потом творцы вдохнули туда жизнь.

Так вот какого черта, имярек, ты пытаешься убрать кого-то из цепочки? Чтобы что?

И тогда я понимаю, что каждый важен, главное, их местами не перепутать))

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Racer
Разрушение не исключает любви.
Это мне мой инструктор ушу говорил.
Бей, говорит, с любовью)
Так с тех пор и делаю😎

Изучающая, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Молитва Экзюпери

Я принимаю тебя таким, каков ты есть. Ты просто Мой друг.
Я приму тебя просто из любви к тебе. Если ты хром, не попрошу станцевать. Если не любишь того или другого, не позову их вместе с тобой в гости. Если голоден, накормлю. Я не стану делить тебя на части, чтобы получше узнать. Ты не этот поступок, и не другой, и не сумма этих поступков. Я не стану судить о тебе ни по этим словам, ни по этим поступкам. О словах и поступках я буду судить по тебе.

Но и ты должен так же принять Меня.
Мне нечего делать с другом, который не знает Меня и требует объяснений. Не в Моей власти передать тебе Себя с помощью хилого ветра слов. Я - гора. Гору можно созерцать, всматриваясь...

Как же я объясню тебе то, что не было услышано твоей любовью?

Антуан де Сент-Экзюпери, "Цитадель"

Кибела, 74 года

Абрамцево, Россия

Sigma Husky угнала салазки, 73 года
Можайск, Россия
Во-первых, вы не знаете обо мне ничего) Чтобы решать теоретик я или практик.

Во-вторых, я так и поняла, что у вас что-то личное на эту тему поднакипело.

В-третьих, раз уж вы читаете и теоретизируете на темы любви, спросите не у меня, а у любого детского психолога:
Что детям лучше? Жить во лжи? Чувствовать ложь? Видеть несчастную мать? Или видеть счастливых живущих полной жизнью родителей ?
Это для вас Любовь равно жертвенность. Но не для них.
Но что вам мнение психолухов, вы ведь сделали свой выбор (как я понимаю из диалога) и все кто скажет вам иную тчкзр - доя вас идиоты и дети 🤷♀

+++
Детям нужна стабильность и безопасность, а не мифическое личное счастье родителей) Счастье, вообще-то это миг эмоциональной эйфории на фоне «серых трудовых» будней, как десерт во время обеда)) Стремление к перманентному празднику - инфантилизм, психологическая незрелость..

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Кибела
Очень точно, жаль, что поздно)