Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 191, в чате: 0, новых: 22


Страница пользователя заблокирована.




Госпожа!!! Ну Вы в курсе) Закроем гештальды?)

Гавно умным быть не может - конец цитаты.
По старту понятно что под словом говно подразумевается плохой человек. Вы в самом деле считаете что все уроды, гавнюки это люди не умные по определению?))



2019-12-29 в 12:52

       


Freeman, 65 лет

, Россия

Речь о разных видах ума.
В буквальном смысле, моральный урод может быть умным, разумеется

2019-12-29 в 12:56


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Да, я именно так и считаю .
За эталон «говна» кого возьмём ?

2019-12-29 в 12:56


Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Ум и характер понятия паралельные

2019-12-29 в 12:57


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Freeman а в каком не может быть?
То есть Мав Роди кинувший мульон народу не мудак? А если мудак то по вашему дурак?))

2019-12-29 в 12:57


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Эталон говна? Мавроди, гимлер начнем? Это дураки?))

2019-12-29 в 12:58


Freeman, 65 лет

, Россия

"а в каком не может быть?"

В отличном от буквального. Владение (правильное) дихотомией - одна из основ формальной логики.
Не знаю, кто такой Мав Роди, и лень знать

2019-12-29 в 13:00


Б.Р.А.Т., 41 год

Москва, Россия

Эх Марта Марта... в раньше так элегантна была

2019-12-29 в 13:02


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Патрик, вы проиграете

2019-12-29 в 13:02


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Не понимаю
Начало здесь

2019-12-29 в 13:03


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Кто пояснит Патрику, что он дурак )

2019-12-29 в 13:05


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Пять сек с телефона на комп)

2019-12-29 в 13:05


Б.Р.А.Т., 41 год

Москва, Россия

Кто за то что бы Марта стала нижней Патрика жми лайк

2019-12-29 в 13:08


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

читаю "кто пояснит Патрику что он дурак"
понимаю "у меня маловато умишка помогите справиться с Патриком, ваша госпожа в беде)))"

2019-12-29 в 13:08


VEG, 50 лет

Геленджик, Россия

К сожалению гавнистые бывают очень умными и изобретательные

2019-12-29 в 13:09


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON зачотные коментарии)) а главное информативные и по старту))
чо та напомнило... Я госпожа, сказала таракан птичка и ниипет))

2019-12-29 в 13:10


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Гаспажааааааа!!!!! Вылезайте))) Пот диван зашкерилась)))

2019-12-29 в 13:11


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

В виду отсуствия аспажи позорно покинувшей октагон, бой закончен не начавшись)))

2019-12-29 в 13:13


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Бывают говнистые и подлые люди, но не бывает говнистых и одновременно умных в моем понимании людей. Для кого то вон Серж умный. Кому и кобыла невеста! Потому, что если человек дурак, то он не ставит перед собой правильную цель, страдает херней и мучает себя и других. Он следует той цели, которую за него выбрала его говнистая природа, гадит и не может остановиться . Где там умный человек? И я имею право сказать, что его ум дефектен. ( как и у патрика, поверхностный и логика хромает )

Поэтому таким как Патрик - просто эрудированные и немного образованные люди КАЖУТСЯ УМНЫМИ . Мне - нет.
Это понятно ?
В моем понимании умные люди другие .
Единичные злые гении - исключение, подтверждающее правило .
Усвоил ?

2019-12-29 в 13:17


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Да мечтай

2019-12-29 в 13:17


Йохан Палыч, 44 года

Москва, Россия

Да нам похуй, говно ты или дурак, неважно. Может и нет.
Вот на Марту вздрочнуть важнее))

2019-12-29 в 13:19


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON я задал конкрентный вапрос? Мавроди дурак? Мавроди гавнюк?))

2019-12-29 в 13:19


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Читайте мой ответ.

2019-12-29 в 13:20


Freeman, 65 лет

, Россия

"исключение, подтверждающее правило"

Суждение противоречит тому из основных законов формальной логики, что законом противоречия\непротиворечия обзывается

2019-12-29 в 13:22


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON единичные злые гении
+++
чота дохуйа исключений) Мы щитаем гавеом Кефира который нанес вред ну скольким? 50 человекам? меньше? А сколько в истории было людей до которых Кефиру никогда не дотянуться? Они гавно или все дураки? Когда исключений так много это уже правило)))

ПыСЫ: вы сами предложили взять эталон, а когда я назвал эталон, вы съехали типа это исключения))) Марта, Марта)))

2019-12-29 в 13:23


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Я не считаю Сержа умным. Он эрудирован и только

2019-12-29 в 13:24


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Патрик,
Вы дурак это бесспорно.

Вы называете гениев, это не подходит под простое определение «говно»

2019-12-29 в 13:25


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Я считаю свой ответ исчерпывающим. До свидания

2019-12-29 в 13:26


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON я не считаю сержа умным
++++
это о чом? речь идет о том может ли быть умным гавнистый чел... с какого боку в прикрутили сержа?))

2019-12-29 в 13:27


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Эталон говна на чёрном - серж

2019-12-29 в 13:28


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON я считаю свой ответ исчерпывающим
++++
угу, угу))) икона сказала бурундук птичка и неипет))

2019-12-29 в 13:30


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON эталон говна на чорном серж
+++
Марта у вас совсем плохо))) Мы говорим об эталоне говна на чорном?
Я СТОПЯТЬСОТЫЙ РАЗ ЦИТИРУЮ ВАС И НАШ СТАРТ "гавняный человек не может быть умным"!!!!!
я привел два примера. вы сьехали типа исключения)))

2019-12-29 в 13:33


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Меня ваши примеры не устроили

2019-12-29 в 13:34


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

мне что загуглить подонков в истории человечества? и посмотрим их регалии? Марта, вы как нибудь потихой белое полотенце выкидывайте))

2019-12-29 в 13:34


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

меня ваши примеры не устроили...
++++
пачиму?)))

2019-12-29 в 13:35


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Вы глупы. Вы выберете людей по вашему субъективному критерию. По моему критерию эти люди не будут «говном». Удачно опозориться

2019-12-29 в 13:36


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Freeman, 39 лет
Уфа, Россия
"исключение, подтверждающее правило"

Суждение противоречит тому из основных законов формальной логики, что законом противоречия\непротиворечия обзывается
+++
Вот явно умный человек и явно не говно :)

2019-12-29 в 13:41


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON
1) чо та вас заносит, хотя вы сами просили без оскорблений?)))
2) вы не на один вопрос не ответили прямо))
3) наполеон в палате дурдома тоже считает себя правым не стараясь даже обосновать это)) чем то на вас похоже
4) ответьте мавроди гандон? Если я загуглю "самые известные подонки в истории человечества" и гугл выдаст список это МОЙ КРИТЕРИЙ?)))

5) еще раз ваша цитата ГАВНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УМНЫМ. эта фраза не допускает исключений))

2019-12-29 в 13:41


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON про исключения я сказал, вы просто стыдливо закрыли глазки на мой комент 13:23))

2019-12-29 в 13:43


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON вы в процессе всей беседы пытаетесь уйти от конкрентных ответов. хотя я задаю вопросы не допускающие двойного толкования.

ИТАК:
1) Мавроди гавно? Мавроди дурак? да или нет
2) Чикатило гавно? Чикатило дурак? да или нет

2019-12-29 в 13:48


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

3) отдавший приказ на захват школы в Б гандон? дурак? да нет

2019-12-29 в 13:50


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

все аспажа побитая уползает с ринга)))

2019-12-29 в 13:51


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

ИТАК:
1) Мавроди гавно?- нет Мавроди дурак?
2) Чикатило гавно?- нет Чикатило дурак?

2019-12-29 в 13:58


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON это чо было? вы сами свой ответ прочтите. где точки запятые?

2019-12-29 в 14:04


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON ой идите уже о губной помаде рассуждайте))) А луше проспитесь)))

2019-12-29 в 14:07


Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Вот только вчера писала.

Как говорит Раш - зла не существует))

Вот, если посмотреть объективно, без эмоций и непредвзято, есть Движение (тепло, энергия, жизнь) и Статика (космический холод, отсутствие волновых колебаний, смерть), что из них благо и для кого зависит от контекста, а точнее от координат места, времени и точки отсчёта. Даже пресловутый Хаос и Порядок могут мирно сосуществовать в пределах одной кристаллической решётки))

Народ, о чем вы вообще спорите? Пока вы не пришли, а вы не придёте (и здесь мой внутренний злой гений ехидно потирает ручки😁) к единому мнению, что же именно брать за единицу отсчёта в координатах Зла - данный спор не имеет практического смысла.

2019-12-29 в 14:07


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Pink Panther Guevara ⚔ пинкуша твой комент это офтоп.

Есть конкрентное утверждение: Гавно не может быть умным!!!!

еще раз. речь не о серже, не о существовании зла говна, а о том что подонок априори тупой

2019-12-29 в 14:16


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Pink Panther Guevara ⚔
Вот именно

2019-12-29 в 14:16


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

ПатрикМангуст
В силу своё тупости, вы не озадачились единицами измерения . Поэтому уймитесь

2019-12-29 в 14:17


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Pink Panther Guevara ⚔ пока вы не придете к единому....
+++
так поэтому я и задаю двойной вапрос...
Мартааааа!!!! Чикатило по вашему мудак? Мартаааа!!!! Чикатило по вашему идиет?))))
а в ответ брэд))

2019-12-29 в 14:18


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON вы слабенькая))) вам даже еомощь зала не поможет, аминь)))

2019-12-29 в 14:20


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Нет, чикатило - маньяк . Не мудак и не идиот

2019-12-29 в 14:21


Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

ПатрикМангуст, что есть гАвно?)

Чикатило нельзя назвать умным, как минимум, потому что он попался) И умным вообще относительно кого чего - Вассермана или Лягушки?))

Разговор ни о чем в общем.

2019-12-29 в 14:21


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

А вы Патрик меня утомили, у вас детское развитие. Не хочу больше тратить своё время

2019-12-29 в 14:22


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Pink Panther Guevara ⚔
А Мавроди был бы умным- не разорился бы ;))

2019-12-29 в 14:24


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

О, то есть Чикатило убивший многа людей не мудак, а Сьерж мудак!! Марта вы сделали мой день))

Pink Panther Guevara ⚔ не Димон ты не права. Попался это случай, ошипка от нее никто не застрахован, даже супер умные.

Чикатило разработал и осуществил не одно преступление, его не могли поймать целые бригады ментов. Это не показатель ума? Даже при всех просчетах?

2019-12-29 в 14:37


Freeman, 65 лет

, Россия

Pink Panther Guevara ⚔ Относительно Вассермана, разумеется, Чикатило умён, ибо не девственник ;)

2019-12-29 в 14:38


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON вашего утверждения что чикатило не мудак, мне достаточно)) идите в топик к губной помаде))

2019-12-29 в 14:38


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Я рада сделать ваш день, но мозги вам сделать не могу. Увы.

2019-12-29 в 14:39


safari, 50 лет

Москва, Россия

Какая прелесть! Мне понравилась дискуссия. ICON, мои аплодисменты)
Люблю недалёких разводить на истерики)) Жаль, что ума им это не добавит. Хотя не жаль, мне всё равно.

2019-12-29 в 14:42


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

safari
А я пожалела . Лучше в моем дневе духи обсуждать, чем бисер здесь...

2019-12-29 в 14:46


1, 41 год

Москва, Россия

Патрик очередной совет федерации?

2019-12-29 в 14:47


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Да, Патрик. Я хотела бы извиниться, если была излишне груба. С наступающим )

2019-12-29 в 14:50


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON грубость фигня, просто вы сами просили корректность и ее же нарушили, но не суть...
А вот ваше сообщение что чикатило не мудак это пиздец пиздецкий

2019-12-29 в 14:54


Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Патрик, ну какой ум, о чем ты говоришь? Он относился к дезорганизованному асоциальному типу убийц, он оставлял после себя хаотичные места преступления и кучу улик, единственная причина по-которой его не закрыли ещё в 84 - халатность и ошибка криминалистов. И вообще он пстхически больной человек, которого не признали таковым исключительно из-за прорех в советском законодательстве.

К слову, я не считаю Сержа ни гАвном, для этого он пока слишком нездержан и прямолинеен, ни умным - ровно по той же причине.

Но у каждого свои критерии, Марта тебе об этом и говорит, а ты все пытаешься вывести общий знаменатель - не получится)

2019-12-29 в 15:21


Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Freeman, вот-вот с какой стороны подойти☝️😉

2019-12-29 в 15:23


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Pink Panther Guevara ⚔ Марта говорит не об этом.
Если не заниматься демагогией то слова Марты звучат так: "Гавно по определению дурак" - вольный перевод. Но это не так. Тот же Мавроди (который ее не устроил падонок но не дурак) да не суть.

Суть в том что дурак - умный это умственная составляющая
А гавно и хороший это моральная состовляющая.
Все примеры просто часности и решающего значения не имеют.
УМСТВЕННАЯ И МОРАЛЬНАЯ СОСТОВЛЯЮЩИИ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ И ДРУГ ОТ ДРУГА НЕ ЗАВИСЯТ (как сказала помоему Мия)
Следовательно Гавну ничто не мешает быть как дураком так и умным потаму что это ни как не связано.
Фсе!!! Остальное частности и демагогия))) ферщтейн?)

2019-12-29 в 15:46


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Ага. А введём переменную времени. Или это уже сложно?

2019-12-29 в 15:50


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Pink Panther Guevara ⚔ если не согласны то не надо частностей и демагогий просто ответ нна вопрос:
"ЧТО МЕШАЕТ ГАНДОНУ БЫТЬ УМНЫМ?" ПОЧЕМУ ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛ ГАВНО, ТО У НЕГО МАЛО УМА?"

2019-12-29 в 15:51


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON марта, я не сторонник хамства, особенно если обещал, но после... ЧИКАТИЛО НЕ МУДАК!!! У меня к вам вопросов нет (

2019-12-29 в 15:52


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Тупица:)
Я любя

2019-12-29 в 15:53


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

2019-12-29 в 15:55


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Pink Panther, 32 года
Барселона, Испания
Патрик, ну какой ум, о чем ты говоришь? Он относился к дезорганизованному асоциальному типу убийц, он оставлял после себя хаотичные места преступления и кучу улик, единственная причина по-которой его не закрыли ещё в 84 - халатность и ошибка криминалистов. И вообще он пстхически больной человек, которого не признали таковым исключительно из-за прорех в советском законодательстве.

+++

Патрик, ну все же сказано ясно

2019-12-29 в 15:55


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

ICON я на пост Пинкуши ответил коментом 15:46

2019-12-29 в 16:02


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

На комент пинкуши

2019-12-29 в 16:02


Госпожа Prophetess MartaMistress, 37 лет

Киев, Украина

Не играйте в шахматы с математиками. Вот мой совет

2019-12-29 в 16:05


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Патрик ну все же сказано ясно.
+++
Ни хуа, меня не интересуют ваши кретерии. Абсолютная истина не зависит от чьих либо кретериев.
Пример: один долбоеп считает землю плоской, другой - шариком. Оба долбоеба потому что сваливаются в частность.
Земля она какая есть и ее видно будучи на орбите. От мнения долбоебов форма земли не меняется. Ферштейн?
ОТ УРОВНЯ УМА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГОВНИСТОСТЬ НЕ ЗАВИСИТ НИКАК!!! ВАЩЕ НИКАК!!!

2019-12-29 в 16:06


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Понимаете?? Нет зависимости гавнистости от ума не прямопропорциональной, ни обратно пропорциональной, ни тригонометрической... НИКАКОЙ!!! НЕТ! 👀👀👀

2019-12-29 в 16:09


Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Патрик, вот я не зря изначально задала тебе вопрос, что есть гАвно(я ж хитрая и коварная😜)

Для меня гАвно - унылая и абсолютно непредставляющая интереса субстанция, а потому гАвно и ум НИКАК не могут сочетаться для меня в одном объекте.

Если ты говоришь об определённых моральных качествах, то Фримэн ещё в первом комменте все верно сказал - нет прямой безусловно корреляции.

Я не понимаю, зачем ты продолжаешь упорствовать, что бы доказать, что поймал Марту на слове и загнал в логическую ловушку?)

Но ты НЕ поймал. Смирись😉

Вот если бы она сказала об определённых моральных качествах, но нет😝 Все остальное исключительно твои домыслы и субъективная трактовка чужих слов.

В этот пинг-понг можно играть бесконечно. Но скучно)) Поэтому пойду-ка дозанимаюсь ёлкой, пока моя пушистая банда окончательно её не порешила)))

С Наступающим! 😀

2019-12-29 в 16:22


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Pink Panther Guevara ⚔ пинкуша зас ты не хитрая и не коварная, а не далекая)) что есть гавно сказано в контексте старта и от моего мнения не зависит, к тому же марта дала ссыль на начало. Нсли ты вступила в дискуссию то будь любезна изучи тему а иначе ой. ГАВНО ЭТО ЧЕЛОВЕК ПЛОХОЙ. не мое не твое и не мартино мнение это из старта.

А вот кого щитать плохим я у марты спрашивал Чикотило плохой? Она саазала нет. Плохой мудак синонимы понимаешь или подтупливаешь? Это все ни о чем

2019-12-29 в 16:46


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Чтобы Марта не имела ввиду ум и навно не зависимы друг от друга.
Даже твой пример. Гавно - унылая субстанция! У этой субстанции не может быть ума достаточно... но и это херня.

Можно еще проще. Пинкуша у нее есть определенное количество ума. Допустим 20 или 50 едениц. Сегодня Пинкуша в настроении и интересна и забавна. Завтра у нее пмс и она унылая субстанция. НО БЛЯДЬ КОЛИЧЕСТВО УМА ПИНКУШИ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ?

Один и тот же чел может быть и гавном и не гавном при одном и том же уме! Нет?
Где обратно пропорциональная зависимость? Причом я принял твое определение гавна

2019-12-29 в 16:52


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Ну нет здесь зависимости нет. Есть попытка геолога димы заняттся демагогией, а зависимости Ум больше = гавна меньше нету!!!

2019-12-29 в 16:54


Патрик Мангуст, 55 лет

Ижевск, Россия

Pink Panther Guevara ⚔ загнал Марту в ловушку?
++++
это о чем? Это тема старта? Это твои предположения? Какое отношение твои предположения имеют отношение к старту?
Ты правда не понимаешь что это офтоп? Зачем ты офтопишь? и зачем вошла в беседу если тебе скушно?))
Ты пытаешься вытащить Марту из дерьма? Не получится))
"Я не считаю Чикатило мудаком" © Марта много букв!!!!!
Из говна она уже не вылезет. Фсе остальное перхоть подзалупная))

2019-12-29 в 17:20


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/101000420165/post261773/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: