Гордость и гордыня

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

В моем разуме слова "ученый" и "богослов" не сочетаются никак...

Алиса Кроуликовна, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Царь-батюшка, почему? Многие ученые верили в Бога, многие Святые Отцы были и являются научными деятелями. Наука и религия (православие) не так далеки друг от друга, как может показаться.

Кто-то, 21 год

, Россия

говоря при этом о высокой добродетели,

£€¢¢^°=

Как ни странно прозвучит, но добродетель перестаёт быть таковым, когда хотя бы только первая мысль появится у него в голове, что он таковым является.

Freeman, 65 лет

, Россия

В современной России учёные степени по теологии признаются государством Россия наравне с техническими учёными степенями

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Гордыня это твоя гордость в глазах окружающих))

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Понятна логика этого высказывания ученого-богослова.
Интересно, а "если вы думаете что страдаете гордыней, то вы ею действительно страдаете" по этой же логике верно или нет ? :)

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Интересно, не этот ли ученый-богослов написал "Приключение Алисы в стране чудес" ?

open-7-days, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Какие ещё смертные грехи в 21 веке.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Алиса Кроуликовна - потому что это разные способы познания мира. Верить - одно, изучать - другое.

Да, многие ученые были верующими людьми. Но они не были богословами. )
Богослов, это догматик, понимаете? Специалист по истолковыванию догматов той или иной религии.

Алиса Кроуликовна, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, нет, он написал "Хроники Нарнии")))

Интересно, а "если вы думаете что страдаете гордыней, то вы ею действительно страдаете" по этой же логике верно или нет ? :)

Верно, но в данном случае человек уже в самом начале пути к смирению.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Я думал что это тот-самый Льюис Кэролл. Значит ошибся.
В таком случае абсолютно все страдают гордыней - и кто думает что страдает ей, и кто не думает...
Возникает вопрос - если абсолютно все подвержены какому-то греху, то точно ли это грех на самом деле ? :)

Алиса Кроуликовна, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Царь-Батюшка, понимаю. Но...
Возьмем, например, Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, архиепископа, канонизированного РПЦ в сонме исповедников российских. Именно благодаря ему произошел резкий скачок в развитии анестезиологии, а его "Очерки гнойной хирургии" - книга, востребованная по сей день.

Уильям Гершель написал множество богословских текстов, но при этом открыл планету Уран, и утверждал, что "ненабожный астроном должен быть сумасшедшим".

Стирлинг, Сикорский, Уолл, Бойль и т.д. и т.п.

Алиса Кроуликовна, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, да. Православные считают именно так)

Алиса Кроуликовна, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

open-7-days, а что не так с 21 веком?

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

В данном случае вопрос несколько "глубже" православия, и религии, как учения, в целом независимо от конфессии (хотя к вере отношусь с большим уважением как к важнейшему историко-социальному феномену) - вопрос о морально нравственных нормах, нарушение которых в религиозной трактовке и есть грех.

Ведь грех и есть нарушение той-самой нормы, то есть общепринятого и, тем самым, верифицированного, правила. Но если все эту норму нарушают, значит она нормой не является. Значит и нарушение ее не является отклонением от нормы. Следовательно, это не грех :)

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Алиса Кроуликовна - они не были богословами в догматическом понимании этого.

А что касается РПЦ - это огромная бюрократическая машина. Кого они только не канонизировали в последнее время. Например, Николая II, урода этого, который огромную и прекрасную страну проебал... И даже своих родных не спас.

stombsеsnon, 50 лет

Омск, Россия

Каждая душа по своей природе християнка, говорил И.Кронштадский. Думаю это он не за религиозную принадлежность а за потребность человеческую. Оттого и можем видеть картину как старичок профессор математики разбивает лоб перед образами.

Алиса Кроуликовна, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, Вы пытаетесь соединить светское и религиозное понимание греха. Это все равно, что смешивать медицинское понятие ожирения (может, к слову, приобрести любой человек), которое считается болезнью, и восприятие этого окружающими. Многим нравятся "фигуристые" женщины. И это не рассматривается, как проблема. Но можно ли на основании вышесказанного сделать вывод, что это не проблема вовсе.

Freeman, 65 лет

, Россия

РПЦ против Навального, как и Вантала

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Ведь грех и есть нарушение той-самой нормы, то есть общепринятого и, тем самым, верифицированного, правила. Но если все эту норму нарушают, значит она нормой не является. Значит и нарушение ее не является отклонением от нормы. Следовательно, это не грех

++++

Если бы грех был отклонением от нормы, это означало бы, что в целом общество близко к совершенству.

Freeman, 65 лет

, Россия

Лгут все, но лгать - грех

Freeman, 65 лет

, Россия

Почти то же с прелюбодейством

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Алиса Кроуликовна, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия

Владимир, Вы пытаетесь соединить светское и религиозное понимание греха.
++++

Скорее, смешать понятие статистической нормы и моральной. Моральные нормы это то, как должно делаться, а не то, как делалось/делается. То есть, моральные нормы описывают желаемое будущее, а статистика наличное настоящее.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Алиса Кроуликовна - а что такое "светское понимание греха"?

Freeman, 65 лет

, Россия

Владимир не изучал математику на серьезном уровне, поэтому для него подобное - норма. Как моральная, так и статистическая.

;)

Freeman, 65 лет

, Россия

Остенсивное определение - определение через контекст, ситуацию. Светское понимание греха - писать в дневах тех, кто забанен у тебя

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Алиса Кроуликовна, 36 лет
Владимир, Вы пытаетесь соединить светское и религиозное понимание греха
+++++++++++
А что есть светское понимание греха ??? Его вовсе не существует, в светском (гражданском) понимании есть понятие правонарушения, которое вовсе не тождественно моральному осуждению, а порою и прямо противоположно.

Я пытаюсь понять смысл понятия греха. По-моему это именно нарушение общепринятых МОРАЛЬНЫХ норм, что не соответствует, а лежит в основе и гражданского законодательства, и религиозных установлений. Но лежать в основе вовсе не означает быть тождественным.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Автор, вы правы, но имейте в виду что местная публика предпочитает заниматься саморазрушением в "комфортной" обстановке. У любой группировке есть своя псевдо-мораль со своими наконами и домами, где выворачивать наизнанку общечеловеческие принципы - норма.

Человек, гордящийся своими девиациями, патологиями, извращениями никогда не перестает себя за это осуждать, просто защитная компенсаторная реакция психики побуждает стыд трансформировать в гордость. Поэтому именно местные отличаются радикальной нетерпимостью ко всему, хоть чем-то отличающемуся, причем нетерпимость - самоцель.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Владимир - нет, нет. Грех есть нарушение Канона. В любой религии есть свои Каноны, и четко перечислено что разрешено, что нет. Так вот, нарушение запрета и есть грех.

Freeman, 65 лет

, Россия

Сейчас Владимир смешал аж три вида социальных норм (мораль, право, религия), плюс мешает вид и род в рамках одной социальной нормы - права))

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Ирина - "У любой группировке есть своя псевдо-мораль со своими наконами и домами, где выворачивать наизнанку общечеловеческие принципы - норма."

Все так. Но здесь нет единой группировки. Здесь есть некое стадо, которое проповедники разных религий пытаются тянуть в разные стороны.

"Человек, гордящийся своими девиациями, патологиями, извращениями никогда не перестает себя за это осуждать, просто защитная компенсаторная реакция психики побуждает стыд трансформировать в гордость. Поэтому именно местные отличаются радикальной нетерпимостью ко всему, хоть чем-то отличающемуся, причем нетерпимость - самоцель."

Ну вот я не горжусь своими девиациями, и не стыжусь их. Я - такой, каким родился. Точно так же родились девиантами другие люди. Не мне судить их.

Только Ему.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Персонаж, который где-то есть, 50 лет
То есть, моральные нормы описывают желаемое будущее, а статистика наличное настоящее.
++++++++++++++
Странная логика... Допустим некто опубликовал здесь личную переписку без согласия визави...
Здесь это подвергается осуждению и порицанию. Спрашивается - почему ? Ведь это, по вашей логике, будет нежелательно в будущем. Значит сейчас это нормально ? Чего тогда осуждать ?

Или кто-то у кого-то что-то украл... С точки зрения морали, получается, это нормально ? Он же украл сегодня, а это будет нежелательно только в будущем ? :)

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Freeman, 41 год?
для начала научитесь читать - я именно их разделяю! :)

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Владимир, "грех" ближе к "разрушает душу (наносит вред психике)", чем к "мешает обществу".

====


Freeman, 41 год

Уфа, Россия

Сейчас Владимир смешал аж три вида социальных норм (мораль, право, религия),
++++

Б-г-г! аккурат как в исламских странах. До сих пор не отделено одно от другого.

Freeman, 65 лет

, Россия

Владимир, считаете, что разделяете = разделяете неправильно = не как я. Надо всё лишь к субъективному моменту свести ;)

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Владимир, 59 лет
Санкт-Петербург, Россия

Странная логика... Допустим некто опубликовал здесь личную переписку без согласия визави...
Здесь это подвергается осуждению и порицанию. Спрашивается - почему ? Ведь это, по вашей логике, будет нежелательно в будущем. Значит сейчас это нормально ? Чего тогда осуждать ?

++++

"Сейчас" что угодно может быть как нормально статистически, так и не нормально. То, как дОлжно, не меняется от того, как есть сейчас. Если сегодня никто не крал и не лгал, это не означает, что нам насрать, как будет завтра. Нет, мы хотим, чтобы завтра тоже никто не крал и не лгал. Если это делали отдельные люди, или делали большинство, мы всё равно считаем это неправильным, и хотим, чтобы завтра (или сегодня вечером, или через час, или в следующий миг нашего будущего) никто этого не.

Это если о морали. А о грехе это про "лично я не"

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Персонаж, который где-то есть, 50 лет
Владимир, "грех" ближе к "разрушает душу (наносит вред психике)", чем к "мешает обществу".
++++++++++++++++ ++
Изначальный мой тезис был: "Ведь грех и есть нарушение той-самой нормы, то есть общепринятого и, тем самым, верифицированного, правила. Но если все эту норму нарушают, значит она нормой не является".

Какое к этому имеет отношение написанное вами ?

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Персонаж, который где-то есть,

а я считал и считаю что НЕ УБИЙ и НЕ УКРАДИ, это не про завтра, а про здесь и сейчас.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

г-н Вантала

Чем продиктована ваша нетерпимость к окружающими? Сколько раз на дню вы произносите слова характеризующие отрицательно дневниковую аудиторию? Причем вы продолжаете общаться и вряд ли сможете перестать, верно?

Для чего вы, как и многие другие, обсуждаете именно негативные события в жизни людей, подвергшихся общественному порицанию, разве это не делается ради компенсации заниженной самооценки?

Freeman, 65 лет

, Россия

Не прелюбодействуй = не желай секса с женщиной (привет Вантале-пидарасу) как минимум не для деторождения. Владимир это желает=грешит

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Христианская мораль не делает различий между грешниками и Апостолами в склонности ко греху, утверждая что все от рождения несовершенны и греховны.

Послание Апостола Павла к римлянам:

"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех."

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Ирина - вы ошибаетесь, и ошибаетесь конкретно. Мне неприятны не люди, а их повеление. Я умею различать.

Ибо "да воздастся каждому по делам его" (Матф. 16:27)

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Причем здесь это ? Воистину лишь бы прокукарекать, а там хоть не рассветай...
Грешники и Апостолы различаются именно способностью противостоять своим греховным мыслям - и мораль, и религия, и право именно поэтому осуждают именно действия.

Похоже разговор пошел по принципу "Кто в лес, кто про дрова", это уже неинтересно. Омен!

Freeman, 65 лет

, Россия

Некоторым и при этой жизни воздаётся по их делам, судя по их нытью. Вантале, например

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Продолжу словами Булгакова
— Таперича, когда этого надоедалу сплавили, давайте ...

Противостоять греху полностью не может никто, ибо сие есть человеческая природа и убегая от соблазна одного, ты тут же преткнешьмя другим. Осознание своей греховности подводило к принятию искупительной жертвы Христа посредством покаяния.

Ну это разумеется не касается тех, кто ищет оправдания своих пороков в сравнении с еще большей порочностью других.

Персонаж, который где-то есть, 54 года

, Россия

Владимир, 59 лет
Санкт-Петербург, Россия

Персонаж, который где-то есть, 50 лет
Изначальный мой тезис был: "Ведь грех и есть нарушение той-самой нормы, то есть общепринятого и, тем самым, верифицированного, правила. Но если все эту норму нарушают, значит она нормой не является".

Какое к этому имеет отношение написанное вами ?
++++

Уф-ф-ф.. давайте зайдём с другого боку. Вот эти все, которые нарушают, очень даже за, чтобы другие соблюдали. "Верифицированное" не означает "выполняемое". То есть нормы морали никуда не делись, они по-прежнему есть. Кстати, когда (если) они исчезнут, мы не сможем ни говорить, ни даже помыслить о нарушениях.

А у тех, для кого есть не только УК и нормы морали, но и понятие о "грехе", правила одни и для себя, и для других. Никому нельзя.

Что касается "не убий и не укради здесь и сейчас", я уже сказала о том будущем, которое наступает в следующий миг.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Царь-Батюшка, 70 лет
Москва, Россия

Ирина - вы ошибаетесь, и ошибаетесь конкретно. Мне неприятны не люди, а их повеление. Я умею различать.

Ибо "да воздастся каждому по делам его" (Матф. 16:27)

Удивительно то, что вы ведете себя совершенно аналогично. Даже согласно неуместно приведенной цитате о воздаянии, имеете уже при жизни "воздаяние" в самом себе.

Так сказать - компенсационный закон внутреннего психологического равновесия.