Депрессия

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Целая армия специалистов жаждет лечить депрессию и зарабатывать на этом деньги. Фармацевты желают производить антидепрессанты. Это же огромный рынок сопоставимый с наркотиками, только легальный. Понятно, что они будут ее рекламировать)

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"Понятно, что они будут ее рекламировать)"

Согласен!)

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Две основные полярные точки зрения:
1. Болезнь, которую надо лечить медикаментами и психотерапией
2. Горе от ума (или его отсутствия), лени и безделья

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

У кого деньги, тот и заказывает моду)

Хочу Панамеру, 74 года

Москва, Россия

Так, давайте прояснили ключевое, ТС сколько у Вас денег?

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Яра, ещё в далеком 1994 году в США вышла книга "Нация "Прозака", в которой рассказывается о том, как вся Америка сидит на "легальных наркотиках", в первую очередь на антидепрессантах. Россия, конечно же, отстаёт сильно от США, но стабильно догоняет её в этом вопросе.

И понятно, что у нас деперь "депрессивных" людей становится всё больше. Бабки огромные, от такого ломтя никто не откажется =)

.ДБвД, 74 года

Горький, Россия

В дневах столько нового каждый день и ночь, откуда депрессии взяться?

Восвальд Закатаев, 44 года

, Узбекистан

Тут всем желающим таблетки от депресняка выписыват. Видела по ТВ репортаж, где журналист задавался вопросом: зачем антидепрессанты старикам в глуши, например Principado Asturias? Там и воздух и горы и море и солнышко, коровки и морепродукты. Всем кому не лень пичкают снотворное и тому подобное. Я в этом не сильно разбираюсь и вообще не употребляю фарму. Тфу три раза, пока ромашкой и тимьяном обхожусь.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Здесь грань тонкая. Очевидно же, что существуют психически больные люди, которым без врачей не выжить. Но это довольно ограниченная группа людей, ее на всех специалистов, которых выпускают каждый год не хватит. Ну и начинается расширение рынка сбыта услуг и лекарств за счет людей, которым это в принципе не нужно.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Добавляем третью версию:
Болезни нет, лень тоже не при делах, а фармконцерны создали виртуальную болезнь с целью нажиться на лекарствах

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Яра, клиническая депрессия существует, да. Но это капля в море в сравнении с каждой(ым) пиздострадалицей(цем), которая(ый) мнит себя в депрессии))

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"ТС сколько у Вас денег?"

Да нисколько)
А ты собираешь пожертвования на сиськи?)))

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"в сравнении с каждой(ым)"

Согласен на все 100!

Сахарная Вата, 39 лет

Абрамцево, Россия

Жаль тут ссылки нельзя оставлять, а копипастить долго. Кому интересно - доступным языком можно в инста почитать у психотерапевта Зайцевой Натальи

Сахарная Вата, 39 лет

Абрамцево, Россия

Просто многие считают, что погрустить и депра - одно и то же. Но это абсолютно не так

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Raven, 44 года
Подольск, Россия
Яра, клиническая депрессия существует, да.

Да хрен знает. Здесь правды не найдешь. В медицине то черт ногу сломит, а тут еще более субъективное поле деятельности.
У нас жизнь сейчас очень легкая и сытая по сравнению с предыдущими поколениями. Как они то без психологов выживали и воевали?

Мистер Ковальски, 73 года

Бершадь, Украина

Зачем о ней так много говорить?
®
Чтобы потешить себя любимую купанием в эмоциональных волнах переживаний и страданий. Своеобразный шарм в вовлечении внешних источников дополнительных стимуляций пси-реагирований.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

Депрессия, как по-мне, это, когда человек оказывается в безвыходной ситуации, НО!!! Безвыходных ситуаций не бывает!!!
Я однажды слышал пример великой депрессии, когда дама лет 45 идёт по ТЦ и в разговоре по телефону заявляет: "Я не знаю, как мне дальше жить! У меня сломалась посудомоечная машина!"

А вы тут, эхх)))

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Поражает человеческая недалекость...
На самом деле понять человека в депрессии может только переживший это, счастье, что понятия не имеете как это...Но незнание не освобождает от ответственности...

Случись что с вашим близким, вы сделаете только хуже, глумясь и поражаясь, поэтому люди уходят в себя, молчат, поддержку найти тяжело.
Для туповатых лекция.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Предыдущие поколения сражались с другими болезнями:
Чума, холера, оспа, грипп, тиф...
Голод элементарный имел место быть...
Им было не до депрессий и инфарктов с инсультами.
А на такую мелочь как сифилис, обращали внимание только когда нос проваливался

Мистер Ковальски, 73 года

Бершадь, Украина

у нас деперь "депрессивных" людей становится всё больше
®
Верно. А в мировой экономике самые крупные по капиталовложениям компании фармацевтики и коммуникаций.

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Депрессия-это страшно.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

Вообще это не болезнь, а такое состояние, когда человек уже не знает, чем ему, сука, заняться!!! Шашлык заебал, море заебало, ебля заебала, кароче он заебался быть заёбаным и не знает, как с себя это скинуть, ему всё лень, ему всё не так, его всё за-е-ба-ло и, как мне это видится, от безделья такое происходит и самовнушения!

LioN, 45 лет

Москва, Россия

Марк Август Полоний, особенно в твоём исполнении!
Лекции нам тут х...й не щекотали, мы рассуждаем, а не для просмотра роликов собрались)

Мистер Ковальски, 73 года

Бершадь, Украина

без психологов выживали и воевали?
®
А тем поколениям некогда было думать о психологах. Всё в трудах акт пчёлки были: булки с круассанами пекли, вот и некогда было думать о...

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Pervert GeniuS
Не согласна с вами...есть она😔😳
У ребенка знакомая вот так попала🤪хорошо родители норм были, не чудили-сразу к психиатру.
Работа, стресс - вот и "поломалась".Сейчас, через почти 2 года, всё нормализовалось.

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

LioN, ты понятия не имеешь, как люди себя чувствуют, выглядят находясь в этом состоянии.
Я видела людей разных, в том числе очень-очень плохих, кто только лежал и всегда молчал, полное нежелание жить и интересоваться хоть чем-то. Настолько страшно, ты себе представить даже не можешь.

Речи нет ни о помыться, ни интересов каких-то, на еду плевать...
Сама пережила эту болезнь. Победила. Это ад на земле, поверь мне.

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Pervert GeniuS, за те миллиарды, которые крутятся в фармацевтике, я тоже могу обосновать что угодно =)) Нарисую на доске заумные слова и стрелочки в разные стороны. Похуй дым, главное БАБКИ ГОНИ =))

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

LioN, 39 лет
Москва, Россия

Марк Август Полоний, особенно в твоём исполнении!
Лекции нам тут х...й не щекотали, мы рассуждаем, а не для просмотра роликов собрались)
+++
Вы для попиздеть и поглумиться...Ясно.
В таком случае ухожу. Что это и как это вам не интересно.
Мне диагноз врач ставил, лечилась, выжила. Победила.

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Видео для тех, кто хочет знать, а не размышлять не понимая ничерта о предмете спора.

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Врендуля, хуйня это твоё видео. Депрессия - это болезнь сытого века. Точка.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Raven, 44 года
Подольск, Россия
Врендуля, хуйня это твоё видео. Депрессия - это болезнь сытого века. Точка.

Скорее всего исключения есть. Но их не так много. И не факт, что этим исключениям могут помочь психиатры вкупе с психотерапевтами.

Что в общем то не отрицает нужность этих специалистов для ограниченного контингента больных людей.
В моем окружении страдают херней (зачеркнуто) депрессией исключительно люди, которым не надо заботиться о хлебе насущном.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Наверное мало кто будет спорить что депрессия как болезнь (расстройство психики) существует.

Вопрос лишь в том где проходит грань между самой болезнью и самовнушением "у меня депрессия"?
И каков процент одержимых "студенческой болезнью" а также обычных симулянтов по отношению к действительно больным?

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

имхо, любая депрессия прекрасно лечицца хорошей поркой...)))

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"нежелание жить и интересоваться"

Одно дело это при отсутствии возможности, другое при отсутствии желания! Так что хуйня это! А вот голову лечить надо!

Я однажды проезжал глухую деревню, мне было лет 25 и увидел девочку лет 7-8 в грязной куртке, платке на голове, в сапогах резиновых, колготки коричневые, она бежит с радостной улыбкой, а у меня аж сжалось внутри от мысли, что она никогда не увидит ни моря, ни белого побережья длинной в несколько км, а сейчас я рад, что она и депрессии не узнает! Потому что ей некогда будет бездельничать и ебать самой себе кукушку, что она ничего не хочет!

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Если б....
Порка конечно хорошее лекарство, но не для всех случаев

Кобылка, 49 лет

Москва, Россия

Марк Август Полоний, 44 года
, Россия

Депрессия-это страшно

Судя по реакции :все на удивление психически здоровы) депрессия безусловно существует, антидепрессантами не лечится. (проверено на себе). Это состояние при котором дальнейшая жизнь кажется ненужной и бессмысленной. Не лечится, возможны лишь длительные ремиссия.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"кажется", "не хочется", какие ещё есть виртуальные слова и практики для самомозгоёбства?!

Есть слово НАДО!
Если вы не в состоянии это понимать, вы подвержены депрессии или уже в ней!

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Максим, те, у кого депрессия, отрицают ее и как правило не хотят идти к врачу. Это болезнь сильных людей, не размазней, все наоборот, не так как кажется со стороны. Размышляют в стиле, сам справлюсь, что я дурак чтоли, депрессия, я не слабак какой и запускают болезнь до других стадий уже. Человек стремится разобраться в себе сам, не посвящает знакомых, не делится.

Вот ноют и привлекают внимание другие.

Мирка Тринадцать 😈, 74 года

Москва, Россия

А тем поколениям некогда было думать о психологах. Всё в трудах акт пчёлки были: булки с круассанами пекли, вот и некогда было думать о...

Ikonostas как говорит моя прабабушка, прошедшая войну... Та вы тут ахуели фсе в конец... Вы не знаете что такое голод, с жиру беситесь )

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Raven, 44 года
Подольск, Россия

Врендуля, хуйня это твоё видео. Депрессия - это болезнь сытого века. Точка.
++
Нет конечно. Никакой связи здесь.

София, 42 года

Коимбра, Португалия

Нужно разделять хандру и депрессию - это разные явления. Затем депрессия и клиническая депрессия. В свою очередь клиническая депрессия делится на виды.

Когда организм перестает вырабатывать нужные вещества человек не может функционировать. При заболеваниях щитовидки выписывают лекарства и все понимают, что без гормональной терапии человек не сможет жить. Так почему когда головной мозг перестает вырабатывать нужные вещества люди полагают, что спорт и сила воли поможет?

Вы поможете взбодрить себя, заняться спортом и этим заставить щитовидку, поджелудочную железу, яичники вырабатывать гормоны?
КЛИНИЧЕСКАЯ депрессия тяжелейшее заболевание, диагноз ставит ПСИХИАТР/ПСИХОТЕРАПЕВТ. Психологи если и работают с пациентом, то в паре с психиатром.

Медикаментозное лечение в первую очередь, затем психотерапия.

Сейчас модно говорить о депрессии, хвалиться паническими атаками, козярыть биполярочкой. Молодежь она такая ))) Надо же чем-то вылеляться.

Когда в беседе вы слышите фразу "у меня депрессия" чаще всего это лишь описание своей хандры и плохого настроения. Диагнозы ставят врачи.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

МАП,
То есть всех нытиков, плакальщиков на форумах и в жилетки друзей/подруг, мотающих нервы своим близким, можно смело отнести к симулянтам?

Верно понял Вас?

Мистер Ковальски, 73 года

Бершадь, Украина

выжила. Победила.
®
Скорпионы всегда и во всём побеждают. Это же очевидно.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Раньше человеческая жизнь не стоила ничего, потому что на ней никак нельзя было нажиться. Сейчас толпы всяких медиков и психологов пытаются извлечь из человеческой массы пользу. Отсюда и популярность медицины и психотерапии.

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Я справлялась сама до талого, пока не увезли в больницу как самоубийцу, в никакущем состоянии...Лечили в психушке, таких там лечат, депрессивные самоубийцы и прочее. Полная изоляция, чтоб ничто не тревожило, ни телевизора тебе, ни телефона, ни на улицу выйти, на немножко под присмотром санитара.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"Это болезнь сильных людей"

Да х...й там ночевал!
Болезнь сильных психически? Нет!
Сильная психика не приводит к словам "не хочу" или "кажется"!

София, 42 года

Коимбра, Португалия

Яра
У нас жизнь сейчас очень легкая и сытая по сравнению с предыдущими поколениями
+++
50 лет назад был совсем иной ритм жизни. раньше было сложно физически, сейчас сильнейшие нагрузки на психику.
появляются новые заболевания мегаполисов. аутизм проблема современности.

Мистер Ковальски, 73 года

Бершадь, Украина

где проходит грань
®
В медицинском заключении действительно специалистов клиник. Все остальные разговоры в пользу бедных.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

При заболеваниях щитовидки выписывают лекарства и все понимают, что без гормональной терапии человек не сможет жить.

Да нет. Тут все как раз не так очевидно.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"Лечили в психушке, таких там лечат, депрессивные самоубийцы и прочее"

Ну это всё сильные люди, без Бэ, ваще!)

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

В психушке той я видела много людей, в состоянии депрессии, в том числе в ужасных стадиях, лежачий труп называется. Самоубийц тоже пересмотрела не мало.

Знаю о чем говорю.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

50 лет назад был совсем иной ритм жизни. раньше было сложно физически, сейчас сильнейшие нагрузки на психику.

Тоесть война - это не нагрузка на психику?

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"ни телевизора тебе, ни телефона"

Люблю карельскую глушь)))
Ни телевизора, ни телефона, ни радио, ни людей, ни жратвы, если не поймаешь и не соберешь!
Там не до депрессии)))

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Медицинское заключение врача - хороший критерий.
Но...
Как же версия о заинтересованности фармконцернов?
Они стимулируют врачей использовать больше медикаментов. Врачи клепают рецепты.
Лекарства гробят психику вполне здоровых людей.
Не?

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

В медицинском заключении действительно специалистов клиник. Все остальные разговоры в пользу бедных.

Вам эти специалисты назаключают. Им же есть тоже хочется.

София, 42 года

Коимбра, Португалия

Вне зависимости от причины, которая вызвала депрессию, биохимически это означает, что в головном мозгу человека нарушен обмен медиаторов, что обусловлено дефицитом дофамина, серотонина или норадреналина. (с)

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"То есть война - это не нагрузка на психику?"

Я бы сказал это нагрузка на инстинкты! А они в психике, но другой раздел)))

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Вне зависимости от причины, которая вызвала депрессию, биохимически это означает, что в головном мозгу человека нарушен обмен медиаторов, что обусловлено дефицитом дофамина, серотонина или норадреналина. (с)

Это примитив для экономистов.

София, 42 года

Коимбра, Португалия

Тоесть война - это не нагрузка на психику?
+++
Форс-мажоры не так сильно влияют на психику как образ жизни. Мегаполисы сейчас города неврозов и многих психических заболеваний.

София, 42 года

Коимбра, Португалия

Можно еще начать обсуждать хирургию. Тоже есть о чем поспорить на лавочке с семечками )))

Хорошего всем дня.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"серотонина"

Восполняется нормальной ...ой, но я этого не говорил)))

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Мегаполисы сейчас города неврозов и многих психических заболеваний.

Я согласна, но если надо менять образ жизни, то чем тут могут помочь таблетки и специалисты? Причина то не устранена.

Meйтa, 53 года

Челябинск, Россия

Ну конечно-это так трудно сопоставить признаки депрессии со своим состоянием. Конечно только врач знает меня лучше меня самого..
Ага, ага. Я не думаю, что потеря цели и существования в жизни-это хандра или плохое настроение.
Если не получается выбраться самому из депрессии, надо идти за таблетками, но разве они избавят от мыслей?
И разве клиническая депрессия сразу возникает?

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

LioN, решетки на окнах и никаких предметов, чтоб себе не навредил или другим. Из комнаты не выйти даже. Чтоб размышлять о психушке, нужно побывать там. Полная жопа.Жить там и захотелось, как представила, до чего дошла и сгнию там, а на свободе мразь ходит и радуется. На крови поклялась выйти (когда кровь брали из вены), вот ею, вылечиться и отомстить за себя. Жила с этой мыслью каждый день. Боролась изо всех сил.

Мирка Тринадцать 😈, 74 года

Москва, Россия

Это примитив для экономистов.

Яра угу) остаётся добавить лишь то что "но с нашими суперновейшЫми антидепрессантами, ваши медиаторы уже в течении трех лет начнут работать лучше" )))

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

В хирургии проще:
Отрезали, достали и видно, зря или по делу)))

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Meйтa, 40 лет
Если не получается выбраться самому из депрессии, надо идти за таблетками, но разве они избавят от мыслей?
И разве клиническая депрессия сразу возникает?
++
Именно так и думала...Толку от таблеток, когда мысли в голове. Так вот и боролась сама. Пока желание расшибить себе голову, мозги не стало постоянным. Те умереть. Чтоб не чувствовать ничего и не думать.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

МАП,
Желание мести - терапевтическое средство от депрессии?

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

В хирургии проще:
Отрезали, достали и видно, зря или по делу)))

Да и в хирургии проводят кучу ненужных пациенту операций. Тот еще развод)

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Максим, схватилась за помощь врачей как за последнюю соломинку и стала прикладывать все силы чтоб прийти в себя, тогда уже было ясно, сама не могу. К чему привело, могу сама, было очевидно, в психушку и привело.

Цели, чтоб жить дальше ставила себе, зачем мне жить. Жить стала ради мести.
Первой целью стало выйти оттуда, из больницы.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Ой, проводят! (((
Только в хирургии все равно понятнее.
Хоть "потрогать" можно

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Максим, когда первая цель была достигнута, те вышла из больницы.
Чувствовала себя вот так...
Только мысли были не о голоде.
Ничто не сломит, отомщу, встану на ноги, изменю жизнь, изменю все...

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Только в хирургии все равно понятнее.

Для пациента нет. Да и для врачей "понятность" формируется действующими на данный момент взглядами. А взгляды в медицине кардинально меняются каждые 10-15 лет. Тот еще развод.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"Жить там и захотелось, как представила, до чего дошла и сгнию там, а на свободе мразь ходит и радуется"

Не хорошо так про, практически, родного человека)))

А знаешь, как хочется жить в глуши? Только у тебя есть бензопила, топор, спички, удочки, лодка, лопата!
У тебя до х...ища предметов для повредить себе, но ты просто хочешь жрать и у тебя нет возможности думать о том, что тебе "не хочется" или "кажется"!

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Эххх...
Выходит и хирургов надо избегать

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Максим, 46 лет
Франкфурт-на-Майне, Германия
Эххх...
Выходит и хирургов надо избегать

С медициной вообще надо быть очень осторожным, а тут люди готовы каких то левых специалистов к себе в мозги впустить. Для этого точно надо быть ненормальным.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Значит не напрасно я врачей боюсь))

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Сказала-сделала. Отомстила. Вылечилась, набралась сил. Изменила свою жизнь и продолжаю делать ее лучше. Вышла замуж. Жду ребенка. Все как я поклялась.

Горжусь собой. Черед ад прошла, воду и огонь. Все выдержала.

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

Мистер Ковальски, 38 лет
®
Скорпионы всегда и во всём побеждают. Это же очевидно
++
С того света тоже возвращаются.
В моем случае именно так.
Вернулась и никого не пожалела.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"С того света тоже возвращаются.
Вернулась и никого не пожалела"

Ну зомби, беспощадны! Факт!)))

Хочу Панамеру, 74 года

Москва, Россия

А ты собираешь пожертвования на сиськи?)))
++
Так да!!) Дайте мне).

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

LioN, лев конченый, у тебя нет грани где смешно, а где нет. Смотри, как бы не аукнулось в жизни. Но тебя это не коснется, ты же уверен в этом. Такие уверенные и попадают потом в задницу.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"Такие уверенные и попадают потом в задницу"

Ну, когда промахиваешься бывает неприятно обоим)

"Так да!!) Дайте мне)"

Двигай на Патреон, там вроде не плохо собирают)))

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

LioN, недалекий мужик.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

"нет грани где смешно, а где нет"

Люська, не пи...ди!
У меня всегда смешно, только бывает по-злому!
Сама следи за тем, что говоришь, превознесла тут себя, лебедь х...ева!

Марк Август Полоний, 39 лет

, Россия

LioN, во-первых, твоих мозгов не хватает даже ник верно написать. Во-вторых я охуенна.
Твое мнение, как мычание из унитаза.

LioN, 45 лет

Москва, Россия

Марк Август Полоний, аминь!)))

Марси бухая Принцесса ॐ, 74 года

Абрамцево, Россия

Нет никакой депрессии.

Есть просто охуевшие уроды, которым все надоело.
Ну так подохните, если ничего не хотите.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Ой, ну как всегда....
Спокойную беседу превратили в базарный лай ((

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Максим, 46 лет
Франкфурт-на-Майне, Германия
Значит не напрасно я врачей боюсь))

Здоровый инстинкт самосохранения.

Максим, 52 года

Франкфурт-на-Майне, Германия

Да здравствуют инстинкты!
И не только самосохранения ;)

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Максим, 46 лет
Франкфурт-на-Майне, Германия
Да здравствуют инстинкты!
И не только самосохранения ;)

Так же считаю.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Ну зомби, беспощадны! Факт!))) ////

Я попросила бы не трогать беспощадных!)

LioN, 45 лет

Москва, Россия

Их можно только по головке гладить)
Топориком тюк и баюшки)))