и снова гендерное;)

Дон С, 57 лет

Москва, Россия

Мужчина, это менеджер, который принимает иинамечает рзменения если его цель не приближается или он не получает желаемого. Достигнув своих целей и наладив процесс он не видит смысла что то в нем менять.

Как то так...

Убивашка, 31 год

Москва, Россия

Дон С, а почему он намечает эти изменения непременно в женщине? Почему не сам меняется, а старается изменить ее?

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Автор, вы не совсем правы.
Если мы об отношениях М и Ж, то 80 % комфорта этих отношений - это женский вклад. Так уж это работает. Можно считать такое положение вещей несправедливым, но оно от этого не изменится.

Тем не менее, 20 % - на мужчине. И без них 100 % взаимного комфорта не получится.
Если мужчина упирает на свою несгибаемость - то надо ли такое щасте? Кругом нормальных полно.

Ангел А, 44 года

Москва, Россия

Не меняются только глупые люди, гендер здесь ни при чем, касается и Ж и М. Впуская в свою жизнь нового человека, мы условно принимаем его привычки, стиль жизни, семейные ценности и тд и тп. Если нам дорог человек, мы подстраиваемся ибо дорожим, а если нет- то нам срать на него. Все остальные слова- шелуха/мишура

Алекс, 43 года

Краснодар, Россия

Уверенные в себе мужчины более привлекательны, так что можно сказать делается это ради женщин :)

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Подстраивается тот, кому больше нужно.

ЗВЁЗДНЫЙ ЛОРД, 41 год

Ялта, Россия

Гормоны на характер... Так мило, мило)))

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Оба в отношениях меняются под влиянием другой стороны, думаю это очевидно всем.
Характер отношений и степень забития на может быть разной. Например, мужчинка пашет, а тетенька смотрит дом 2 и коровеет от безделья.

Убивашка, 31 год

Москва, Россия

Оветганна, вот эта несправедливость меня и огорчает. Односторонняя. Женщина слабее физически, но при этом она рожает детей, взращивает их, работает на равне с мужчиной... И она же должна подстраиваться, ужимать себя, меняться и вкладывать 80% в отношения... Потому что ну вот так, мир несправедлив. Ничоси!

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ангел А

Мы принимаем, но не меняемся... Разница колосальная.

Убивашка

Не надо никому меняться, ради другого. Нужно меняться только если тебе это надо. Люди которые заставляют меняться по сути не уважают других людей. Проще найти человека который подходит.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Убивашка
Жизнь - боль) И юдоль скорби :))

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

... И создал Бог мужчину, и посмотрел на него, и это было красиво.
... И создал Бог женщину, и посмотрел на нее и подумал: "Ладно, она накрасится"
(с)

Сергей, 33 года

Москва, Россия

если два нормальных человека и намерены работать над отношениями и ценятидруг-друга, то будут меняться оба. даж не зависимо от того хотят или нет. даже не заметят.

эт если равноправные отношения. а если ктото всем жертвует ради когото... всёравно рассыпется))

Убивашка, 31 год

Москва, Россия

Ветер, золотые слова!
Просто получается, что мужчина всегда легче говорит именно фразу "если я тебе нужен, изменись". То есть для него легче найти ту, что подстроится, а не постараться взаимонастроиться.

Ангел А, 44 года

Москва, Россия

Мы принимаем, но не меняемся... Разница колосальная.
+++
Ветер, Глупейшее заблуждение! Разубеждать вас не буду)

Гера, 53 года

Москва, Россия

Убивашка, это все справедливо только перед женщинами, мамами, девушками! В коллективе мужчин и среди себе равных (физическая сила), перед отцом и преподавателем (мужчиной) они другие. А женщина почти всегда для использования и компенсации.. ментальность патриархального общественного строя)

Быдлов Р.А., 41 год

Москва, Россия

Просто получается, что мужчина всегда легче говорит именно фразу "если я тебе нужен, изменись". То есть для него легче найти ту, что подстроится, а не постараться взаимонастроиться.

///

Это говорят оба партнёра, но болезненно принимает тот кто не уверен в себе

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ангел А
Ваше право, я думаю тут путаница в терминологии. Если два человека сильно видят мир по разному и из-за этого конфликт, то начать видеть мир "по другому" ради любимого вы не сможете...

Если вы говорите о притирке, то да.. По мелочам люди подстраиваются. Но мне показалось что ТС выставили достаточно серьезные "предъявы"

Доча, 70 лет

Волгоград, Россия

Фотки новые круть)

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ветер, 32 года
Санкт-Петербург, Россия

Не надо никому меняться, ради другого. Нужно меняться только если тебе это надо. Люди которые заставляют меняться по сути не уважают других людей. Проще найти человека который подходит.

***

Давайте обострим противоречие? Чтобы стала очевидна логическая ошибка?
Не надо меняться ради ребенка. Пусть умрет с голоду, но не будем кормить его грудью. :))
Вступая в отношения, мы берем на себя обязательства. Оно нам надо зачем-то. Грань между "меняюсь для себя" и "меняюсь для другого" - очень эфемерна.

Взаимные изменения, если вы в отношениях, - процесс неизбежный. Но в "потребительской философии" основной подход к человеку - как к функции. Правда, можно ли назвать потребление отношениями - отдельный вопрос))

Раджа, 73 года

Бершадь, Украина

Юношеский максимализм — всегда приятен и хорош. Но проходит со временем, и это факт.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

ПС. Нет "подходящего" человека. Даже если на пике влюбленности вам кажется, что "ооо ... мы одинаковые" - то это только кажется.
Могут быть схожие нравственные ценности, жизненные стратегии. Но всегда будет какая-нить хрень типа "открытого тюбика".

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оветганна ;)

Мой принцип, принимай мой мир и я приму твой. Таким какой он есть. Потому что я уважаю тебя. И уважаю твое развитие личности. Потому что я тебя полюбил когда ты была сама собой. А не моим отражением.

Дети... Дети это другое. Это сложная тема. Мы сейчас говорим только о второй половинке.

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия

Оаетганна, если девушка не хочет кормить грудью, ребёнок не умрёт, есть искусственные смеси. Не удачный пример

Rush, 47 лет

Москва, Россия

Это потому, что сдавать без борьбы любую мелочь типа тюбика, значит стимулировать женщину к дальнейшему нарушению границ.
Она просто это не оценит и будет атаковать границы все чаше и настойчивей.

Гера, 53 года

Москва, Россия

Ответганна, речь идет о том, что вступая в отношения мы не берем на себя обязательства. Т.е. отношения без обязательств)) Это - Тема)

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оветганна ;)

Верно, будет открытый тюбик. И можно это принять если это вас не сильно коробит. Если начинает бомбить и этих мелочей много то у вас будет выбор. Право выбора... жить и пилить, жить и давить в себе гнев или отпустить и быть пускай одной, но в гармонии хотя бы с собой.

Убивашка, 31 год

Москва, Россия

Rush, но ведь очевидно, что паста в открытом тюбике засохнет!)) Это не посягательство на границы, это вложение в общий комфорт. Как раз те 80% про которые Оветганна писала. А довести до абсурда можно любую ситуацию.

Ангел А, 44 года

Москва, Россия

Если два человека сильно видят мир по разному и из-за этого конфликт, то начать видеть мир "по другому" ради любимого вы не сможете...

+++
Такие люди, меньше месяца могут существовать( если не больше часа!) И заметьте, не пара м и ж, а люди!) Такие вопросы как в посте, поднимаются после цветочного периода, в момент бытовухи она и есть притирка! Вот здесь то мы и меняемся/принимаем или не меняемся/ расстаёмся.

punch, 49 лет

Москва, Россия

Убивашка

развитие это неотъемлемое для здоровых отношений свойство личности, способность адаптироваться к разности взглядов, оценок, ценностей тоже

отношения без этого ресурса не выживут

вкладывать усилия нужно обоим а не кому-то одному, достигать договоренностей тоже, тот кто говорит что женщина должна, или мужчина должен попросту занимаются манипуляцией в своих интересах.

если отдельно взятые конкретные личности считают по-другому, то это их особенности, а не общее свойство, не забывайте об этом)

Dayburner, 43 года

Москва, Россия

Если в окружении убивашки такие мужчины, это говорит что все они такие?

Убивашка, 31 год

Москва, Россия

Punch, я вас умоляю!))) Где вы видели хоть одного мужчину, который не считал бы, что женщина должна быть гибкой, потому что она женщина?))

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ветер
То есть стратегия "договориться" вами вообще не учитывается :-D

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ангел А

Да на притирке рушатся большинство пар. А что притирка важнее цветочного периода? Нет притирка это то настоящее, это то с чем придется жить всю жизнь.

Ангел А, как вы изменитесь?
Если вы не выносите мужчин которые бухают или которые предпочитают тупое время провождение вашей компании... Как вы себе внушите что "я изменилась" - теперь это норма.

Понимаете это не изменится, а терпеть. Изменится это когда вдруг осознал что бухать это не так плохо и стать нормально к этому относится...

Я подведу итог. Нельзя жить с человеком если вы ради любви "терпите его".

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

*А что притирка важнее цветочного периода? Нет притирка это то настоящее, это то с чем придется жить всю жизнь.

А что цветочный период важнее притирки? Соррии быстро писал, на работе палево)

punch, 49 лет

Москва, Россия

Убивашка, 24 года
Москва, Россия

Punch, я вас умоляю!))) Где вы видели хоть одного мужчину, который не считал бы, что женщина должна быть гибкой, потому что она женщина?))

***
за других не буду говорить, а с моей точки зрения в отношениях все должно быть по-честному, и нельзя требовать от партнера того чего не будешь делать сам, мне кажется так правильно

но думаю что я не единственный мужчина которому не присущ шовинистический подход по отношению к женщинам)

Ангел А, 44 года

Москва, Россия

Ветер, спасибо, что психически больных в пример не привели, а ограничились алкашами и бездарями) Но, давайте все же вернёмся к птичкам) Мы о здоровых отношениях ведём речь, есть определённый типаж для каждого человека, кто подходит, а кто нет! См выше, писала об этом(!) приведу более примитивный пример- я люблю собак. Кореец любит собак. Но, я его не смогу полюбить и мы не сможем быть вместе, так как он ест их на завтрак/обед/ужин!) Улавливаете разницу?

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ангел А

Да. Я понимаю... вы пытаетесь мне объяснить что в глобальных вопросах расхождение понятно. А в мелочах люди никогда не будут полностью совпадать и нужно это понимать. И нужно пытаться не быть "полным эгоистом" и стараться идти тоже навстречу и закрывать глаза на мелочи. Пытаться договорится..

Так вот эти самые мелочи, создают фон. И если фон негативный, то ничего не сделать. Горбатого могила исправит. Один не закрытый тюбик с пастой прокатит. 1000 таких тюбиков будут постоянно бесить.

Если фон стал негативный то все пропало... Ничего не изменить. Вы же понимаете что автор создала тему не из за одного не закрытого тюбика? Там накопилось и этого достаточно... Ее реакция это достаточно... Ее запись на форуме уже говорит о том что она в конфликте..

Все... пиши пропало)

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

И даже если она это проглотит, она не изменится... Просто будет держать в себе...

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ветер
мдя) А все конфликты разрешаются только войной или отсрочкой войны)
Страшное дело, эта ваша жизнь. :-D

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оветганна ;)

Почему войной? Я наоборот ее исбегаю..

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ветер
А вы в отношениях сейчас?

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оветганна ;)

Нет

Но был в отношениях 15 лет. С 17 до 32.
Прошел путь от влюбленности, свадьбы, ребенка, квартиры, до конца...

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Такая молодая, а рассуждает, как "негативная зрелка")))

🍀, 42 года

Москва, Россия

Ветер, до конца, это когда умерли в один день)

Lady Winter, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

"Или даже сами женщины пишут "я изменилась, изменила себя"..."
- это они очень сильно себе льстят. Подруга такая есть, лет 15 дружим, она раз в пару лет такое говорит. На мой взгляд, совсем не изменились ни ее рассуждения, ни поведение.

Взрослые люди вообще не меняются существенно. Могут быть некоторые поверхностные изменения.

Очень нравится цитата Чака Паланика "Вот он я. Лучше не будет. Бери или уходи". Некоторые женщины вступают в отношения с заведомо неподходящими мужчинами, и потом пытаются перевоспитать мужчину, сделать его лучше. Это, наверное, отчасти так проявляется способность к воспитанию детей.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

🍀

До конца... это когда люди расстаются потому что прошла любовь. Без обид, взаимной войны, грязи...

Донни, 26 лет

Москва, Россия

Вами описаны якобы постоянные стереотипы, с которыми лично я встречался ну может быть пару раз в моих знакомых. Поэтому скорее всего вам просто сильно не везло, если вам это не нравится.

Zabava, 46 лет

Минск, Беларусь

Гибкость в отношениях, не зависимо от гендера, это способность договариваться и идти на компромисы, Это не равно "переделать себя".

Ангел А,

"...Кореец любит собак. Но, я его не смогу полюбить и мы не сможем быть вместе, так как он ест их на завтрак/обед/ужин!) Улавливаете разницу?..."

-
Вы любите собак, а кореец любит вкус мяса собаки на языке. Улавливаете разницу?))

Убивашка, 31 год

Москва, Россия

Да я не только о себе. Цитата в СТ взята из дневника Дмитрия Тарантиновича. Там эту фразу Раджа написал. Не мне, но меня зацепило)))

Ангел А, 44 года

Москва, Россия

Вы любите собак, а кореец любит вкус мяса собаки на языке. Улавливаете разницу?))
+++

Zabava, ах простите, для дураков забыла разжевать)