Восвальд Закатаев, 44 года

, Узбекистан

Первые государства возникли в Месопотамии, Древнем Египте и Древней Индии в конце 4-го — начале 3-го тысячелетия до н.э,

Цивилизация va Государство

"Считается, что первой цивилизацией на земле была цивилизация древней Месопотамии. Именно в Месопотамии в IV тыс. до н. э. были построены первые ирригационные каналы. Это была родина ирригационной революции. Ирригация привела к резкому росту численности населения и уже в конце IV тыс. на берегах Тигра и Евфрата появились первые города. Города Месопотамии были храмовыми общинами. Они происходили от родовых общин первых поселенцев. Поначалу общины были маленькими и работы выполнялись сообща на общем поле. Потом община разрослась, и поля были поделены между общинниками, причем часть земли была выделена храму. Сначала храмовые земли обрабатывались сообща общинниками, а затем, когда появились безземельные бедняки, жрецы стали приглашать их в качестве батраков или арендаторов.

Сложное храмовое хозяйство требовало производить записи и подсчёты ©. И понеслось. Начался прогресс

Прим.
Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в миоцене). 🤓 Вики

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Свечу вконце тоннеля
--
Спасибо! заценил. С меня плюсик:)

Восвальд Закатаев, 44 года

, Узбекистан

Спасибо вам, за интересный вопрос!

Понять, как жили бы без государства и цивилизации можно, поинтересовавшись жизнью австралийских аборигенов

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Восвальд Закатаев, 38 лет
Мадрид, Испания

Спасибо вам, за интересный вопрос!

Понять, как жили бы без государства и цивилизации можно, поинтересовавшись жизнью австралийских аборигенов
--
Если одновременно без государства и цивилизации, то да. Не поспоришь:)

Восвальд Закатаев, 44 года

, Узбекистан

Государство, это служба организации цивилизации.
Президент наёмный работник.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Восвальд Закатаев, 38 лет
Мадрид, Испания

Государство, это служба организации цивилизации.
Президент наёмный работник.
--
Вы налоги как плату за услуги осуществляете? Нет же)

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Насчет выборов отдельно скажу: *Если б от выборов что-то зависело, то нас бы к ним не подпустили*.

Восвальд Закатаев, 44 года

, Узбекистан

Зарплата Санчеса 6.736 евро
Президент Каталонии в два раза больше
Депутаты 3800

Из газеты "20 minutos"

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Восвальд Закатаев, 38 лет
Мадрид, Испания

Зарплата Санчеса 6.736 евро
Президент Каталонии в два раза больше
Депутаты 3800

Из газеты "20 minutos
--
И вывод?:)

Восвальд Закатаев, 44 года

, Узбекистан

🙄 Я считаю тут не так много получают за услуги.

В данный момент, например. Их чихвостят и в хвост и в гриву обвиняя халатности.
Очень большая ответственность.

Нет коррупции нет распила бюджета, нет сокращения финансирования образования, медицины, а есть развитие инфраструктур, промышленности...

🤗🤗🤗

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Свечу вконце тоннеля
--
Взяли бы за основу частные организации с добровольным принципом пользования их услугами, то и чихвостить никого б не надо было (не справляются - пользуемся услугами другой частной организацией). Рынок более лучший регулятор, чем высосанные из пальца постановления чиновников . Даже дороги они б сумели построить. Проблема в том, что государства эту сферу узурпировали.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Изучаю теорию анархокапитализма. Многие положения считаю разумными

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

"Вы налоги как плату за услуги осуществляете? Нет же" (с)

- а чего ж нет то? Кого наняли ( из тех, кто рвется к власти), тому и платим. Во истину говорится, что у сильного народа всегда власть будет хреновая. Зачем настоящему мужику во власть идти по трупам своих же товарищей, у него и других дел невпроворот. Вот и лезет всякая нечисть, готовая и землю свою, и народ свой продать за "стеклянные бусы" собственного благополучия, алчности и самоутверждения.. Мало кто проходит испытания "медными трубами". Да и все, что придумано человеком, несовершенно, ибо несовершенен сам человек. Государственность, и власть не исключение. Все в матрице обычно ищут тех, кто виноват, но никто не знает что делать..., ибо рабы "лампы".

Восвальд Закатаев, 44 года

, Узбекистан

В Испании сохранились дороги построенные римлянами.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

*Да и все, что придумано человеком, несовершенно, ибо несовершенен сам человек. Государственность, и власть не исключение.*
--
Я б сформулировал так, что не существует положительной власти, так как само ее понятие опирается на никчемность человека (тот же инфантилизм). Власть будет насаждать эту никчемность, так как для нее это питательная среда.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

ॐ Шакти ॐ, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия

"Вы налоги как плату за услуги осуществляете? Нет же" (с)

- а чего ж нет то? Кого наняли ( из тех, кто рвется к власти), тому и платим
---
*1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.*

Если б нанимали, то он не был бы безвозмездным.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

*Да и все, что придумано человеком, несовершенно, ибо несовершенен сам человек.*
--
Еще отмечу, что, возможно, стоит тогда полагаться на то, что стоит над человеком, как таковым. Теория *естественного права-закона* такую возможность описывает.

Иешуа, 45 лет

Новосибирск, Россия

Государство теряет значение и становится всё более виртуальным с развитием цивилизации. Но вместе с тем, пока есть примитивные и агрессивные сообщества, вроде русского или исламского мира, государства не отомрут, не смотря на развитие технологий и общества.

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Нужно изобрести ИИ, который будет править, но тогда он решит, что человек сам по себе не оптимален (архаичная биологическая конструкция с архаичными инстинктами и моделью поведения, крайне ограниченными возможностями и вообще реальный кпд близок к 0, ), и начнёт "оптимизацию))

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Иешуа, 39 лет
Новосибирск, Россия

Государство теряет значение и становится всё более виртуальным с развитием цивилизации. Но вместе с тем, пока есть примитивные и агрессивные сообщества, вроде русского или исламского мира, государства не отомрут, не смотря на развитие технологий и общества

--
Ислам называет государство *тагутом* (прыщь, проще говоря). ИГ, кстати, переводится как территория, а не государство. Islamic State является более правильным из-за многозначности State. Иранцы с их религиозным обоснованием чиновничества являются искьючением среди мусульман.

Иешуа, 45 лет

Новосибирск, Россия

Я тут про цивилизации, русский мир как и исламский мир это не государственные образования

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Michael, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

Нужно изобрести ИИ, который будет править, но тогда он решит, что человек сам по себе не оптимален (архаичная биологическая конструкция с архаичными инстинктами и моделью поведения, крайне ограниченными возможностями и вообще реальный кпд близок к 0, ), и начнёт "оптимизацию))

--
И не нужно, чтоб нами правили. Мы разве сами о себе позаботиться не можем?

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

»Нами
»Мы

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Иешуа, 39 лет
Новосибирск, Россия

Я тут про цивилизации, русский мир как и исламский мир это не государственные образования
--
Тут согласен. Но, в конце концов, они окажутся более развитыми, чем народы-цивилизации, полагающиеся на няньку в виде государства.

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

А если серьёзно то да, большинство людей ("86%") не хотят ничего решать, заботиться итд, хотят "мудрого дядю\тётю из телевизора который будет за них думать", отсюда и рассказы "как в (стране Х 20 века) было классно" итд

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Virgin
--
)))
Хорошо) скажу более конкретно. Дееспособные взрослые мужчины не нуждаются в правителе, а женщины и дети пусть себе покровителя ищут.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Michael, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

А если серьёзно то да, большинство людей ("86%") не хотят ничего решать, заботиться итд, хотят "мудрого дядю\тётю из телевизора который будет за них думать", отсюда и рассказы "как в (стране Х 20 века) было классно" итд

--
Это действительно так? либо просто этот миф так активно тиражируется, что мы даже его за чистую монету принимаем)

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Это не зависит от пола кстати, знаю женщину, которая в этом плане 90% мужчин спокойно "напихает") От уровня развития\интеллекта скорее, чем выше ICQ, тем больше человек хочет "сам за себя решать"

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

»Это действительно так?
Да, дословная цитата практически) Спросите сами у среднего старшего родственника\коллеги итд (за пределами "образованных илит" в большом городе)

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Michael, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

Это не зависит от пола кстати, знаю женщину, которая в этом плане 90% мужчин спокойно "напихает") От уровня развития\интеллекта скорее, чем выше ICQ, тем больше человек хочет "сам за себя решать"

--
Женщина привязана к социуму. Мужчине на социум наплевать. Тут дело не в интеллекте

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Да, дословная цитата практически) Спросите сами у среднего старшего родственника\коллеги итд (за пределами "образованных илит" в большом городе)

--
Насчет старших соглашусь. Наследия гос патернализма, как никак) Товарищи моего возраста меня поддерживают.

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Ну с Гиммлером я б тоже не стал спорить)

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Virgin
--
В миру я ласковый слоник:)

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Ну хз короче, с другой стороны хорошо, что некоторые люди стали о чём-то задумываться(пусть даже таким циничным способом), но какого-то вменяемого решения ("критикуешь-предлагай") я не вижу

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Michael, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

Ну хз короче, с другой стороны хорошо, что некоторые люди стали о чём-то задумываться(пусть даже таким циничным способом), но какого-то вменяемого решения ("критикуешь-предлагай") я не вижу

--
Когда клещ цепляется, тоже нужно большие философские теории создавать? Или просто его вытащить, и забыть?

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

ну эта проблема _слегка_ большего масштаба)

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Virgin
--
Рычаг побольше нужен, это так) В остальном все по сути практически то же самое

Opupen, 47 лет

Новосибирск, Россия

Цивилизация и государство начинались с рабства. И все империи и цивилизации рушились с "приходом свободных людей" . Получается система свободных нецивилизованных людей, намного сильнее и эффективней системы цивилизованных рабов.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Opupen, 41 год

Новосибирск, Россия

Цивилизация и государство начинались с рабства. И все империи и цивилизации рушились с "приходом свободных людей" . Получается система свободных нецивилизованных людей, намного сильнее и эффективней системы цивилизованных рабов

--
Как кому, но я это хорошо вижу на примере Рима. Проблема в том, что германцы стали свое государство строить, а не продолжать жить таким же образом.

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

ну типа нужно децентрализованное комьюнити сильных и умных людей, в которых все вопросы решаются сообща путём настоящей демократии и новых технологий, но до такого даже в первом мире очень далеко, не то, что

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

для этого должен быть КАРДИНАЛЬНО иной уровень развития, мировозрение, итд, не думаю, что это реально

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Michael, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

ну типа нужно децентрализованное комьюнити сильных и умных людей, в которых все вопросы решаются сообща путём настоящей демократии и новых технологий, но до такого даже в первом мире очень далеко, не то, что

--
Вы слишком усложняете все, как мне кажется) Есть пример Дикого Запада. Частная собственность+оружие. Принцип: нетерпимость к навязыванию извне. Люди там были не не такие уж сильнве и не такие уж умные. Им просто никто тогда мозги не промыл, что нужно государство

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

»Есть пример Дикого Запада
И где он теперь? Современные Штаты-достаточно зарегулированное государство, во многих аспектах напорядок "строже" ex-ussr например. Проблема не в самом "государстве" а в реализации, если завод Х делает херовые автомобили, это не значит, что сама концепция автомобиля-плоха)

Иешуа, 45 лет

Новосибирск, Россия

Запад до сих пор у них имеет свои особенности, западные штаты отличаются по законодательству и менталитету

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Michael, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

»Есть пример Дикого Запада
И где он теперь? Современные Штаты-достаточно зарегулированное государство, во многих аспектах напорядок "строже" ex-ussr например. Проблема не в самом "государстве" а в реализации, если завод Х делает херовые автомобили, это не значит, что сама концепция автомобиля-плоха)

--
Есть примеры хороших автомобилей, но нет примеров хороших государств. ДЗ и не существует уже, но тут явный пример того, что без государства жить возможно. Если возможно было раньше (кошда люди были не умнее и не сильнее теперешних), то почему этл невозможно в том же виде и сейчас?

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

»нет примеров хороших государств
Швейцария\Япония не катят?)
»без государства жить возможно
Да, примерно так

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Michael, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

»нет примеров хороших государств
Швейцария\Япония не катят?)
--
В Швейцарии государство сведено к самому минимуму, зато есть частная собственность и оружие. Возможно, никто б не заметил еще большего устранения государства.

Япония - одно из первых мест по самоубийствам. Не катит)
Почему вы решили, что в Сомали нет государтства? Руслан Бочкалла (похожее видео) показыаал там схему чиновников. *Безопасность не там, где много полицейских и юристов*

Иешуа, 45 лет

Новосибирск, Россия

В Африке все государства сейчас ужасны.
Но в Сомали проблема не только в отсутствии нормальных форм государства, так же как нельзя привести пример идеального государства - критериев общепринятых для оценки нет

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Да, сейчас действительно практически нет безгосударственных обществ, но я это воспринимаю как то, что бандиты все под себя подмяли. Данный факт не отменяет необходимости и возможности от них избавляться. Повтроюсь, рычаг должен быть соответствующий.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Кстати, вот недавняя история. Кавказ, 19 век, Имам Шамиль. Отсутствие государства, зато развитая торговля, боеспособность и отсутствие ущемлений свобод. 25 лет им удавалось воевать против армии, которая одолела Наполеона. Это совсем не фантастика

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

что бы изменилось человеческое общество-должен измениться человек, причём радикально (конечно в лучшую сторону). Эволюция "сама" этого "не смогла", значит..ну так и до евгеники с кибернетическими "uber alles" договориться можно)

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

пока есть биологическое тело в нынешнем виде, все эти инстинкты, потребности, жизненные циклы и прочее-так и будет это "дрочево":где-то чуть лучше, где-то лучше, но в целом одинаково

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

*где-то лучше, где-то хуже

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Michael, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия

что бы изменилось человеческое общество-должен измениться человек, причём радикально (конечно в лучшую сторону). Эволюция "сама" этого "не смогла", значит..ну так и до евгеники с кибернетическими "uber alles" договориться можно)

--
Вы усложняете. Не боги и не сверхчеловеки горшки обжигают. Нужно просто очиститься от этатической фигни, которой нас пичкали с детства - и все снова с головы на ноги станет

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

проблема в том, что большая часть "фигни" заложена на "низком уровне" (типа как BIOS\UEFI в ПК)-инстинкты, модели поведения и прочее, есть отдельные разумисты которые могут это "оверрайдить" (и то частично), но в целом нет. Большинство людей даже не задумывается, как, что, зачем и почему, "у них" это всё "само", как раз отсюда

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

биохимия, гормоны и прочее, как бы из-за этого всё

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Virgin
Есть теория *врожденных идей* в философии. Я через них сформулирую. Не существует таких идей, которые влекли человека к тому, чтоб кто-то или что-то его принуждало. Наоборот, дети даже чрресчур это болезненно воспринимают, что кто-то им навязвать что-то пытается.

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Virgin
Следовательно, этатизм есть штука приобретенная

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

ну полная анархия это тоже бред, государство нужно, но в "минимально-достаточной форме" (а-ля либертарианство)

Michael, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Как поставщик сервисов\услуг, а-ля сотовый оператор (вы же не хотите сами строить себе вышки, разрабатывать стандарты связи итд)

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

я не буду) но частные организации будут. выберу лучшего поставщика услуг. Как они добьются лучшего качества услуг - их проблема

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Кстати, либертарипнство или анархокапитализм стремится к полному устранению государства. Минимизация государства - тема либерализма и далее

Nirvana, 51 год

Грозный, Россия

Осторожнее там