Основы безопасности для Верхних

Дремучий Муромский Барон, 44 года

Москва, Россия

Наверное, все таки, если дойдет до таких разборок, то можно и личную переписку показать.
Все таки такие дела обсуждаются задолго до встречи в кафе.

Конфета с ромом, 28 лет

Москва, Россия

ну, на мне следов первый раз не оставляли и домой не приводили.

вообще не очень понимаю, как можно приводить к себе в дом малознакомого человека

Evelynn, 25 лет

Киев, Украина

А вот и нет) мой Господин как-то сказал, что будь это так - "не было бы никакого быдыэсэма". И что ему максимум штраф или 15 суток за жёсткую сессию грозит.

И то, менты у нас довольно продажные, может и не дошло бы до этого.

Конфета с ромом, 28 лет

Москва, Россия

Дремучий Муромский Барон, 40 лет
Москва, Россия

Наверное, все таки, если дойдет до таких разборок, то можно и личную переписку показать.
Все таки такие дела обсуждаются задолго до встречи в кафе.

____

это все равно не так просто. потому что можно сказать "я уже просила остановиться, а он порол и порол"

Циник, 51 год

Бургас, Болгария

1 никому ничего не писать.
2.на телефонные звонки не отвечать.
3.на улицу не выходить.
4.дверь никому не открывать.
5. из под кровати не вылезать.

Лисица Эм, 36 лет

Анна, Россия

Лучший способ предохранения — воздержание.
Тут работает особенно хорошо)))

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

то можно и личную переписку показать.
****
Можно.
Но телесные повреждения - есть телесные повреждения.
Менты может и не будут дело возбуждать. Но есть мировые суды. Там все на автомате пройдет.
Доказать, что она не просила остановиться и что всё шло добровольно от начала и до конца - почти невозможно.
А самое главное, что даже если и оправдают - репутация испоганена в любом случае.
Опасное это дело - с человеками темачить. В большинстве случаев повезет. А когда-то и нет)

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Муромский, не помогает переписка. Девушка может передумать в любой момент.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

"Ей ничего не стоит после экшена обратиться в травмпункт и в полицию. Мало ли что у неё на уме. Да и таких случаев в тусовке достаточно."

Событие изнасилования доказать крайне сложно.
С побоями проще, но тут дело копеешное. Побои, 6.1.1 КоАП, 5000 штрафу и свободен.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Событие изнасилования доказать крайне сложно.
--
Скажите это тематику, который отбывает срок 7 лет за решёткой за БДСМ-экшен.

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Событие изнасилования доказать крайне сложно.
***
А насильственные действия сексуального характера - не трудно. Особенно с учётом того, что "побои" будут на различных интимных частях тела

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"таких случаев в тусовке достаточно."

- - - - - - - - -

Может и сможете привести хотя бы три таких случая, а может... всего один и знаете. Ибо это во-первых исключение. А во-вторых... при достаточном общении "на берегу", доказательной базы против жалобщицы нижней столько, что ей повезет если за клевету не пойдет в суд.

Ну а те, кто едва узнав о существовании друг друга и обменявшись парой СМС-ок уже идут на встречу - просту умственно неполноценные люди. У таких проблемы будут всегда, и тема тут ни при чем ))

open-7-days, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Событие изнасилования доказать крайне сложно.
С побоями проще, но тут дело копеешное. Побои, 6.1.1 КоАП, 5000 штрафу и свободен. ////// Чувствуется знание предмета.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Я всегда поражаюсь, как Верхние не боятся? Приводить домой, пороть, связывать и трахать малознакомую дамочку. Ей ничего не стоит после экшена обратиться в травмпункт и в полицию. Мало ли что у неё на уме

+++
А что с головой у человека, который оставил травмы до травмпункта на незнакомом человеке? Так и надо ему. Будет думать

🐽, 57 лет

Абья-Палуоя, Эстония

а вам не кажется, что если женщин заявила, то верхний все же накосил?
в случае вымогательства-на это есть отдельная статья, и будет куда виднее кто виновен,

Муромский, 44 года

Москва, Россия

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

то можно и личную переписку показать.
****
Можно.
Но телесные повреждения - есть телесные повреждения.
Менты может и не будут дело возбуждать. Но есть мировые суды. Там все на автомате пройдет.
Доказать, что она не просила остановиться и что всё шло добровольно от начала и до конца - почти невозможно.
А самое главное, что даже если и оправдают - репутация испоганена в любом случае.
Опасное это дело - с человеками темачить. В большинстве случаев повезет. А когда-то и нет)
+++

Самое опасное в принципе- это встретиться с психически неуравновешенным человеком. Как верхом, так и низом.
Даже если ничего не будет- можно все наизнанку вывернуть.

Veg, 49 лет

Абрамцево, Россия

Полно таких случаев )) особенно если в деле ещё и полицейские знакомые задействованы

у Попа была собака, 35 лет

Москва, Россия

"Не выходи из комнаты...", не выходи из шкафа, не слезай с полочки... Никого нет дома)

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - да кому угодно могу сказать. Необходимо доказать именно насилие. Сам факт полового сношения события преступления не образует.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Bes - глупости пишете. В насильственных действиях сексуального характера тоже надо доказать именно насилие.

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Самое опасное в принципе- это встретиться с психически неуравновешенным человеком.
****
Об этом и речь

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

ART - тут вопрос сложный.

Сергей, 74 года

Абрамцево, Россия

Основная ошибка диванных мудрецов - "а именно ЭТО - доказать трудно!.."
Не понимают, что главное, в таких делах, - зацепить человека абы чем. Любой статьёй, любым составом.

Накрутить на двушечку - говно вопрос.
И тут - та-дам! - если денежек откупиться нет - на зону, велком. И ребятам в погонах благодарность на улучшение отчётности.

Сухой остаток: без денег - стрёмно зваться Верхним.

Veg, 49 лет

Абрамцево, Россия

Какие тупые уебки )) порвёт на себе одежду и все )) ржу
Жена мужа может посадить за износилование )) а тут посторонние люди
Хотя в случаи с ванталой все проще у него не стоит )) ржу

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Veg - есть специальная разновидность мошенников такого рода... Раньше все эти замуты носили общее название "хипес", сейчас не знаю.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Сергей - ну? Ну? Конкретнее, бро. Чем конкретно вас могут зацепить?

АСД, 42 года

Москва, Россия

Кого посадили то? Я что то видимо пропустил

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

тоже надо доказать именно насилие.
***
Телесные повреждения доказывают причинение насилия сами по себе. А переписки - это слова, от которых всегда можно отказаться под соусом: "я не ожидала, что это будет так! Я умоляла остановиться! Я думала мы поиграем!"

Да и опять же. Репутация). Она будет испорчена в любом случае.
Да и статья может бы не 6.1.1 КоАп, а 115 УК. Тоже штраф, скорее всего... Но совершенно другой коленкор

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Veg - и что? Рваная одежда ничего не доказывает. Сразу будут вопросы - почему не кричала? Почему не звала на помощь? Почему не сопротивлялась? Почему у него рожа не расцарапана? И так далее.

Нижний, 40 лет

Нижнекамск, Россия

Так цб на сессиях и насиловал. Так сказать вопрос знает по существу.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Детский сад какой-то.
"Понятия не имею, почему у этой бабы синяки на жопе".
Вот и всё.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Bes - нет. Телесные повреждения - это в большинстве случаев всего лишь причинение боли. Та самая шесть-один-один.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Поля - вот да. Наличие синяка на жопе доказывает лишь наличие синяка на жопе.

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Сразу будут вопросы - почему не кричала? Почему не звала на помощь? Почему не сопротивлялась? Почему у него рожа не расцарапана? И так далее.

***
У кого эти вопросы будут?
У мирового судьи?
Поверьте, ни одного вопроса не задаст. )))

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

За телесные повреждения никто никуда не сядет, если разве что девочка подкинута ментами. Никто не станет за побои и мелкие повреждения на зону отправлять человека. Это собственный опыт, не нужно песен. А Сергей по откупу на опыте, кого изуродовал? колись))

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Яблоко для незабудки
Не сядет, но судимость по уголовной статье со штрафом - это вполне возможно

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Bes - какой, блядь, мировой судья, вы там счовсем ебанулись, что ли???

Вопросы эти сперва задаст опер, принимающий заявление. Потом - прокурор, решающий открывать дело, или послать вас нахуй.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

г-н Вантала, как давно вы писали заявление? Сейчас система работает в защиту прав женщин. Феминистки постарались. За домогательство можно наказать. А уж за синяки...

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Вопросы эти сперва задаст опер, принимающий заявление.
****
Друг любезный), опер то как раз скорее всего заяву не примет.
А вот через мировой суд дела о побоях очень хорошо идут. У некоторых это целый бизнес.
Я знаю об чем говорю. Много подобной херни наблюдал.
А потом люди бегают откупаться, ибо жизнь портить не хочется, за то, что кому-то по роже съездил

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Невозможно доказать, что жопа стала синяя, потому что по ней постучал чем-то некий N.
Так бы любая баба могла выйдя от любовника, отлупить себя скалкой по жопе и идти в ментовку писать заявление о побоях.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Bes - вы, блять, даже не понимаете разницы между УК и КоАП, между делами уголовными и администратитвными, между делами частного и частно-публичного обвинения - то вы просто профан и невежда. И нет никакого смысла с вами о чем-то говорить.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - какие права женщины, какие феминистки? О чем вы? Есть простое правило - обвинитель доказывает обвинение. Все. У нас Россия, у нас не Пиндостан. Простого факта что вас выебли - недостаточно.

У нас граждане равны в своих правах. То есть женщине придется доказывать что мужчина ЗНАЛ, что она не хочет, ПОНИМАЛ это и т.д.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Поля, нет Поля. При получении телесных повреждений меня отправили в морг к судмедэксперту. Он отличает удары скалкой от ударов другими предметами.

Имма, 31 год

Москва, Россия

Черная снежинка,
Статью о домашнем насилии декриминализировали. Феминисткам еще стараться и стараться.

Зло, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да тут половина экстремалы.
Незнакомых готовы в ресторан вести, некоторые даже в театр.

Сергей, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

От нижних заявления о побоях менты не принимают ))))

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

г-н Вантала, женщине ничего доказывать не нужно, если на руках есть справка от судмедэксперта.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - не-не-не. Остыньте. Экспертизу у судмедэксперта назначает суд или следствие. Просто так с улицы человек попасть не сможет. Значит, женщина пойдет к гинекологу, и тот выпишет ей справко о том, что имел место половой акт.

Дальше что?

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

г-н Вантала
Я если что-то и говорю, то это имеет под собой какие-то основания, в основном практического характера. Но в одном с вами согласен. С демагогами пиздеть дальше мне ленно

АСД, 42 года

Москва, Россия

Так кого посадили то плять

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

"Так кого посадили то плять" Присоединяюсь к вопросу. Я тоже ни о чем подобном не слышал.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

г-н Вантала, какой суд назначает? Если меня сегодня избили, а суд будет через год?))
Я иду в травмпункт, снимаю побои, иду в полицию и пишу заявление. Они отправляют меня к судмедэксперту сразу. А дальше запускается механизм. Если полиция не торопится - иду в прокуратуру. Там мигом всё решают.

Сергей, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

В общем черная снежинка
Мы все поняли что тебя лучше не трогать ))))

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Чёрная снежинка
Вы говорите о следах от побоев.
Вряд ли на сессии Верхний наставит фингалов под глазами, даст кулаком в нос и в челюсть.
А с синяками на заднице, без следов другого насилия...

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Имма, да, но статья теперь не работает в обе стороны, то есть если в порыве страсти нижняя откусит яйцо, то в принципе это был просто секс

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - господи, ну что вы пишете такое...

Во-первых, если вас просто избили - то это легкие телесные. Полиция с вами заниматься не будет. Сами все, сами.

Во-вторых, я уже писал что судебно-медицинская экспертиза - это не такое простое дело. Назначение экспертизы в обязательном порядке оформляется письменно постановлением прокурора, следователя, дознавателя, судьи, или определением суда.

В третьих, если вы придете в прокуратуру - вам разъяснят содержание ст. 318 УПК и пожелают успехов.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Поля, у вас была хоть одна реальная сессия?)
Там помимо синяков на жопе ещё куча следов. Кто в Теме - тот знает

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

г-н Вантала, по-вашему я с потолка это рассказываю? Я вам говорю - меня отправили к судмедэксперту, чтобы он проверил - точно ли это посторонние следы или я "сама себя скалкой поколотила".

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - понятия не имею. Не знаю даже в какой стране дело было. Вы ведь не местная, вроде как.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Чёрная снежинка
Откуда у меня может быть реальная сессия, у меня и Верхнего-то нет)))

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Так, ну слушайте Царь, экспертизу назначить, а также её оплатить с нужным результатом не проблема при желании. Вопрос мотива к такому желанию. В общем людям без связей и денег, с деньгами но без мозгов, со связями но без рычагов - с ментами, прокурорами, и так далее не совладать. Зато можно изувечить человека, важно - не публично, важно - не мужа/не жену, а блядь или мудака. Для ментов - оба нелюди. Это так в нашем государстве теперь по факту.

Имма, 31 год

Москва, Россия

Давайте возведем все в крайность.
Максимум, что может случится с верхним - это лишение свободы в таком случае. Максимум с нижним - это потерянное здоровье, как крайность лишение жизни.

Если говорить о рисках. То нижние рискуют во много больше верхних.
Это очень грубое предположение.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Я так понимаю, что Верхние не пуганные и уверены в своей безопасности и невиновности.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А я понимаю, что сложно напугать Верхних таким детским шантажом.

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Имма, подводя итог, опасен контакт с неизвестностью и береженного Бог бережет

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

г-н Вантала, я уже 20 лет живу в России.
Столкнулась с правоохранителями относительно недавно, 2 года назад в Московской области. Прокурор - женщина, сама уговаривала меня не спускать на тормоза, не забирать заявление и т.п.

Всё работает.
Просто русский мужик такой - пока не грянет гром, не перекрестится.

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

АСД, гипотетического верхнего видимо.

А может и реального насильника, которым там и место.

Это же интернет. Обсуждаются лишь гипотетические ситуации, гипотетическими же тематеГами )))

Имма, 31 год

Москва, Россия

Яблоко,
Хороший правильный итог)

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Прокурор - женщина, сама уговаривала меня не спускать на тормоза, не забирать заявление и т.п.
...
Вы заявление на Верхнего после сессии написали?

Здесь может быть ваша реклама, 37 лет

Москва, Россия

В каждом посте, где встречается вантала, он выставляет себя полным дебилом.

Редкая стабильность.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Вы заявление на Верхнего после сессии написали?
--
Нет. На бывшего мужа.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Бывший муж вас выпорол?
Или избил?
Я конечно не в Теме, но догадываюсь что это несколько разные процессы...

/сообщения не писать/, 34 года

, Россия

Складывается впечатление, что ЧС бил бывший муж и она рассказывает совершенно не про встречи с мужчиной

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Сухой остаток: без денег - стрёмно зваться Верхним.

🤔

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - вас прокурорша чисто по женскии пожалела. Такое бывает.

Потому что реально лишь второй и последующие случаи домашнего насилия могут быть основанием для возбуждения уголовного дела. То есть муж должен вас избить, вы пишете заявление, доказываете по существу дела в мировом суде, он получает своей штраф по шесть-один-один, потом снова вас избивает, - и в этом случае прокурор имеет возможность возбудить дело.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

г-н Вантала, на тот момент мы уже были в разводе.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

г-н Вантала, и стоит ваша шесть-один-один не пять тысяч, а четверть миллиона

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - от 5000 до 30000. Либо административка от 10 до 15 суток, либо обязательные работы на срок от 60 до 120 часов.

Но вы сами почитайте судебную практику. 90% решений - это минимальный штраф.

Мне непонятно откуда вы все это берете? Все эти фантазии про четверть миллиона и прочее? При полном отсутствии знания предмета?

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Царь, домашнее насилие в России как и права человека, бумажный вариант. Очень надо хотеть, а по итогу все равно заткнут рот. Поэтому все в руках людей. Девочки вынуждены думать заранее с кем иметь дело

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Снежинка, хочет верить в справедливость

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Это откуп. Ну если вам нужна такая судимость в характеристике - ради бога.

Чудесная Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Я не знаю, как там с точки зрения законов, но на деле такие случаи настолько редки, что ими и заморачиваться не стоит.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Яблоко для незабудки, я верю в справедливость. Иначе, я ипотеку не взяла бы.

Грейпфрут, 39 лет

Абрамцево, Россия

Чёрная снежинка можно я уточню один момент. Побои были после сессии или бывший муж избил?

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Прокурор настаивала на трехстах т. за моральный ущерб

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Грейпфрут, это была не сессия. Насильственных действий сексуального характера не было. Только ссадины и ушибы. Могу только догадываться, если бы был сексуальный подтекст.

Marie, 74 года

Санкт-Петербург, Россия

Г-н Вантала
А зачем кому то объяснять что умысел нужно доказывать .
А без доказанного умысла нет состава

Портниха должна быть портнихой
Повариха - поварихой
Им это понимать видимо не за чем .

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Снежинка, справедливость такая себе оценка. Если 250 тыс не те деньги для Вашего БМ, то ок, если же иначе, то ... Ну а так, зачем Вам его наказывать? Все же в прошлом, или нет?

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - "Прокурор настаивала на трехстах т. за моральный ущерб"

Понятно. Вопросов больше не имею.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Miss MJJ🧚 792; - без доказанного умысла нет даже события. То есть при отсутствии состава дело развалится в суде. А при отсутствии события дело просто не откроют.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Miss MJJ🧚 792;, вы мне надоели.

Marie, 74 года

Санкт-Петербург, Россия

Не возбудят

Это же самая красивая фраза

«Следствие возбудилось»

В ней все включено )
Чтоб они «возбудились» должно быть ... кое - что для них важное .

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

г-н Вантала, можете не верить и насиловать дальше. До поры)

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Снежинка, Вы конечно все сделаете по своему, но у Вас дети и только они зона Вашей ответственности, ну и вся Ваша жизнь тоже. БМ это прошлое, догонять и мстить, тянуть деньги за разбитую жизнь дешево, очень дешево, тем более что разбивали Вашу жизнь Вы сами, но с его помощью (версия). Договоритесь если возможно, если не возможно своё забирайте и стройте свою жизнь. Это оценят в том числе дети.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Яблоко для незабудки, он сам предложил "мировую".

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Яблоко для незабудки, это было два года назад. Я уже забыла о нём. Просто хотела сказать, что некоторые личности зря надеются на безнаказанность.

Яблоко для незабудки, 53 года

Москва, Россия

Тогда ок, рада за Вас)

Грейпфрут, 39 лет

Абрамцево, Россия

Чёрная снежинка маленькая упрямая женщина :)

Talena, 45 лет

Берлин, Германия

У немецкого скрипача Девида Гэррета отсудила баба так много миллионов, после бдсм подала в суд, слила переписку сама и видеозаписи о мольбе.

Чтобы не портить свою карьеру, он заплатил.
В Европе и Америке такие переписки не помогут. Да и кому нужна огласка своих пристрастий

Talena, 45 лет

Берлин, Германия

г-н Вантала,

про умысел глупость, если есть гематомы

АСД, 42 года

Москва, Россия

Суки. Ответьте мне уже сукины дети- КОГО БЛЯТЬ ПОСАДИЛИ ХОТЯБЫ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЧЕРНОГО 11 ЛЕТ?

1 нижний мадам де стали который порезал проститню мальвину и еще одну блять, при чем обе эти бляди выжили, а нижнего мужика закрыли в психушку и как слышал у него отжали квартиру и все имущество, или его верхняя или эти две шаболды- хз

2 Кефир который маньяг, жрет свое говно и мажет кефиром двери верхних и пока даже не бит в епло)и на свободе

Так кого посадили за подобное что описывает сугроб? Пизлежа много, по факту то что? За 11 последних лет?

АСД, 42 года

Москва, Россия

Сугробу дал пизды ее муж. Она пишет про то что докуя нижних это делают с лохами верхними. Шо пиздец прям сериями пошли случаи.
Снеговик, ты бухая шоли?

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Талена - "В Европе и Америке такие переписки не помогут. Да и кому нужна огласка своих пристрастий"

симльно ошибаетесь. вспомните хотя бы широко известной в кожаных и кинкстерскихъ кругах на Западе "Дело Йовановича".

Talena, 45 лет

Берлин, Германия

АСД,

емае, это что за жуткие истории

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

АСД, кое-кто присел. Причём это была не первая сессия с той нижней. Но сессия по-взрослому, как у нас. С порезами и гематомами.

Кто именно - не разглашается, во избежание. Просто знайте, что прецедент уже есть.

Talena, 45 лет

Берлин, Германия

Чёрная снежинка,

может быть договоренности были нарушены и она получила реальные побои? Когда была уже не Тема, а там почки отбил или селезенку?

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Талена, тематик опытный и известный в узких кругах - всё было в рамках БДР. Только доказать, что всё было добровольно - нереально.