Про БРД и SSC, или трудности перевода. И про сказки.

Bes52, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

А зачем уж в этом вопросе филологией заниматься? Ну можно, конечно БДР превратить в ВВС (внимательность, вменяемость, согласованность). Общий смысл то не сильно изменится.

Карамелька, 23 года

Красногорск, Россия

Вот прям от души огромное спасибо за разъяснение.

Меня уже два раза отсылали на сайт bondage. Ru. Там, конечно, молодцы, до 2015 г старались, собирали материал, но есть Материал и Материал.

Вот статья про БРД, написана стена текста, а толку просто ноль. http://www. ......./t/010045. html

А вот у вас вся суть сразу названа, никакой воды и сразу отпали многие вопросы.

Катяриус, 74 года

Москва, Россия

Играя на эмоциях, гормонах, манипулируя, договориться и "согласовать" можно многое.
Вопрос в желании и целеустремлённости верхнего.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Катяриус - да. Вы совершенно правы. "Согласовать" можно многое. И согласовывают. Целые концепции из этого выросли. Из серии "Если тебе плохо, но ты терпишь - значит, сама этого хочешь". А так же пикап-тема, и прочий пси-садизм.

Говорю же - тема у каждого своя, и ни разу не сказка.
А SSC в любом варианте - это концепция для ВНЕШНЕГО общестив. Мол, смотрите все на нас, какие мы няшки. Внутри себя вменяемые каждой тусовки понимаю, что это не так.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Карамелька - на самом деле, в моем понимании, все очень просто - отсутствие насилия в любом виде и любой форме, осознанное согласие на участие в любых действиях, и принятие возможного риска. )

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Bes - тут очень тонкий момент есть. Это не филология, это этика.

Карамелька, 23 года

Красногорск, Россия

г-н Вантала

А у вас есть нижняя? 😁💃

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Именно безопасность. В полном смысле этого слова - насколько это зависит от человека.

Иначе, если по Вашему, то само понятие Безопасность не имеет смысла, как и любое другое слово в любом наречии планеты Земля.

- - - - - -

Именно разумность. Люди с проблемами как раз не являются разумными.

- - - - - -

Именно добровольность. Разве что робота заведете: включите тумблер - будет двигаться. Выключите - замрет.

А с живыми людьми - Добровольность и Согласованность это одно и то же.

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

SSC происходит от некогда хорошо известного в Америке слогана «have sane and safe Fourth of July». У них там традиция в День Независимости запускать фейерверки. Этот лозунг звучал из каждого утюга и американцы понимали её так:

«В детстве, когда мне говорили - "Have a safe and sane 4th", это значило примерно следующее - «Желаю приятно провести время, но не будь дураком, не сожги дом и береги руки»» © — раб david stein под опекой Master Steve Sampson.

Казалось бы, американские садомазохисты взяли хорошо известный мем, который понятен каждому с пеленок и отлично подходит и для садомазохизма, ибо тут тоже самое, что с фейерверками: можно получить кучу позитивных впечатлений, а можно — кучу проблем, если наплевать на ТБ. Но в 2000 году david stein написал огромную статью в половину авторского листа (примерно 10 страниц) о том, что же хотел сказать автор своим SSC.

То есть даже без сложностей перевода, на родине этот лозунг вызывает много вопросов, разногласий и требует обширных пояснений.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Карамелька - Вы даже не посмотрели мою анкету. Как это по женски... )
Есть, да. )

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Псионик - спасибо. Вы уловили самую суть. Действительно, слово "безопасность" само по себе смысла не имеет. Как и любая другая номинализация. )

Bes52, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Царь-Батюшка, на мой взгляд, этика должна применяться к действиям людей в теме. А в данном случае, я наблюдаю попытку более точного перевода импортной аббревиатуры на отечественный язык. А это уже ближе к филологи или лингвистике.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Вольный Садист граф Неведомый - на родине темы у людей были немного другие проблемы, чем у нас. Проблемы с полицией, с законом, с блюстителями морали. Им позарез требовался какой-то лозунг, простой и понятно широкой общественности. Пусть и совершенно бессмысленный, зато близкий с детства. )

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Царь Батюшка..
Вот ++++

Только добавлю, что нижних в отношениях это тоже касается..

Верхние не боги,
могут что то не знать, могут что то забыть.

Осведомленность!
Знать о практиках нижние должны не меньше чем Верхние, т.к это напрямую касается их здоровья.
Им больше известно о собственном состоянии здоровья.

Например, насколько проблемна грудь и какие практики допустимы, а какие лучше обойти стороной.

И да! Безопасных практик нет!

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Bes - отнюдь. Мораль и этика обретают форму и смысл когда люди пытаются формулировать их.

Или не пытаются, как в нашем случае. )

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Я всё осознаю и понимаю, и принимаю, что на сессии возможно всё (может случайно порваться верёвка в подвесе и я могу случайно свернуть себе шею; может дрогнуть рука, плеть может прилететь не туда, нож может оказаться слишком острым, можно захлебнуться спермой и т.п.). Я знаю, что мой Верхний может предусмотреть максимальное количество таких случайностей и по возможности предотвратит их или сведёт к минимум. Но тем не менее - возможно всё. И мы оба ответственны, когда осознанно идём на это.

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

Не Согласие? Именно согласованность?
И в чём большая разница между добровольностью и этим?
Согласился сам, добровольно, нет?

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Царь-Батюшка, да, но в этом случае не имеет смысла вообще ни-че-го из речи людей. Просто бессмысленные звуки. И дар речи не нужен. И все что здесь написано, так же неточно и бессмысленно. Аминь... )

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

"тот образ действий, который помогает нам обеспечить безопасность"

Эмм...

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

"Sane - перевели как разумность. Это тоже сильно льстит самолюбию общественности, но изначально смысл был немного другой - вменяемость, здравомыслие, не-сумасшествие"

Эмм2...

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

г-н Вантала, эти проблемы были 40 лет назад, и, кажется мне, что это были в первую очередь проблемы гомосексуалистов с гомосексуалистами. То есть в первую очередь, нью-йоркскому С/м-гей-клубу нужно было убедить других геев «ребята, мы не маньяки и не насильники, мы такие же как вы, просто у нас секс немного другой». А уже потом, в рамках гей-движения решать проблемы с полицией, общественным мнением и т.д.

Возможно именно поэтому идеологические основы БДСМ заложили именно геи. И мы не знаем ничего про гетеросексуальные С/м-движухи доинтернетовской эпохи просто потому что им не было необходимости сочинять манифесты и декларации.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Кракадила, спасибо за понимание! Согласен со всем. И верхние не Боги, и нижние несут свою долю ответственности. И не должны отказываться от нее, оправдывая это своей нижней ролью.

Вообще это все своего рода маркер - люди практикующие все это понимают, а теоретики от быдысыема - как-то не очень.

Zlata Schwarz, 43 года

Москва, Россия

Вместо БДР давно пора вводить АЗС - аккуратность, здравомыслие, согласованность)

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

Т.е. я хочу сказать, я не понимаю резких громких заявлений, подобных: "Я не соблюдаю БДР, я соблюдаю SSC" - воспринимается, как игра на публику, не более...

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

Zlata, 30 литров дизеля, пожалуйста!)))

Bes52, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Формулировки и названия, безусловно, важны. Но к практике это тоже имеет мало отношения. Можно философствовать и решить, что безопасности, например, не существует и надо заменить ее на внимательность или аккуратность. Что это даст в итоге? Умному человеку - ничего не даст, кроме, может быть, более точного определения. А дураку развяжет руки. Он будет внимательно и аккуратно творить заведомо небезопасные вещи и считать при этом, что соблюдает все правила, потому что буквально их воспринимает.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Pervert GeniuS, 39 лет
Москва, Россия

Т.е. я хочу сказать, я не понимаю резких громких заявлений, подобных: "Я не соблюдаю БДР, я соблюдаю SSC" - воспринимается, как игра на публику, не более...

---
Лион, не передёргивай! В оригинале это звучало так:

БДР может быть и лапша. Я придерживаюсь SSC.(с)

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Вольный Садист граф Неведомый - отнюдь. Дело Йовановича помните? Громкая, и относительно недавняя история была. Оливер Йованович геем не был, а засадили его "в самой демократичной стране мира" на 15 лет ни за что, фактически. И на свободу он вышел чудом.

Карамелька, 23 года

Красногорск, Россия

г-н Вантала

Вот блин!

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

Чёрная снежинка, ну дай передёрнуть разок!)))
Тенола вон натрахался, а я всё никак)))

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

"БДР может быть и лапша. Я придерживаюсь SSC"

Вопрос не в том, чтобы перегибать палку, вопрос в отношении к этому, два эпсолютли идентичных понятия, но почему-то красивое эСэССи должно стоять выше, чем БэДээР!

Я этого не понимаю!)

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Zlata - для своих там есть концепция RACK - "risk-aware consensual kink", или "risk-accepted consensual kink". То есть нестандартные, необычные, не-как-у-всех сексуальные отношения по согласованию и с учетом принятия рисков.

Но мне лично больше нравится Бесконечная Доброта, Сострадание и Милосердие. )

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Pervert GeniuS - так и есть. Игра на публику. Вообще все, происходящее в паре, публики не касается.

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

г-н Вантала, не помню. Интернет рассказывает про какого-то политика, которого судили за военные преступления в Югославии.

Кто-то, 21 год

, Россия

превратить в ВВС

£€$¢^°=

ВВС.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Bes

К практике это имеет очень большое отношение. Многие неофитки, например, считают что договариваться ни о чем не надо. И согласовывать ничего не надо. И опасаться ничего не надо. БРД же, гарантия от всех неприятностей. Главене верха найти, а уж все сделает в лучшем виде...

Историй таких вагон, и маленькая тележка. (

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - да, именно так. Верхний и нижний совместно предпринимают все, что неприятностей не случалось. И вместе же исправляют последствия, не ища в них злого умысла... )

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка

"Не Согласие? Именно согласованность?
И в чём большая разница между добровольностью и этим?
Согласился сам, добровольно, нет?"

Есть много способов получить согласие человека. Начиная от банального подпаивания и заканчивая всевозможными манипулятивными техниками.

Опять же, как многие тут рассуждают, "Сама пришла? Ну, значит согласная..."

Кто-то, 21 год

, Россия

И да! Безопасных практик нет!

£€$¢^°=

Что-то вспомнилось:
"Жизнь тяжёлая, тяжёлая...тяжёлая, тяжёлая... тяжёлая, тяжёлая...а потом — смерть"(С)

Bes52, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Царь-Батюшка, от подобных личностей ни одна аббревиатура не спасет). Они в этот вопрос просто вникать не будут.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Pervert GeniuS, 39 лет
Москва, Россия

"БДР может быть и лапша. Я придерживаюсь SSC"

Вопрос не в том, чтобы перегибать палку, вопрос в отношении к этому, два эпсолютли идентичных понятия, но почему-то красивое эСэССи должно стоять выше, чем БэДээР! 

Я этого не понимаю
---
Принципиальная разница - это согласованность действий.
По принципу БДР - разрешено всё, что не запрещено! Но так, как изначально я не могу предугадать действия - я понятия не имею, что запретить.

В scc озвучивается каждое действие. "Сейчас я потушу сигару об твой язычок" и ждёшь согласия или стоп-слово.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Псионик

в этом случае не имеет смысла вообще ни-че-го из речи людей. Просто бессмысленные звуки. И дар речи не нужен. И все что здесь написано, так же неточно и бессмысленно. Аминь... )

Вы очень сильно ошибаетесь. )

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Bes - спасает не аббревиатура. Спасает понимание того, что "твоя голова в ответе за то, куда сядет твой зад". По крайней мере пока вы не убедитесь в том, что можете доверять вашему партнеру. )

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Поскольку одним из ключевых моментов в западной Теме является Informed Consent, что означает "Информированное согласие", представляющее собой юридический документ, то наиболее эквивалентный перевод слова safe (safety) применительно к Теме был бы "предусмотрительность". Аналогично клинические испытаниям.

Кто-то, 21 год

, Россия

и ждёшь согласия или стоп-слово.

£€$¢^°=

Представляю какой интересный БДСМ экшн получится: сплошной диалог вопрос-ответ. А девайсами махать-то когда?

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Вольный Садист граф Неведомый - был такой мужик в в НЙ. Познакомился с девушкой в чате для садомазохистов, общался с ней довольно долго. Потом, через пару лет, встретились, потемачились, трахнулись. Все по обоюдному согласию.

А потом девушка подумала, и через несколько недель - недель!!! - подала заявление в полицию. О том, что она была приведена в квартиру Йовановича против своей воли, что Йованович насильно удерживал ее в течении 20 часов, связал, заткнул рот, насиловал и пытал различными способами.

Доказать это было невозможно, да никто и не пытался. Суд присяжных - приговор - 15 лет. Оливер отсидел из них 20 месяцев, в одной из драк с несколькими заключенными получил серьезную травму позвоночника в области шеи.

Потом выпустили, исключительно благодаря умному адвокату и счастливому стечению обстоятельств. Ни извинений, ни каких либо компенсаций за свою отсидку он не получил.

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Кто-то... А так и происходит, кстати... А плеткой махать в остатнее время, если в процессе заполнения Questionnarie не кончил))))

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка - у меня ни с одной нижней никогда не было стоп-слов. Случалось, они их придумывали - но уже к концу вечера благополучно забывали.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Кто-то, это не вопросы. К слову, я ни разу не сказала "жёлтый" (не то, чтобы "красный")

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

А теоретики от Темы прям бесят. Заведите себе нижних и узнаете, когда там "плёткой махать".

Кто-то, 21 год

, Россия

К слову, я ни разу не сказала "жёлтый" (не то, чтобы "красный")

£€$¢^°=

Сплошные ПДД какие-то. Не хватает светофоров в Питере на дорогах?

Кто-то, 21 год

, Россия

Случалось, они их придумывали

£€$¢^°=

Для самоуспокоения во время распития очередной кофейной гуще на дне чашки.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Кармадон - не совсем так. "Информированное согласие" - что ваш партнер перед началом каких-либо сексуальных действий обязан предоставить вам всю информацию, нужную вам для принятия решения участвовать в них, или нет.

Если впоследствии выяснится, что партнер что-то скрыл от вас - это можно будет использовать для выдвижения обвинения против него.

И да, последние лет 10-15 "информированное согласие" все чаще трактуется не как то, что вы даете согласие один раз перед сексом, а как то, что вы соглашаетесь на любое сексуальное действие в отдельности...

Понимаю, что звучит несколько бредово, но прецедентов хватает. )

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

О себе: Кто-то
Табу: Нет
Всё яснапанятна

Кармадон, 74 года

Москва, Россия

Ваше Величество, все течёт, все усложняется)))

Климова М., 51 год

, Португалия

О себе: Кто-то
Табу: Нет
Всё яснапанятна(с)
+++
Ну у Кто-то нет, а у его нижних может есть.
И большая вероятность, что он их блюдёт.мы же не знаем.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Климова М., ну, Верхний не спрашивает, а ставит перед фактом. Если Кто-то этого не знает, сомневаюсь, что у него вообще были нижние когда-либо.

Климова М., 51 год

, Португалия

а ставит перед фактом.(с)
+++
:))
Перед каким фактом?Перед блюдцем с *овном, которой нижней надо с"есть.Или перед каким?

Климова М., 51 год

, Португалия

которое*

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

"Есть много способов получить согласие человека. Начиная от банального подпаивания и заканчивая всевозможными манипулятивными техниками"

Однако...
Тогда это не столь добровольно, так?
Если вы обладаете даром убеждения, то добъётесь добровольного согласия!)))
Так? Ну... так?)))

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

"Принципиальная разница - это согласованность действий.
По принципу БДР - разрешено всё, что не запрещено! Но так, как изначально я не могу предугадать действия - я понятия не имею, что запретить.

В scc озвучивается каждое действие. "Сейчас я потушу сигару об твой язычок" и ждёшь согласия или стоп-слово"

Снежка, а как же "В постели со зверем"?
Где SSC вами воспеваемый?)))
Где там была согласованность каждого действия?)))
Сама себе противоречишь, пытаясь отстоять то, чего нет)

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Pervert GeniuS

"Если вы обладаете даром убеждения, то добъётесь добровольного согласия!)))"

Я могу добиться согласия, да. Но оно не будет вполне добровольным, так скажем.

Pervert GeniuS, 45 лет

Москва, Россия

г-н Вантала, потом можете об этом рассказать партнёру)))
А сначала добровольность)))
Надо же уметь, когда "нет-нет, да и да")))

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Климова М., даже не знаю, как вам ответить, чтоб не обидеть.

Климова М., 51 год

, Португалия

чтоб не обидеть.(с)
+++
Ну меня обидеть у вас, допустим, не получится.
Просто речь идёт о Табу же.
Вот у меня, допустим, копро в Табу.
И перед каким фактом, исходя из этого, Верх может меня поставить?
Кроме как не перед каким, если это Табу.
Ну это для примера просто.
Можно взять любую другую практику, допустим по здоровью, которая в Табу.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Pervert GeniuS - просто я не все делаю из того, что могу. По личным этическим соображениям. Ни к БРД, ни к SSC моя личная этика никакого отношения не имеет. )

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Климова М. - а если верху плевать на эти табу?

Из практики: девочка приехала на пробную сессию. Несколько раз перед этим отмечала что копро у нее в табу. Верх в итоге связал ее, зафиксировал и на..рал ей на голову. В прямом смысле слова. У девочки были прекрасные длинные волосы...

Ну и что толку с табу?

Климова М., 51 год

, Португалия

Царь-Батюшка.

Значит верх-ебанат.
Девочке сочувствую.
Но она сама его выбрала.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Она не выбирала. Просто познакомились тут, на черном. Была встреча в кафе. Все нормально, она поехала на пробник.

Мораль-то в чем: эти гребаные табу ни от чего не гарантируют!

Opupen, 47 лет

Новосибирск, Россия

Во время сессии или экшене ясно понятно никто не очем не информирует, и не спрашивает. Все происходит на берегу. То есть прежде чем применить что-нибудь новое, за долго до сессии я новую практику обсужу с нижней. Прикину в какую сторону свернуть лучше, если что то не зайдет.