Требование гарантий

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Если вы позиционируете себя как отец по отношению к нижней - ее уместно сравнить с ребенком.
Видимо, аналогия была настолько тонкой, что вы ее не уловили.
...
Собственно, пост о том как раз, что нижняя - человек. И у нее уже есть и папа, и бог и кто там еще упоминался (в нашем случае президент, да? :-D).

А самое главное - должна быть своя голова на плечах. Понимающая, что Верхний - такой же, прости осподи, калечный извращенец как и она. И они друг другу максимум - костылики. И не требовать от бедняги большего.

:-D :-D :-D

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

ПС. Если Верхний - царь, бог и прочее, а нижняя - лишенная собственной воли абизяна, то с чего вдруг претензия "Зачем доводить отношения до такой точки кипения, когда посылают?"

Зачем Верхний позволяет своей вещи доводить отношения до такой точки кипения, когда посылают? ммм?

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Оветганна ;), 40 лет - "Видимо, аналогия была настолько тонкой, что вы ее не уловили. "

Да. Аналогия была столь тонка, что практически незаметна. )

Чья-то Таня, 38 лет

Москва, Россия

требование гарантий.. это что-то из потребительского, не?
и дети вообще ни к месту. сравнили отношения двух взрослых половозрелых людей(не инфантилов в моем понимании) и кровно-родственные, где изначально одна сторона будет физически даже зависима.. хотя что дети? они вырастают и вылетают из гнезда(*тут падает скупая слеза*).. по сути своеобразное завершение отношений?

крч, к чему я)) правила у всех свои в зависимости от пожеланий и потребностей сторон.. ну, как-то так.. конечно, хочется подольше, но если отношения изжили себя, зачем мужественно тащить крест?

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Оветганна ;), 40 лет - "А самое главное - должна быть своя голова на плечах. Понимающая, что Верхний - такой же, прости осподи, калечный извращенец как и она. И они друг другу максимум - костылики. И не требовать от бедняги большего."

Это, знаете, кому как. Кто-то ищет Царя и Бога, кого-то устроит и калечный извращенец. )

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Чья-то Таня, 31 год
Да разговор как бы начался с того, что у одного половозрелого человека другой полвозрелый человек должен быть единственным светом в окошке. И нечего мол по сайтам всяким лазать и в дневах писать :-D

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Оветганна ;), 40 лет - "ПС. Если Верхний - царь, бог и прочее, а нижняя - лишенная собственной воли абизяна, то с чего вдруг претензия "Зачем доводить отношения до такой точки кипения, когда посылают?"

Зачем Верхний позволяет своей вещи доводить отношения до такой точки кипения, когда посылают? ммм?"

Ой, фу. Фу-фу-фу. Какой, прости Господи, некрасивый демагогический прием. Сперва приписать собеседнику то, чего он не говорил, а потом начать это все теребунькать.

Нижняя - отнюдь НЕ лишенная собственной воли абизяна. Это раз.
Если моя вещь сломалась или начала меня раздражать - я ее выкидываю безо всяких сожалений. И покупаю новую. Это два.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Чья-то Таня, 31 год - "если отношения изжили себя, зачем мужественно тащить крест?"

Так-то оно конечно, к чему пытаться вить веревку из песка. Но я - про другое. Отношения - это живая система. Они - как цветок, за которым надо следить, ухаживать и поливать. Иначе все засохнет...

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Царь-Батюшка, 55 лет
Это, знаете, кому как. Кто-то ищет Царя и Бога, кого-то устроит и калечный извращенец. )
+++
Да пусть ищут... Кто ж запретит то. Так и ищут - каждый год. И каждый раз - "ах, он настоящий и я готова на ффсе" :-D
И в обратку - ах, вот она настаящия нижняя!!! Кончаит ат звука моего голоса.
У каждого своя сказка. ;)

Чья-то Таня, 38 лет

Москва, Россия

Оветганна ;), таки в любом случае всё берется и договаривается)) кто свет и куда писать)))

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Чья-то Таня, 31 год
Самый долгий период соблюдения договоренностей на вашей памяти?))

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Оветганна ;), 40 лет - "Да разговор как бы начался с того, что у одного половозрелого человека другой полвозрелый человек должен быть единственным светом в окошке. И нечего мол по сайтам всяким лазать и в дневах писать :-D"

Что значит - "должен"?
На каком основании "должен"?
И что случится, если долг не отдаст? )

Чья-то Таня, 38 лет

Москва, Россия

Оветганна ;), чертпобери.. дату крестиком не отметила на начале-то.. а ванильноэ считать? или считать от обоюдной смены договоренностей?

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Оветганна ;), 40 лет - "Да пусть ищут... Кто ж запретит то. Так и ищут - каждый год. И каждый раз - "ах, он настоящий и я готова на ффсе" :-D

И в обратку - ах, вот она настаящия нижняя!!! Кончаит ат звука моего голоса.
У каждого своя сказка. ;)"

Собственно, тогда неясен смысл вашего полемического задора...

И да, у меня была нижняя, кончавшая от звука моего голоса. Бывает такое, это не сказка.

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Да..
Союз двух извращенцев, которые помогают друг другу в удовлетворении своих девиаций..

Если в придачу любовь морковь то это идеально;)

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Ольга Штурм, 41 год - "Союз двух извращенцев, которые помогают друг другу в удовлетворении своих девиаций.."

Представилось - сидят рядышком Шерочка с Машерочкой, и дрочат друг другу...
Нет, в моем представления человеческие отношения - это что-то другое. )

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Царь-Батюшка, 55 лет
Москва, Россия

Верхний для сабочки - это Царь, Бог и Отец. Если это не так, то это - не ее верхний. )

**
Согласна с этой фразой. Только нельзя все образы воспринимать буквально. Имеются в виду сравнения.

Царь. Да, действительно Царь, корона имеется, власть, указывает/ приказывает/ подчиняешься/слушаешься.

Бог. Тут сравнение с тем, что перед Богом мы открыты. Доверяем, молимся, исповедуемся.

Отец. Близкий человек. Уважение. Ответственность. Забота. Чувства. Безопасность.

Если нижняя не чувствует всего этого с Верхним, то тоже считаю - это не её Верхний.

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Если отношения " отец- ребенок", " хозяин -животное ", то ты в ответе за того, кого удрверил/ приручил .Если " Хозяин - вещь", то не пиняй, что тебя выкинули, когда надоела и испортилась. Это же игры по- взрослому. Не хочешь /не можешь достойно играть в этом спектакле, зачем суешься? Оставайся в знакомой для тебя среде ванильевх М/Ж. А то детский сад какой- то. Тут играю, тут не играю. Естественно в подобных играх разума можно и заиграться ( как в фильме " Черный лебедь" ), но тут уж исключительно твоя ответственность.

Инфантильны и психически не здоровые люди безусловно есть в Теме, но ты либо с ними связывается и осознаешь меру двойной ответственности, либо нет.

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Ну что же вы Батюшка все опошляете;))

Союз двух Тематиков это ( отношения)
И конечно отношения это большее чем то что вы описали..

В моём понимании Верхний это не Бог не Отец и дух святой..
Это ведущий партнёр..

Который тоже человек..
Который может уставать, ошибаться, злится..

А потом у девочек слёзы сопли..
Я его считала богом..
Думала что он будет мне как отец..
А он козлик не соответствует этому званию..

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Там по тексту "Удочерил"

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

ॐ Шакти ॐ, 64 года - "Если отношения " отец- ребенок", " хозяин -животное ", то ты в ответе за того, кого удрверил/ приручил ."

Вот, опять. Отношения - дело двоих, это как танец. И в ответе ОБА. Он управляет, она подчиняется, принимает его управление. Тогда да, можно требовать ответственности. А если нет? Если упирается и капризничает?

ЗЫ
С котом проще - раз насрал в тапки, два насрал в тапки, на третий раз отправился на помойку. С человеком сложнее.

ЗЗЫ
Была у меня нижняя, очень замечательная во многих других областях, у которой была на этот случай коронная фраза "Ну ты ж видел кого берешь!" Типа, отстань со своими претензиями и занудством. И ведь не поспоришь... )

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ольга Штурм, 41 год
Барнаул, Россия
Союз двух Тематиков это ( отношения)
В моём понимании Верхний это не Бог не Отец и дух святой..
Это ведущий партнёр..

- нижний так же может быть ведущим по жизни и в том числе в отношениях ( например, в случае фемдома), просто во время тематической сессии он по договоренности передает бразды правления другому партнёру. Также по жизни партнёры могут быть равноправными ( без ведуще- ведомой роли). Отношения ж исключительно от двоих зависят и общей мерки определенно нет.

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Эталонно" здоровый человек - человек, который принимает всё, происходящее в его жизни. С доверием к происходящему, без внутреннего упрёка и сожаления. Немного таких людей.

Гарантии....нет гарантий. Но очень бы хотелось)))) ждём от родителей, от любимых, что будем приняты и поняты любыми. Что дети поддержат и не предадут. Нет гарантий и не может быть. Остаётся Высшнн доверие.

Мы ищем в этой жизни надёжного человека с кем можем разделить свою жизнь, надёжность, заботу. И здесь нужно доверие, и нет гарантий

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Шакти..

Знаю я это..
Я несколько упростила..

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Ольга Штурм, 41 год - "В моём понимании Верхний это не Бог не Отец и дух святой..
Это ведущий партнёр..

Который тоже человек..
Который может уставать, ошибаться, злится.."

Бог тоже устает, ошибается и злится. И исправляет свои ошибки.

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Всё меньше и меньше вижу отличий тематических отношений от нетематических. В первую очередь
это отношения. Возможно в них более точно обозначены позиции каждого

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Царь-Батюшка, 55 лет
Москва, Россия
Вот, опять. Отношения - дело двоих, это как танец. И в ответе ОБА. Он управляет, она подчиняется, принимает его управление. Тогда да, можно требовать ответственности. А если нет? Если упирается и капризничает

- конечно это отношения двоих и, если мы договорились, что ты - Отец, а я -ребенок, то я и вести себя буду как ребенок ( исключительно по тому образу ребенока, который в моей голове). Именно капризничать и упираться). Где Вы видели то ребенка - послушного робота???

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

А гарантии...
Мы все под богом ходим..
Какие уж тут гарантии..

Хочется верить конечно, но жизнь бывает и не такое заворачивает..

У нас только Марся на 100% верит в то что всегда будет хозная, стройная, здоровая и при прынцэ..

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

SuryaLuna (Селена), 42 года - "Мы ищем в этой жизни надёжного человека с кем можем разделить свою жизнь, надёжность, заботу. И здесь нужно доверие, и нет гарантий"

Вот!
Именно!!
В этом и заключается основная проблема.
Мы ищем в этой жизни надежного человека с кем можем разделить свою жизнь, надежность, заботу.

Но не пытаемся сами стать таким надежным человеком для кого-то...

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

SuryaLuna (Селена), 42 года - "Всё меньше и меньше вижу отличий тематических отношений от нетематических. В первую очередь это отношения. Возможно в них более точно обозначены позиции каждого"

В моем понимании те отношения, которые я строю, ничем не отличаются от классических патриархальных отношений. Которые еще апостол Павел описывал в своем письме "К Ефесянам".

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

пост о том как раз, что нижняя - человек. (с) Оветганна

какая дикость))) варвары

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

ॐ Шакти ॐ, 64 года - "конечно это отношения двоих и, если мы договорились, что ты - Отец, а я -ребенок, то я и вести себя буду как ребенок ( исключительно по тому образу ребенока, который в моей голове). Именно капризничать и упираться). Где Вы видели то ребенка - послушного робота???"

Мы, во первых, не договорились. Просто нижняя приняла меня в Верхней роли, а я ее - в нижней. Все договоренности начинаются потом.

Потому что любые договоренности - они рациональны. А это принятие происходит (или не происходит) на эмоциональном уровне.

Насчет ребенка робота... Ребенок не сомневается в том, что вы - его мама. И не пытается оспорить это, верно? )

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Как то на вечеринке в одном уездном городе..

Была пара.. Формат папа \ дочка..
Дитятко в 30 годочков расшалилось, раскапризничалось..
Начало брызгаться соком и кидатся едой..
Папик лет эдак ближе к 40, только умильно улыбался..

На замечание попытался её приструнить и дал ей лёгкую пощечину..
Была сцена с бросанием ошейника, рыданиями и прочим кривлянием..
Отвратительно.. Отвратительно что это было публично..

Формат папик и дочка меня как то не впечатлил..

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Царь-Батюшка, "Но не пытаемся сами стать таким надежным человеком для кого-то..."
"""
Согласна. Но и это не будет гарантией. Отношения - это отдельная индивидуальная история двух людей, обусловленная их характерами, личной кармой, кармой их истории. И личные качества не могут гарантией успехом данного мероприятия). И надёжных тоже предают). Предполагаю здесь нет точных правил что-либо гарантирующих.

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Ольга Штурм, 41 год

Начало брызгаться соком и кидатся едой..
***

))))
Дочка с соской и в памперсе была?)) Или образ уже постарше?

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Ольга Штурм, 41 год - "Формат папик и дочка меня как то не впечатлил.."

Интересная логика.
По этому одному примеру вы судите обо всех?

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

SuryaLuna (Селена), 42 года - "Отношения - это отдельная индивидуальная история двух людей, обусловленная их характерами, личной кармой, кармой их истории. И личные качества не могут гарантией успехом данного мероприятия). И надёжных тоже предают). Предполагаю здесь нет точных правил что-либо гарантирующих."

У вас есть цветы на окне? Или, может, дома живет какое-то домашнее существо? Просто чтобы объяснить на понятном примере.

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Постарше)
Лет эдак 5 наверное..

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Царь-Батюшка, "В моем понимании те отношения, которые я строю, ничем не отличаются от классических патриархальных отношений. Которые еще апостол Павел описывал в своем письме "К Ефесянам"."

"""
Вот и я об этом. Это в первую очередь отношения, отношения по определённой (более близкой для данных людей) модели.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

SuryaLuna (Селена), 42 года - "Это в первую очередь отношения, отношения по определённой (более близкой для данных людей) модели."

Да.
В этом суть непоняток с Ольгой, как мне кажется. Я говорю про отношения, она - про игровой сценарий. )

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Я принимаю правоту и правила Верхнего не из за того что он Бог или Отец..
А потому что он вполне конструктивно в формате диалога показал в чем я не права и в чем моя ошибка..

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Ольга Штурм, 41 год - "Я принимаю правоту и правила Верхнего не из за того что он Бог или Отец..
А потому что он вполне конструктивно в формате диалога показал в чем я не права и в чем моя ошибка.."

Это означает что вы его принимаете только на рациональном уровне, не на эмоциональном. По сути такие отношения равноправны.

Ольга Штурм, 49 лет

Барнаул, Россия

Какие тут игровые сценарии..
Может не понимание идёт что вы рассуждаете про чистый формат ДС отношений..

А у нас пара в большей мере СМная.. ДС в меньшей мере..

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Ольга Штурм, 41 год - "Какие тут игровые сценарии.."

Ну вы только что рассказывали про, например, "папочку" с "дочечкой". Это эйдж-плей. )

"Может не понимание идёт что вы рассуждаете про чистый формат ДС отношений.."

Да.

"А у нас пара в большей мере СМная.. ДС в меньшей мере.."

Да, в чистом СМ все немного иначе. Равноправие и демократия. )

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ольга Штурм, 41 год
Барнаул, Россия
Я принимаю правоту и правила Верхнего не из за того что он Бог или Отец..

А потому что он вполне конструктивно в формате диалога показал в чем я не права и в чем моя ошибка..
"""
Это ваша с ним модель отношений: где-то он Вам Верх, где-то- не Верх. Вопрос с доверием.

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ольга Штурм, да, СМ - это о другом

Heel, 74 года

Нью-Йорк, США

С котом проще - раз насрал в тапки, два насрал в тапки, на третий раз отправился на помойку. С человеком сложнее.(Ц-Б)
-
Да как же вам девы доверяются, ежели вы с животиной справиться не могëте?;D

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да и Божье терпение отнюдь не безгранично. Примеров тому множество.
"""
Да и не Боги мы. Люди... где-то лучше, где-то хуже. Терпение - человеческое понятие и поэтому оно рано или поздно "кончается".

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Самые крепкие отношения это те, которые не скреплены никакими узами.
Только ОТСУТСТВИЕ гарантий заставит думать, ценить и беречь то, что имеешь.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Raven, 42 года - "Только ОТСУТСТВИЕ гарантий заставит думать, ценить и беречь то, что имеешь."

Некая правда есть в ваших словах.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

SuryaLuna (Селена), 42 года - "Да и не Боги мы. Люди... где-то лучше, где-то хуже. Терпение - человеческое понятие и поэтому оно рано или поздно "кончается"."

Мы созданы по образу и подобию Его, и наделены всеми Его качествами. В том числе и свободой, включая свободу выбора. Соответственно сами можем выбирать, что нам ближе - божественное, или же скотское...

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Heel, 66 лет - "Да как же вам девы доверяются, ежели вы с животиной справиться не могëте?;D"

Почему это не могу??? За хвост, и за борт. Отлично справляюсь! )

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Царь-Батюшка, "Мы созданы по образу и подобию Его, и наделены всеми Его качествами. В том числе и свободой, включая свободу выбора. Соответственно сами можем выбирать, что нам ближе - божественное, или же скотское..."

***
Да. Выбираем вектор движения. И по пути бывает приходится подтверждать свой выбор в различных ситуациях.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

SuryaLuna (Селена), 42 года - "Да. Выбираем вектор движения. И по пути бывает приходится подтверждать свой выбор в различных ситуациях."

Да. Именно так!

Бегущая по волнам 🐬, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Я считаю, что если мужчина для женщины является "Царем-Богом-Отцом", эта женщина имеет глубокое психическое расстройство, вероятно связанное с какими-то психотравмами.

SuryaLuna (Селена), 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Бегущая по волнам, Вы думаете, что есть люди без психотравм?

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Бегущая по волнам 🐬, 37 лет - в принципе и любовь можно рассматривать как некое психическое заболевание.

Consul, 39 лет

Москва, Россия

Raven, 42 года
Подольск, Россия

Самые крепкие отношения это те, которые не скреплены никакими узами.

Только ОТСУТСТВИЕ гарантий заставит думать, ценить и беречь то, что имеешь.(с)

Согласен. То, что самоценно, не нуждается в дополнительном укреплением и цементированием браками, имуществом, деньгами, обещаниями и т.д.

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

"Мы, во первых, не договорились. Просто нижняя приняла меня в Верхней роли, а я ее - в нижней. Все договоренности начинаются потом.

Потому что любые договоренности - они рациональны. А это принятие происходит (или не происходит) на эмоциональном уровне.
Насчет ребенка робота... Ребенок не сомневается в том, что вы - его мама. И не пытается оспорить это, верно"

- приняла в Верхней роли на эмоциональном уровне в смысле как самка самца?? Так самое интересное начинается это когда две личности договариваются о своих ролях . Понимание одного и того же термина и качественного определения могут сильно отличаться . Человек это ж не компьютер, в который вставил свою программу, тот и действует исключительно по ней. А уж если нижняя творческий человек, то и сам сценарий может меняться по ходу взаимоотношений ). Вы не позволяете своей нижней бытьсобой и заниматься сотворчество???

Pink Panther🐯 ;, 38 лет

Барселона, Испания

"С котом проще - раз насрал в тапки, два насрал в тапки, на третий раз отправился на помойку. С человеком сложнее. " (с)

***

В корне несогласна с подобной позицией. Как раз таки кота, неразумное животное, ответственность за которого мы полностью принимаем на себя, решив его завести, выбросить на помойку может только абсолютно безответственный и, чего уж там, бессовестный человек, ибо как и с любым недееспособным лицом нельзя требовать от него разумного поведения и нести полную ответственность за свои действия - ее полностью несет лицо, взявшее недееспособное существо под опеку.

В то время как взрослые дееспособные люди, в какие бы межличностные отношения они между собой не играли, ВСЕГДА сами несут ответственность за свои поступки (уголовное принуждение мы во внимание не берем). Поэтому можно и с первого, и со второго, и с N-го раза смело посылать с чистой совестью в сад. При желании разумеется)

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

... и что показательно, все возраженцы упустили слово "здоровые" в моих аргументах.
Здоровые отношения с Богом, родителем основаны на любви и принятии, а не на страхе.
Видимо, настолько девиация сурова, что даже слово мозг не воспринимает. :-D