О долгах и зависимости

Нелюдь, 37 лет

Смоленск, Россия

Сова поехавшая просто, хоть и красивая.

Dи, 36 лет

Мытищи, Россия

Почему не бегут в спасительные сибирские леса, где они смогут жить поистине независимо?!

++

И не долго)

k-vibe, 45 лет

Москва, Россия

Сид, Тверь это и есть леса . Небольшой город с уебаными в хлам дорогами. Бежать дальше смысла нет, там тока Мурманск)))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Чет совсем плохо с парнем... Если он взял ипотеку, это его разве освобождает от уплаты коммуналки? Будет платить и то и другое )))

1, 41 год

Москва, Россия

Никто не говорит, что это зло, но друг страховой директор попал в лужу. Вносили деньги за первоначальный взнос, чтобы было проще в итоге недострой.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Если он взял ипотеку, это его разве освобождает от уплаты коммуналки? Будет платить и то и другое )))
+++
А чем принципиально отличается оплата ипотеки + коммуналки от оплаты съема жилья + коммуналки?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

страховой директор попал в лужу
+++
Потенциальный недострой вполне можно купить и за наличку. При чем тут мерзкие и подлые банкиры?

Муромский, 44 года

Москва, Россия

Север недавно фильм рекламировал- Игра в кальмара.
Глянь.
Как раз о людях, которые влезли в долги и не смогли расчитать свои силы по их погашению.
Кто на что брал....кто на азартные игры, кто на бизнес, кто на коммуналку.

Долги как у Владимира, можно вообще не рассматривать.
Я тоже перехватываю 1000 руб у сотрудников, когда кошелек дома забываю.

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"там тока Мурманск"

- - - - - - - -

Здесь леса заканчиваются. Арктика начинается.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

siD, 37 лет
Краснодар, Россия

Если он взял ипотеку, это его разве освобождает от уплаты коммуналки? Будет платить и то и другое )))
+++
А чем принципиально отличается оплата ипотеки + коммуналки от оплаты съема жилья + коммуналки?
//////
Типа выкрутился из вопроса? )))
Ну так Я жильё не снимаю

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Берешь кредит, и, еще не успев его пристроить в оборот, как уже надо платить по нему. По сути из него же и дербанить. Так себе смысл...

Муромский, 44 года

Москва, Россия

. Правда, какие-то пещерные товарищи из эпохи политэкономии искренне считают оплату ссудного процента банку вселенским злом.
+++

Вообще то так и есть.
Людей втягивают в кредиты. Начинают с малого- кредитной карточки, приучают потихоньку тратить больше, чем зарабатывают.
И плевать, если это взрослый долбоеб.
Но втягивают почти детей- 20, 25 лет. Кредит на украшение, на путешествие. Кредит на Лексус, хотя могли бы обойтись и подержанным Киа.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Кредит на путешествие это конечно весчь 😂

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Людей втягивают в кредиты. Начинают с малого- кредитной карточки, приучают потихоньку тратить больше, чем зарабатывают
+++
"Приучают" :))))
Кредит - это инструмент. В руках человека умного он эффективен, в руках идиота - опасен. Мы ориентируемся на идиотов?:)))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Кредит конечно инструмент, но только в руках банкира.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Кредит конечно инструмент, но только в руках банкира.
+++
А в руках человека, который не имея возможности купить жилье с его помощью его приобретает - что это?
Вселенское зло?:)))

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Вы как то невнимательно читали мой вчерашний пост)
Я как раз писала о том, что единственное исключение, при котором кредит можно и нужно брать - это когда у человека нет собственного жилья и он вынужден его снимать. Потому что из двух зол надо выбирать меньшее, а деньги за аренду - выброшенные деньги.

А кто там на ком наваривает - мне глубоко пофиг, главное, чтобы не на мне.
_

Навязчивое инфантильное желание - сидеть на жопе ровно и ни от кого не зависеть - глупо и принципиально нереализуемо. (С)
+++++++++
Это навязчивое инфантильное желание было вполне реализуемо, пока не началась глобализация, преследующая цель превратить всех людей в рабов системы и которую такие, как вы, горячо поддерживаете.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Зина, я вагюши посты читаю по диагонали, т.к. бессмысленный поток сознания одноклеточной амебы - слишком неприятная штука.
*
Это навязчивое инфантильное желание было вполне реализуемо, пока не началась глобализация
+++
надеюсь, что глобализация в вашей жизни будет играть все бОльшую роль, ваши страдания - это очень вкусно :)))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Сид, ты с этими кредитами уже тыщапятьсотый раз пытаешься натянуть сову на глобус. Ибо и дураку понятно, что жить лучше без долгов.

Но Я тебя не осуждаю. Таких большинство. Мне как-то довелось в банке в очереди проторчать, так обратил внимание, по каким вопросам люди туда приходят. Где-то 80% это пришедшие за кредитом. Причём, им даже не одобряют, а они всё равно просят.

А ты находясь в этой унылой массе просто пытаешься делать хорошую мину при плохой игре )) Да всем похуй, на кредиты ты живёшь или нет. Тем более, что таких закредитованных большинство. Не надо никому ничего доказывать. Тем более мне. Я свою жизнь сумел так построить, что мне на всё хватает собственных средств.

Просто надо немного соотносить свои потребности и возможности.

Dи, 36 лет

Мытищи, Россия

Sin-Bad

По твоей логике, но на примере стран, то что у РФ не много долгов - это хорошо?

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Dи, Я не в курсе, сколько там долгов у РФ.

Dи, 36 лет

Мытищи, Россия

Я не в курсе, сколько там долгов у РФ.

++

Не много, на не дають )

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

siD, 37 лет
Краснодар, Россия

Зина, я вагюши посты читаю по диагонали, т.к. бессмысленный поток сознания одноклеточной амебы - слишком неприятная штука.
*
Это навязчивое инфантильное желание было вполне реализуемо, пока не началась глобализация
+++
надеюсь, что глобализация в вашей жизни будет играть все бОльшую роль, ваши страдания - это очень вкусно :)))
+++++++
Да, да, я помню, вы писали, что испытываете оргазм от моих страданий, что, правда, несколько странно для человека с нижним позиционированием))

И если читать мои посты и понимать, что там написано для вас слишком сложно - тогда зачем вы ссылаетесь на мое мнение и извращает смысл?

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Типа РФу в долг не дают?... Ну и правильно делают.
Зато сам РФ безвозвратно наши деньги всяким Лукашенкам дарит.

Gerda, 74 года

, Россия

Коммерческие банки с их кредитами в некотором будущем исчезнут)) в настоящее время идет столкновение интересов между реальным сектором экономики (предложение) и финансистами (спрос) не на жизнь, а на смерть. вместо банков - будет цифровая платформа --» которая заменит и Госплан (плановая экономика СССР) и Рынок (капиталистический Запад).

Но благодаря банкам на Западе был сформирован средний класс. Продолжит ли он свое существование в ближайшем будущем - большой-большой вопрос..)))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ибо и дураку понятно, что жить лучше без долгов
+++
Почему же тогда богатые жители развитых стран предпочитают жить именно с долгами?!! Может в твоей конструкции чего-то не так?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Коммерческие банки с их кредитами в некотором будущем исчезнут))
+++
Этого точно не случится в обозримом будущем. Банки создают гигантский потенциал для стимуляции экономики и ни одно вменяемое государство никогда не откажется от этого инструмента.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Интересный момент. Все заёмщики чувствуют себя банку обязанными. На первый взгляд, так оно и есть. Но если посмотреть с другой стороны, заёмщик для банка та же самая инвестиция, банк с него потом прибыль получит. Следовательно должны быть какие-то равноправные отношения. Но вот хуй там. Банк чётко уже запланировал получить с вас прибыль. А вот проблемы индейцев(заемщиков) шерифа не ебут. Обидно, да? ))

Gerda, 74 года

, Россия

Marquis de siD - даже спорить не буду)) Человечество входит в эпоху web 3.0 где во всем будит рулить p2p И это изменит ВСЁ!)) Никаких посредников и третьих лиц. Если мне не верите - послушайте дяденьку Грефа, не желаете слушать его, почитайте Бретта Кинга Банк 4.0 Новая финансовая реальность.

Что касается государства - то вы разве не видите куда оно и во что трансформируется?))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

siD, 37 лет
Почему же тогда богатые жители развитых стран предпочитают жить именно с долгами?!!
//////
Так ты тоже из них, из богатых и развитых?!... Ну так бы сразу и сказал, а то голову морочишь )))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Все заёмщики чувствуют себя банку обязанными
+++
Это не так. Мое обязательство совершать платежи в оговоренный срок. Точка. И я торгуюсь с банками, выбивая наиболее выгодные для себя условия.

*
Следовательно должны быть какие-то равноправные отношения. Но вот хуй там. Банк чётко уже запланировал получить с вас прибыль.
+++
Это и есть равноправные отношения. Банк продает банковский продукт, я его покупаю. 1й курс экономики - деньги-дегьги штрих.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Так ты тоже из них, из богатых и развитых?!... Ну так бы сразу и сказал, а то голову морочишь )))
+++
Ты же понимаешь, что сейчас передергиваешь. Огромное количество людей берут кредиты не потому, что нет денег, а т.к. так удобнее. Даже я свой комп в 14 году покупал в кредит, хотя вполне мог сложить 2 раза по пол-зп и купить его. Но зачем, если мне предложили рассрокан?

Ты застрял в 90х и просто не понимаешь выгоды и удобства этого инструмента. Я тебе уже писал, что даже в твоем случае выгоднее взять 5 кв в кредит, чем 1 за нал.

Gerda, 74 года

, Россия

1й курс экономики - деньги-дегьги штрих.
(с) Marquis de siD
===
капиталистическое расширенное воспроизводство имеет схему Товар-Деньги-Товар
Маркс даже в страшном сне не мог себе представить, что эту схему банкиры извротят до деньги-деньги, у финансистов любые ресурсы превращаются в долги и деньги. это паразиты, которые никак, в отличие от промышленника и предпринимателя, не заинтересованны в повышении эффективности производства. Петь дифирамбы финансистам я лично никогда не смогу.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Да откуда у меня на 5 квартир? 🤷‍♂️ )))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Никаких посредников и третьих лиц. Если мне не верите - послушайте дяденьку Грефа, не желаете слушать его, почитайте Бретта Кинга Банк 4.0 Новая финансовая реальность.

Что касается государства - то вы разве не видите куда оно и во что трансформируется?))
+++
Пока серьезных предпосылок к изменениям ситуации нет. И я не вижу куда трансформируются государства.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Маркс даже в страшном сне не мог себе представить, что эту схему банкиры извротят до деньги-деньги,  
+++
Что за чушь? Банки в условно современном понимании существуют с 18 века, а ссудному проценту уже херова тысяча лет. Маркс отлично знал об этом инструменте. Другое дело, что кроме как разделение труда у маркса не было здравых идей

Аva, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD
ты так рассуждаешь наверное по тому. что считаешь, что тебя никогда не уволят. а может быть сюрприииииз.
и ипотека - это привязка человека к одному месту, а человек может захочет жить в другом месте.

Gerda, 74 года

, Россия

Пока серьезных предпосылок к изменениям ситуации нет. И я не вижу куда трансформируются государства.
(с) Marquis de siD
===
в мире с 2020 года творится лютый пиздец, и только слепоглухонемой не наблюдает..))
государства пытаются стать цифровыми корпорациями.
информация = это деньги

Аva, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

или человеку придётся жить в другом месте.
сейчас не понятно что будет через год, а тут 10 и более лет..

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Кому интересно, почитайте как работает мусульманский банк. Там нет ссудного процента.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

ты так рассуждаешь наверное по тому. что считаешь, что тебя никогда не уволят. а может быть сюрприииииз.
+++
Уволят и увольняли.
Но у меня белая зп, а значит мне светят выплаты и компенсация отпусков - примерно х4 зп плюс пара кредитных карт со взаимным перекредитованием рассрокана. Итого 5-6 месяцев на поиск работы. Я очень внимателен к своим рискам.

Когда у меня был кризис, я обратился в банк с просьбой по причине увольнения уменьшить мне платежи на ближ 2 месяца с пересчетом кредита и банк пошел навстречу.

Ипотечники же вообще страхуют подобные риски: моему другу в процессе увольнения страховая платила кредит 3 мес пока он искал работу. Если есть мозги и фин грамотность можно решить большинство проблем.

Понятно, что всегда может наступить жесткий и тотальный пиздец, но в этом случае будет не слишком важно есть кредит или нет.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

государства пытаются стать цифровыми корпорациями.
+++
Так думают лишь конспирологи. Люди разумные и умеющие думать не видят ничего ужасного .

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Кому интересно, почитайте как работает мусульманский банк. Там нет ссудного процента.
+++
Значит это не банк, а какой-нибудь принцип кооператива с весьма посрплственной возможностью стимулировать экономику

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Нет, именно исламский банк. Прежде чем ерунду пренебрежительную писать, ознакомился бы.

Аva, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Sin-Bad
не мешайте человеку свои деньги банку отдавать))

Gerda, 74 года

, Россия

ссудному проценту уже херова тысяча лет
(с) Marquis de siD
===
это аргумент? новые технологии меняют принятый ранее порядок))
Несомненно, что пряник (в виде "счастья" потреблядства) и кнут ("ужас" испорченной кредитной истории и общения с коллекторами) заставляли людей выкладываться на всю в заработке бабла для капиталистов и финансистов.

Но отчего не учитывается тот факт, что любое расширение возможно только до опреденного предела. То есть если это касается капитализма, то для того, чтобы избежать кризиса - нужны либо а) новые возможности для инвестирования, т.е. увеличить спрос (Ммарс с Венерой начать осваивать или орангутангам начать выдавать паспорта граждан ЕС) либо б) снижать прибыль.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Нет, именно исламский банк. Прежде чем ерунду пренебрежительную писать, ознакомился бы.
+++
Там нет рисков невозврата?!!
Там нет инфляции?!
Там нет бесконечный лимит у цб и не надо перекупать деньги?

Син, чудес в мире не бывает, есть лишь 2 схемы: супермаркет с полными полками но дорого, или же - все дешево, но огромные очереди за дефицитом.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

заставляли людей выкладываться на всю в заработке бабла для капиталистов и финансистов.
+++
Вы тупая? Вам 5й раз объяснили: если человек будет КОПИТЬ на квартиру - он отдаст в 2 раза больше денег государству посредством инфляции и еще в 3 раза больше, снимая кв все это время.

Деньги - это такой же точно товар, который продается и покупается. Что блядь тут странного и удивительного?!!!

Gerda, 74 года

, Россия

Так думают лишь конспирологи. Люди разумные и умеющие думать не видят ничего ужасного .
(с) Marquis de siD
===
ужас и счастье = понятия эмоциональные, к разуму никакого отношнения не имеющие)))
меняется способ производства (производительные силы + производственные отношения) - его смена ведет к смене общественно-экономической формации..

был представителем среднего класса а станешь "колхозником", ну или каким нибудь другим кооператором..
рыночный капитализм трансформируется в военный коммунизм..))
а так, да, действительно - ничего ужасного))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Невозврат в этом банке практически равен нулю. Да почитай хотя бы Вики, если считаешь себя прошареным в экономике )) Там про принципы получения прибыли тоже написано.

Gerda, 74 года

, Россия

Вы тупая?
(с) Marquis de siD
===
только в твоих глазах)))

Gerda, 74 года

, Россия

Там про принципы получения прибыли тоже написано.
(с) Sin-Bad
===
Marquis de siD поет дифирамбу финасистам, считая их кредиты панацей от нищебродства, но не понимает элементарного - что снижать ставку бесконечно нельзя. ни один капиталист (в том числе и банкир) не горит желанием снижать свою прибыль. ну или они желают, чтобы прибыль если и снижалась, то только у других, но не у них.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Ну как тут не вспомнить незабываемое Райкинское: "Слушал я слушал и понял - ну и дураки же вы все!" :-))) Если что то это не я, а Жванецкий-Райкин :-)))

Один пытается донести до окружающих элементарные финансовые истины по сотому разу (ну если не поняли предыдущие 99 раз, то зачем опять ???), другие видят в плате за кредит вселенское зло и живут по принципу "назло бабушке отморожу уши" - хрен я отдам кому-то деньги даже если в итоге это мне выгодно. Смотреть на это со стороны одно удовольствие :)

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Владимир, и вам не скучать ))
А меня мой образ жизни вполне устраивает. Даже не ввязался бы в дискуссию, если б меня в самом посте не упомянули.

Gerda, 74 года

, Россия

другие видят в плате за кредит вселенское зло и живут по принципу "назло бабушке отморожу уши" - хрен я отдам кому-то деньги даже если в итоге это мне выгодно.

(с) Владимир
===
да все бы было збс, если не регулярные кризисы, в результате которых богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее.
вот и все ваше вселенское зло.

Gerda, 74 года

, Россия

*вернее БЛАГО)))

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Sin-Bad,
Да разве кто покушается на ваш образ жизни ? Вольному воля, но это не значит что надо только так. Я, к примеру, абсолютно лоховый юзер всех нынешних IT-ых реалий, для меня слово "облако" в этом смысле ввергает в ступор :-))) Лично меня это устраивает и моей личной жизни это никак не мешает, но я прекрасно понимаю что наверняка много чего теряю и это, наверное, неправильно. Слава богу что на работе есть умные ребята которые решают эти нужные вопросы. Но решают по бизнесу, а не затрагивая мой именно образ жизни.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Gerda,
причем здесь общемировые тенденции, вселенское добро/зло ?
Речь идет о здесь и сейчас. Есть сегодня инструмент и пользование им выгодно - значит надо пользоваться. Завтра инструмента не будет или он станет невыгодным - пользоваться не будет, поищем новый. Лично вы можете сделать богатых беднее, а бедных богаче ? Если можете и считаете это нужным - делайте. Если нет, то к чему это бла-бла-бла ? :)

Gerda, 74 года

, Россия

причем здесь общемировые тенденции, вселенское добро/зло ?
(с) Владимир
===
ТС рассказывает о выгоде в моменте,
только не учитывает, что этот момент если и существовал, то существал еще "вчера"
сегодня - этот инструмент уже "надломлен"..
это все - что я хотела донести))

Gerda, 74 года

, Россия

Лично вы можете сделать богатых беднее, а бедных богаче ?
(с) Владимир
===
это не мое предназначение))

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Gerda,
этот инструмент СЕГОДНЯ РАБОТАЕТ, а определение надломнен он или нет это ваше предназначение ? :)

Gerda, 74 года

, Россия

Владимир - смешно. сегодня это сегодня, ипотечный кредит это про ЗАВТРА 9 и иной раз на несколько десятков лет вперед). в мире происходят изменения, человек разумный - свои риски оценивает. когда доход может быть гарантирован на весь период договора, то хозяин - барин. но если нет - то каким надо быть бараном, чтобы не учитывать все, что происходит сегодня на нашем шарике?))

а определение надломнен он или нет это ваше предназначение ? :)
(с) Владимир
===
я к вам в авторитеты не навязываюсь,
а свои мысли имею право излагать равным образом также как и остальные
предъявляете другому))

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Изначальный топик был об использовании финансовых инструментов СЕГОДНЯ.
Изменения в финансовых инструментариях, в том числе и банковских, не происходят мгновенна, эта сфера вообще очень консервативна по определению. Банковский кредит был актуален и несколько веков назад (внебанковский существует вообще тысячелетия), актуален сегодня и будет актуален и еще десятки лет. Поменяется механизм предоставления товаров и услуг с оплатой их в будущем, поменяется и механизм расчетов за предоставленное. Отказаться от "сегодня" из-за боязни перед "завтра'' это значит не верить в себя, бояться вообще жить. Человек, который во имя непонятно когда наступящего

"вашего завтра" действует себе во вред сегодня, даже не баран, а клинический идиот :-)))

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

По поводу "предъявления" - это лично вы начали оспаривать лично мои слова, а не наоборот, посмотрите историю этого топика. Даже и не рассматривал ваши слова как навязывание в авторитеты, это смешно по определению :-)))

Gerda, 74 года

, Россия

это лично вы начали оспаривать лично мои слова, а не наоборот, посмотрите историю этого топика. Даже и не рассматривал ваши слова как навязывание в авторитеты, это смешно по определению

(с) Владимир
===
мне и смотреть не нужно,
я отреагировала на ваше обесценивание всех участников данной ветки (читаем провокацию) путем ответной реплики о том, что разность взглядов объясняется спорным положением существующей экономической системой.

И если бы не рассматривали - то и вопросов ко мне не формировали))