Что такое пажизм.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

1. Пажизм это прислуживание любому человеку даже вне темы.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

2. Пажизм - это прислуживание Госпоже (или кому-то по Ее приказу) в рамках тематических взаимодействий.

VenoM, 45 лет

Яхрома, Россия

Тебя не просили там прислуживать, ты в ванили, у тебя уже каша в голове и нездоворовое ЧСВ!
Хотя вот Полина хорошо написала!

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Тогда вопрос. я нижняя и уважительно отношусь ко всем мужчинам, не зависимо он тематик или нет, старше меня или младше. Всегда на Вы.

Это что не нормальное поведение с моей стороны?

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Тебе же сказали - пажизм практика. Где то в сети даже есть методичка написанная какой то пигги
Практика может быть применима к любому.
Хотя и в том что дс может быть формата госпожа-паж ты прав

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Тогда вопрос. я нижняя и уважительно отношусь ко всем мужчинам, не зависимо он тематик или нет, старше меня или младше. Всегда на Вы.

Это что не нормальное поведение с моей стороны?
+++
Это сублимирование, или проще говоря - онаним.

Лисица Эм, 36 лет

Анна, Россия

Нямка- извращенка 🤫, это ваш личный выбор, никак не связанный с позиционированием. Я тоже нижняя, но не стану уважительно относиться к бомжу на улице только потому что он мужчина)

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

Официанты не любят прислуживать.
Работа такая.

Лисица Эм, 36 лет

Анна, Россия

Распутин, пажизм — тематическая практика. А в основе бдсм-взаимодействий частенько упоминают бдр. Где Д — добровольность. Следовательно, без моего на то активного согласия никто не в праве практиковать что-либо в мою сторону.

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

Жить то на что-то надо

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Лисица Эм
Это возможно даже из за воспитания. Мы же не знаем причину по какой он стал бомжом.
Считаю надо оставаться всегда человеком. Это моя точка зрения.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Официанты не любят прислуживать.
Работа такая.
+++
Хм... почему им тогда не пойти в кондукторы или кассиры?
Мне кажется, что человек выбирает работу в тех сферах, которые ему ближе и более импонируют.
Это бред делать то, что ненавидишь и считаешь бессмысленным.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Лисица Эм
Если мне девушка нравилась я практиковал пажизм не ставя ее в известность.
Бабы все портили встречным пажизмом. Видимо думали это флирт. Ан нет - пажизм

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

siD
Тогда какого хрена идя на ванильную вечеринку, Вы выставляете свои тематические пристрастия, я не должен пажизм проявлять к женщине, если она не госпожа ?

VenoM, 45 лет

Яхрома, Россия

Нямка- извращенка 🤫, вотЪ:
"тётьки пытались комплимент ему отвесить, но он дал вежливо понять что у него уже есть пАрень)))) и он не в поиске"(с) Полина
Угораю др сих пор)

Лисица Эм, 36 лет

Анна, Россия

Нямка- извращенка 🤫, если мужчина нахамит вам в очереди в супермаркете, вы тоже будете его уважать?
Уважение (согласно словарю) — почтительное отношение, основанное на признании чьих-либо достоинств.
Родиться мужчиной — это не достоинство, а случайный расклад хромосом)))

Лисица Эм, 36 лет

Анна, Россия

Распутин, бабы всё портили, потому что им твой пажизм никуда не вперся, они не давали на это согласия))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Тогда какого хрена идя на ванильную вечеринку, Вы выставляете свои тематические пристрастия, я не должен пажизм проявлять к женщине, если она не госпожа ?

+++
У вас интересное мышление - это какая-то квантовая логика :)))
Я не ведусь на манипуляции ванильных патриархалок т.к. мне это не интересно, но к пажизму это не имеет никакого отношения.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Нямка- извращенка 🤫
Это у тебя дрочилка-тренировка. Ты создаешь свои правила вокруг себя, атмосферу обращаясь к мужикам на вы. То есть ты сигналишь что ты нижняя и даешь понять о своих интересах. Ну и даешь установки мужикам как им сеья с тобой вести.

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Лисица Эм
На хамство могу ответить культурно посылом на х..., если он конечно это поймет.
Но сделаю это красиво и уважительно, не опустившись до его развития.

VenoM, 45 лет

Яхрома, Россия

Лисица Эм, ты все время пытаешься перевернуть, тут вечеринка и вежливая просьба!
Давай так: ты проститутка, тебя е...ут целый месяц за деньги, а я у тебя попрошу, переведи мне, пажааалуста, свой месячный заработок!

Ты готова скинуть на карту?

Сразу предупрежу, труд проститутки тоже труд, на меня не перекладывай, а ответь с точки зрения трудящегося!

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Лисица Эм
Нет им нравилось. Это мне не вперся их ответный пажизм. Они госпожами по замыслу должны были стать

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Распутин
А не приходилось ли Вам осмыслить, что так должен вести себя каждый воспитанный человек!

Racer, 44 года

, Россия

"ты проститутка" (ц)

Ништяк! Лисица Эм теперь встряла))

Лисица Эм, 36 лет

Анна, Россия

Распутин, кому они должны были?)))

evil little creature, 23 года

Холмск, Россия

вот чушь какая, нахера вы тащите во все сферы жизни свою тему и все пытаетесь обосновать своей девиацией?

уважение-это вещь, которую надо заслужить, всех подряд уважать вы не обязанны,
так же как и прислуживать и помогать-это добровольность,
а не обязанность,
угомонитесь уже

siD, 41 год

Краснодар, Россия

VenoM, 36 лет
Давай так: ты проститутка, тебя е...ут целый месяц за деньги, а я у тебя попрошу, переведи мне, пажааалуста, свой месячный заработок!

+++
Веномыч, я же не знал, что у тебя все так жестко, сорян бро.
Беру назад свое пожалуйста...

Лисица Эм, 36 лет

Анна, Россия

aZZaZellO, меня "пожалуйста" само по себе не вставляет ни разу)) и я уже взрослая девочка, умею говорить "нет" в ответ на любую просьбу))

А особо одаренных могу и послать))

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Ну зачем вопрос, если это очевидно, что пажизм в Теме - это прислуживание партнёру.

Все остальное - это работа, любезность, обихаживание, пресмыкание и т.д.

Если мне прикажут, я могу что-то подать/принести другому, но у меня нет такого, что я как девочка на побегушках буду лебезить перед каждым по собственному желанию. Исключение только гости, где я могу проявлять внимание и суетиться.

Пажизм, инициативный пажизм мне нравится, только по отношению к любимому Верхнему.

Официантом бы не смогла работать, слишком унизительно собирать чужие плевки и лебезить перед всеми подряд.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Нямка- извращенка 🤫
Вот смотри обьясню на примере. Лисица тоже называла всех на вы. Типа ну такая этикетная рабынька. Потом я сказал что хочу шантрель в верхние, а ее в нижние. И теперь она мне тыкает, сигналит что тоже хочет быть госпожой. Понимаешь?

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Личность всегда первичней практик.
Тоже был немного удивлён.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Лисица Эм
Фигура речи. У меня был план сделать из ванильки госпожульку. Хрентам. Тают быстро

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Распутин, 69 лет
Вот смотри обьясню на примере. Лисица тоже называла всех на вы. Типа ну такая этикетная рабынька. Потом я сказал что хочу шантрель в верхние, а ее в нижние. И теперь она мне тыкает, сигналит что тоже хочет быть госпожой. Понимаешь?

+++
Говняхин, я не понял - так шрапнель тебя тоже хочет или как?

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Распутин
Понимаю только то что Вы написали. А то что происходит у человека в голове и почему он так делает, это мне не дано понять. Это его голова.

Могу судить, только по Вашим излагаемым словам.

VenoM, 45 лет

Яхрома, Россия

Marquis de siD, ну чо от тебя ждать?
Я полную аннотацию дал, а ты ссыкло решил посмеяться над половиной сказанного!
Уж ты, который зассал показать себя мужиком, который снежка боится, жопу оторвать от стула, оторвать веревочку от шарика...
Это не у меня всё жёстко!
Я б на той вечерине ещё объект сексуальный нашёл, а может и отодрал, как мне надо!
Я тоже рокер, но я гетеро! А ты, ха!)

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Нямка- извращенка 🤫
Думаю все это, вот именно это вот воспитанность базируется на дрочилках по этикету. Ну уж слишком гипертрофированно.

Toten fur Wotan, 38 лет

, Канада

А особо одаренных могу и послать))
-
Одна одаренная птушница хочет разогнать гарем к ебеням и получить московскую прописку.
Если ее умыть и причесать, то она симпатичнее стаи будет. Что думаешь у бичихи есть шансы на успех?

VenoM, 45 лет

Яхрома, Россия

Лисица Эм, тогда о чём ты лопочешь всё утро, девочка?

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Marquis de siD
Чебупелли так откуда мне знать за шантрель чего она хочет? 😆

evil little creature, 23 года

Холмск, Россия

Toten fur Wotan нахуй тигру это уебище сдалось? оно ж больное...

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Распутин
Это Ваше мнение и я его уважаю.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

За птушницу многие высказались что красотка.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Нямка- извращенка 🤫
Ну карашо. Тогда такой вопрос - а чего ты ждешь от мужика в ответ? Что он тебе тыкать будет или на вы обращаться?

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Распутин
Могу сказать, с кем бы не общалась, всегда на Вы ко мне обращались. И только после определенного времени общения просили перейти на ты.

⭐ ОК🌟АН ⭐, 52 года

Москва, Россия

Сид - красавец, горжусь им и готов брать с него пример. :) В самом деле, эти патриархально-матриархальные тетки бывают слишком бестактны по отношению к мужчинам, мол: "Ты же мужик - такой сильный и всемогущий - вот и давай-ка сбегай туда, куда мне самой лень."

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Нямка- извращенка 🤫
Это понятно. Но чего хочешь ты?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Я полную аннотацию дал, а ты ссыкло решил посмеяться над половиной сказанного!
+++
Веномыч, я же не знал, что тебе лаве так сложно достается. Ну, извини - грубанул с пожалуйста. Больше просить не буду.

-
За птушницу многие высказались что красотка.
+++
Не сказал бы, что она красотка, хотя вкусы у всех разные

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

О
Я бегаю и не парюсь. Это ритуал такой. У мужиков в нем есть свои преимущества

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Распутин
Уточняю, если ошибаюсь поправьте. Если я обращаюсь, на Вы то жду в ответ тоже самое. Это этикет уважения в первую очередь, и если человек тыкает. Дальше диалога не будет.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Marquis de siD
Да ладно, красотка

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Нямка- извращенка 🤫
Тогда это стандартная вежливость. Но мне неудобно здесь общаться на вы, здесь почти все на ты, и я привожу свои формулировки к единообразию.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Лол. Умеешь ты подогреть аудиторию.

Камон, всех бомбит, только потому что это Сид.

Я бы тоже на хуй всех послала, если бы на вечеринке, где подразумевается отдых, кто-то бы просил меня напрягаться. Тем ж внимания не хватало, а не галантности.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

siD
Тогда какого хрена идя на ванильную вечеринку, Вы выставляете свои тематические пристрастия, я не должен пажизм проявлять к женщине, если она не госпожа ?

+++
Да, очень верно подмечено

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Да ладно, красотка
+++
Говняхин, для тебя жируха гражданка и вырубленная из доски стремность - красотки.
Твое мнение в этой области ничего не стоит.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Только неотесанные патриархалы могут отказать в просьбе женщины за столом налить ей вина

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

И давайте по логике пройдёмся. Если это не мой мужчина, не близкий друг, то я бы попросила передать напиток того, кто ближе сидит.

Racer, 44 года

, Россия

Короче, пока все будут рассуждать и впихивать тематические практики, я одна, походу, с вином буду))

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия
И давайте по логике пройдёмся. Если это не мой мужчина, не близкий друг, то я бы попросила передать напиток того, кто ближе сидит.

++
А вы здесь причём?

Лисица Эм, 36 лет

Анна, Россия

Распутин, заметь, я продолжаю обращаться ко всем на вы)) исключения только для тех, с кем знакома в реале, и для тех, кто сам предложил перейти на ты))

В каком-то из обсуждений тебя, видимо, смутило мое обращение на вы)) а мне не сложно писать ты)))

Racer, 44 года

, Россия

"А вы здесь причём?" (ц)

ICON, действительно!))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Только неотесанные патриархалы могут отказать в просьбе женщины за столом налить ей вина
+++
Отнюдь. Современный мужчина достойно относится к женщинам и считает их слишком равными себе, чтобы вестись на их манипуляции.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Только неотесанные патриархалы могут отказать в просьбе женщины за столом налить ей вина
+++
Отнюдь. Современный мужчина достойно относится к женщинам и считает их слишком равными себе, чтобы вестись на их манипуляции
+++
Слишком равными. Проблема очевидна

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON При том, что напрягать другого на основании наличия пизды вне этикетных игр - днище. Вы в пятерочке тоже требуете вам пакет охранника тащить, патаму шта вы Икона ващет!!!! ?)

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

ICON
Почему патриархалы?
Имхо вопрос этикета. Не бдсмного кстати.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Слишком равными. Проблема очевидна
+++
Тут нет проблемы. Слишком - для, это речевой оборот, призванный указать взаимосвязь степеней.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

То есть Сид подтянул женщин снизу на свой уровень и теперь/уже/ещё не может прислуживать. Это и есть махровый патриархат и неуважение к Женщине

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Слишком равными. Проблема очевидна
+++
Тут нет проблемы. Слишком - для, это речевой оборот, призванный указать взаимосвязь степеней
++
Это оговорка по Фрейду))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

То есть Сид подтянул женщин снизу на свой уровень и теперь/уже/ещё не может прислуживать. Это и есть махровый патриархат и неуважение к Женщине

+++
Не так.
Это для Вас - патриархалки, женщина снизу и ее надобно "подтянуть". Для меня она - равная. Нет бОльшего проявления уважения, чем счесть другого равным себе.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Ветер, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
Icon BDSM
Почему патриархалы?
Имхо вопрос этикета. Не бдсмного кстати.
++
У вас та же каша в голове и непонимание иерархии и границ. Не поймёте

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

ICON
Патриархат, хоть и не равноправие в каком то плане, но тоже подчиняется законам этикета.
Подать руку, открыть дверь, помочь с тяжёлой сумкой и прочее.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Нет бОльшего проявления уважения, чем счесть другого равным себе.
+++
Это только если вы на вершине. А не на дне)

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Вы всем бежите помогать и наливать вино, если данный человек вам никто?

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

я нижняя и уважительно отношусь ко всем мужчинам, не зависимо он тематик или нет, старше меня или младше. Всегда на Вы.

Это что не нормальное поведение с моей стороны?
++
Я всегда полагала, что это обычное, нормальное поведение по отношению к людям любого пола и возраста, вне зависимости от своего позиционирования.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Если какой то бомж сочтёт меня равной себе - ЭТО будет неуважение.

Но для этого надо понимать ИЕРАРХИЮ

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Лисица Эм
Мне все равно на ты или на вы. таких нюансов не различаю, по части этикета дебильноват. Но не настолько как чебупелли силуля 😆

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch
Не тупите, мы бабу ту не обсуждаем. Это не интересно

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Это для Вас - патриархалки, женщина снизу и ее надобно "подтянуть".
**
Я адепт female supremacy

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON Про тупить - это скорее к вам. Я же пишу о том, что галантность всегда направлена. То есть если Ж интересна М, то ей окажут услугу.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Если дама попросит, то я налью. Причём я даже не буду чувствовать что мной манипулируют или домячат.
Опять же, в моем мире это просто этикет.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Ветер, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
Old Scratch
Если дама попросит, то я налью. Причём я даже не буду чувствовать что мной манипулируют или домячат.
Опять же, в моем мире это просто этикет.
++
Ну хоть вы небезнадёжны))

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Если попросит. А тут обсуждается, что по умолчанию

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch
Ну не тупите а

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Old Scratch
На вечеринах всем теткам помогаю кто близко. Мужикам ток если потерялся совсем. Я ж звизда положение обязывает

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Если какой то бомж сочтёт меня равной себе - ЭТО будет неуважение.
+++
А если Вы считаете себя ниже бомжа - это нормально?))))

-
Я адепт female supremacy
+++
Считающие женщин "ниже" (слабее, хуже, тупее ибеспомощнее etc) мужчин - не могут быть адептами фемейл сапримаси. Скорее это мейл сапримаси

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
По умолчанию мужчина открывает бутылку с вином, и в случае если просят подлить, подливает. Если рядом сидит, то может и сам предложить подлить. Все очень просто.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Если какой то бомж сочтёт меня равной себе - ЭТО будет неуважение.
+++
А если Вы считаете себя ниже бомжа - это нормально?))))
++
Это что за чушь ?

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Сид первоначально написал, что мужчин было мало, соответственно женщины обратят внимание и с просьбами обратиться. А он первоначально встал на дабы. Он как и Лорд. Считают себя звёздами в своей стихии. И женщины для них мало важны. Ну это их позиции и желания. Пусть будет так. Удачи на звёздном Олимпе!!!!

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Именно, может предложить. По умолчанию в заведении бутылки уже открыты официантом. И, опять же, логичней попросить того, кто ближе.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Мне совсем не нра идеология фимейл сапримаси. Щетаю что она применима лишь меж госпожулями и нижними м, и то при знаках симпатии от нижнего. Потому что если долбежки начнут охуевать то быстро будут посланы нафиг

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Я адепт female supremacy
+++
Считающие женщин "ниже" (слабее, хуже, тупее ибеспомощнее etc) мужчин - не могут быть адептами фемейл сапримаси. Скорее это мейл сапримаси

+++
А с чего ты вдруг решил, что я это считаю? Я это когда то писала?

Йоли, 46 лет

Москва, Россия

О боже Marquis de siD сегодня почти во всех дневниках обсуждается твой поход на вечеринку.
Исходя из этого задумалась и запомнила..никогда на вечеринках не буду просить мужчин ни вина налить, ни о чём другом...а то вдруг нанесу ему психологическую травму:)))

Его Сколопендра, 74 года

Лимассол, Кипр

Прослеживаю ужас ТС перед женщинами.
Простая просьба от женщины с определёнными представлениями об этике = коварная, подлая манипуляция, посягательство на свободу!!!
Отказ женщине в её просьбе = победа, одержанное верха в противостоянии, которое нужно расписать в деталях на два топика!!!

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Бля в каком мире вы живете? У вас уже и бутылки открыты. Кто вам их открывает?
А мы вот просто собирались и сами все бутылки открывали ьез официантов

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Нямка- извращенка 🤫 Ваш Верхний тоже бежит всем вашим подругам наливать винишко?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Нямка- извращенка, 46 лет
Калининград (Кенигсберг), Россия
Сид первоначально написал, что мужчин было мало, соответственно женщины обратят внимание и с просьбами обратиться. А он первоначально встал на дабы. Он как и Лорд. Считают себя звёздами в своей стихии. И женщины для них мало важны.

+++
Более того, он почувствовал угрозу своей независимости от женщин. Казалось бы, ухаживай, развлекай их, создавай атмосферу.. что проще?

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

nobody Окей, а ты будешь просить тебе подлить того, кто ближе, или того, кто мужчина?)

Нижний, 40 лет

Нижнекамск, Россия

Сид, так расскажи, кто кого бортанул, ты Иду Вячеславовну, или Она тебя ?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Его Сколопендра, 29 лет
Москва, Россия
Прослеживаю ужас ТС перед женщинами.
Простая просьба от женщины с определёнными представлениями об этике = коварная, подлая манипуляция, посягательство на свободу!!!
Отказ женщине в её просьбе = победа, одержанное верха в противостоянии, которое нужно расписать в деталях на два топика!!!
++
Да

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Просить того кто ближе, если это женщина не логично.
Либо официанта, либо мужчину.
Оба варианта в рамках этикета.
Этикет это не то что прям должен, но все таки это определённый свод правил. Включая за столом.
Так просто принято.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Некоторые суеверны в плане того, чья рука нальёт и тд

Его Сколопендра, 74 года

Лимассол, Кипр

»» Окей, а ты будешь просить тебе подлить того, кто ближе, или того, кто мужчина?)

Я скорее всего вообще сама себе налью.
А вот если я откажу кому-либо в просьбе, для меня это точно не будет СОБЫТИЕМ)))

Нижний, 40 лет

Нижнекамск, Россия

А ведь тебе уважаемая мисс Марта, на картах гадала, что не выйдет у тебя с ней. Помнишь ?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Нижний, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Сид, так расскажи, кто кого бортанул, ты Иду Вячеславовну, или Она тебя ?
+++
Вот кто нагнал страха перед Ж )
Это очень интересно

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Если тот, кто ко мне ближе, женщина, и за столом одни женщины, то я попрошу передать напиток именно того, кто ближе к самой бутылке.

Тут даже обрадовалась, что я не пью. Во проблемы у алкоголиков-то ))

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

nobody Где событие?)) удачный вброс )))

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch
Вы вообще не понимаете, о чем здесь люди говорят) печально

Нямка- извращенка 🤫, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Old Scratch
Когда мы в компании у Его дома или на территории, которую Он оплачивает. Он как Хозяин вечеринки, услужлив и внимателен ко всем своим гостя.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON Отстаньте, пожалуйста. Мы в разных мирах живем. Страшно представить, как вы с таким мировоззрением ещё сами туалетной бумагой пользуетесь. Ну, я надеюсь

siD, 41 год

Краснодар, Россия

А с чего ты вдруг решил, что я это считаю? Я это когда то писала?
+++
Вы писали о том, что нормально для мужчины зарабатывать больше женщины в несколько раз, т.е. женщина тупее и ленивее мужчины?!
Вы писали, что женщина рожает детей (примерно 1.2 ребенка в развитых странах, и 0, 8 в раше) поэтому она слабая и несамостоятельная и т.д.

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Сидуля нашел новую примочку кефирыча. Оборсаться и рассказать об этом в дневах. Косплей такой косплей

Его Сколопендра, 74 года

Лимассол, Кипр

»» Где событие?)) удачный вброс )))

Я сначала тоже поржала, а потом увидела, на каких серьёзных щах Сид отвечает Марте и призадумалась. Йа ни паддался на манипуляцию этой махрове патриархалЬки!!! Сохранил честь, свободу и победил в этой извечной войне!

Пля, обожаю чёрный, где ещё встретишь мужика, который впадает в такое ликование от того, что смог ответить «нет» на просьбу женщины поухаживать за ней.

Мужчины такие эпизоды даже не запоминают обычно.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

А вот если я откажу кому-либо в просьбе, для меня это точно не будет СОБЫТИЕМ)))
+++
Если это не событие - какого хуя вы это обсуждаете, глупые тетки? :))))

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Если это не событие - какого хуя вы это обсуждаете, глупые тетки? :))))

nobody Говорю же, что вброс ))) сидит наверняка и ржёт там за экраном на серьёзных щах )

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
А с чего ты вдруг решил, что я это считаю? Я это когда то писала?
+++
Вы писали о том, что нормально для мужчины зарабатывать больше женщины в несколько раз, т.е. женщина тупее и ленивее мужчины?!

Вы писали, что женщина рожает детей (примерно 1.2 ребенка в развитых странах, и 0, 8 в раше) поэтому она слабая и несамостоятельная и т.д

+++
Я писала о статистике в нашем обществе, а не эти странные выводы . Курсивом- я этого НИКОГДА НЕ ПИСАЛА

⭐ ОК🌟АН ⭐, 52 года

Москва, Россия

Вообще не понимаю, о чем тут спорить. Если женщина не может что-то сделать сама - например, бутылку вина открыть потому, что ногти длинные мешают или пальцы слишком слабые из-за того, что в спортзал не ходит и давно ничего тяжелее сигареты не поднимала, то спора нет - она может попросить какого-нибудь мужчину открыть бутылку.

А то, что женщина может сделать сама - поискать ножницы, встать и сходить к другому концу стола за бутылкой, то путь это она и делает сама - зачем беспокоить чужого мужчину просьбами и изображать из себя беспомощного ребенка, а из мужчины делать мальчика на побегушках?

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

А не отличать патриархат от патриархата это сильно )

Его Сколопендра, 74 года

Лимассол, Кипр

»» Если это не событие - какого хуя вы это обсуждаете, глупые тетки?

Лично я выражаю свои эмоции по поводу многообразия мира и удивительных экземпляров человечества, которые встречаются на просторах этого ресурса :)

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

nobody
На самом деле поддался. Поддался он на манипуляции. А потом пришел домой и жаба задавила, да и все переврал как послал красиво коварных теток.

Ну это как получить пизды, а рассказывать что надавал

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Я писала о статистике в нашем обществе, а не эти странные выводы . Курсивом- я этого НИКОГДА НЕ ПИСАЛА
+++
Ну окей, будем наблюдать и при случае напомним.
Вы бы написали пост о фемейл сапримаси, чтобы стало четко и ясно что это.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

оплачивает. Он как Хозяин вечеринки, услужлив
———
:D :D :D Запишу, что Хозяин должен быть услужливым.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Лично я выражаю свои эмоции по поводу многообразия мира и удивительных экземпляров человечества, которые встречаются на просторах этого ресурса :)

+++
Конееееечно! Вы просто мимо проходили, а вовсе не повелись :)))
Быть дурой - бесценно :)))

Его Сколопендра, 74 года

Лимассол, Кипр

»» Конееееечно! Вы просто мимо проходили, а вовсе не повелись :)))

А-а, так этот топик был ХЖМным сбором чмора с местных дам? Действительно, чож это я так тупанула... :(((

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

был ХЖМным сбором чмора с местных дам

nobody Прости, но сегодня на мякине провёл всех именно Сид :) инфоповод же )))

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Вы бы написали пост о фемейл сапримаси, чтобы стало четко и ясно что это.
++

Female Supremacy как основа LS отношений - ФД

Все, что нужно знать о ЛС нижних

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Old Scratch, 29 лет
Все это в действительности было вчера, просто я знал, что патриархальные тетки черного грейда "верка сердючка" не останутся равнодушными :)))

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD Не, я как раз верю, что это все было в действительности. Просто не могу не орать, как ты тонко стебался в ответах ))))

Спасибо! Твой апгрейд прямо достойный :)

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Icon BDSM, 33 года
тема не раскрыта - там о нижних, которые не верят или не очень правильно верят в фемейл сапримаси. А как должна себя позиционировать сама тетка? Какое место отведено мужчине?

Тем более, если тетка - гетеро, т.е. у нее помимо нижнего есть ванильный мужик - тут фемейл сапримаси уже не канает?)))

Вопросов много

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Old Scratch, 29 лет
Пища для интеллектуальных эстетов :))))
Спасибо.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Тем более, если тетка - гетеро, т.е. у нее помимо нижнего есть ванильный мужик - тут фемейл сапримаси уже не канает?)))
+++
Где логика?

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Хоть бы кто-то лайкнул утверждение Иконы.

16:0.

Куда все пажи попрятались? 😂

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Если тот, кто ко мне ближе, женщина, и за столом одни женщины, то я попрошу передать напиток именно того, кто ближе к самой бутылке.

Тут даже обрадовалась, что я не пью. Во проблемы у алкоголиков-то ))

Можно и так, если только женщины.
Но ведь у нас был Сид. Или вы его в женщины записали?)

Понимаете, окажись Сид в цивильной компании, то у него будут определённые проблемы. Будет бесить людей. Ладно тут просто отдыхал. А если по работе, или родня?

Опять же, этикет есть. И никто его правила не отменял.

Евгений, 31 год

Париж, Франция

Если говорить про прислуживание, то Icon BDSM абсолютно права.
О чем вообще спор?
Должен ли наливать или нет? Просто взорвался мозг.
Запомните - если у дамы закончился напиток, берём и молча наливпем его. В голове не укладывается как это можно не сделать? Тем более если просят.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер У меня люди вне дискурса. И общаюсь как раз в тех кругах, где тоже «вне дискурса». Кто ближе, тот и передаёт. Налить - либо сами, либо официанты. Если с партнёром/другом - то уже его желание и отношение.

Хыз, 52 года

Красноярск, Россия

Мда.Как далеки вы господа от реальности.Все спорите как должно быть, почему дожно быть и зачем должно быть-так и останутся ваши фантазии не реализованными.Грустно.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Где логика?
+++
Сегодня я дома и свободен, накатаю позже пост.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Я тоже иногда приглашаю друзей и подруг домой и мы у меня дома бухаем и отдыхаем.
Но когда мы выходим в люди, это другой формат. Не надо отдых с друзьями, приравнивать к остальному

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
И кстати даже дома, знакомой налить вина, мне не сложно будет :) даже если не буду особо знать)

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Тем более, если тетка - гетеро, т.е. у нее помимо нижнего есть ванильный мужик - тут фемейл сапримаси уже не канает?
+++
Где логика?
Как наличие ванильного мужика мешает female supremacy?

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Лол. У меня и на работе так же, и в заведениях с друзьями и тд.

вообще, я всегда сижу с минеральной водой или кофе, что хватает до конца «вечера». Парампампам )))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Понимаете, окажись Сид в цивильной компании, то у него будут определённые проблемы. Будет бесить людей. Ладно тут просто отдыхал. А если по работе, или родня?

+++
Ветер, преимущество людей с юмором и развитым социальным интеллектом перед лохами состоит в том, что я могу себе легко позволить роль "плохого и невоспитанного парня", прекрасно чувствуя границы своих возможностей и это всем зайдет, а лоха загнобят и запинают.

Люди очень любят ржать над другими людьми, очень любят нестандартные и диссонансные ситуации.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Это же ваше желание налить кому-то вина :)) соотвественно, галантность всегда направлена, а не по умолчанию.

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

вообще, я всегда сижу с минеральной водой или кофе, что хватает до конца «вечера». Парампампам )))
++
Алкоголизм?

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Поздравляю))
Но темы это не меняет. Этикет это не мои выдуманные взгляды, это данность. Я много бухал и в рестиках и по работе.
Если человек не будет ему следовать, то его будут принимать за дикоря.
Сид может говнится, но только себе хуже сделает.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON У вас?))) я не пью и не люблю алкоголь. Прикиньте, такое бывает )) можете дальше из себя тупую пизду строить )

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия
Icon BDSM У вас?))) я не пью и не люблю алкоголь. Прикиньте, такое бывает
+
Болеете ?

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Вы среди бумеров вращаетесь и работать? И да, бумер - не про возраст ))

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Ветер, 34 года
Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
И кстати даже дома, знакомой налить вина, мне не сложно будет :) даже если не буду особо знать)

**
Ну это потому, что Вы придерживаетесь общесветского этикета.

Но если кто-то не придерживается, это же не повод публичных упрёков, замечаний, унижений и т.д.
Воспитанный человек не снизойдёт, чтобы публично начать воспитывать другого человека, указывая на то, что тот "должен". Не проявили ожидаемое, молча сделает сам или вежливо попросит.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON Че доебались?)) тотен в летописцы не идёт?))

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия
Icon BDSM Че доебались?)) тотен в летописцы не идёт
+
Не понимаю, причём здесь Тотен?

Евгений, 31 год

Париж, Франция

Но если кто-то не придерживается, это же не повод публичных упрёков, замечаний, унижений и т.д.
Воспитанный человек не снизойдёт, чтобы публично начать воспитывать другого человека, указывая на то, что тот "должен". Не проявили ожидаемое, молча сделает сам или вежливо попросит.

+ А зачем тогда публично заявлять о том, что отказываешься налить, когда просят?
Вот у меня реально разрыв шаблона случился, оказывается надо ждать пока попросят. Всю жизнь это делал на автомате как само собой разумееющий факт и даже не задумывался, о том что это плохо или хорошо

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON Откуда у нас ещё камень преткновения может быть? :D мне прост скрин кинули тогда

Марта, у вас не выйдет провокации )) максимум я нахамлю, когда утомите )

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия
Icon BDSM Откуда у нас ещё камень преткновения может быть? :D мне прост скрин кинули тогда
+++
Кто и какой вам скрин кинул?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Всю жизнь это делал на автомате как само собой разумееющий факт и даже не задумывался, о том что это плохо или хорошо
+++
Так и помрешь ведь лохом :)))

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch
Вы точно не бухаете? Похоже что сильно. Скрины мерещатся )))

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Нет)
Но вас легко может пригласить бизнес партнёр бухнуть) так часто происходит

Ева🐺

Ева, дневы это пространство где мы говорим что есть)

Я не в белом пальто, но считаю если Сид создаёт открытую дисскусию, то могу в ней тоже участвовать)

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

ICON С какого-то вашего топика, где вы его в летописцы алкаете.

Пробуйте дальше шутить, авось лет через дцать дойдёте до уровня стеба низоты Сида )

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия
Icon BDSM С какого-то вашего топика, где вы его в летописцы
++
Кого?

Евгений, 31 год

Париж, Франция

siD, ты реально считаешь, что налить напиток даме это унижение? И что Она, что сама должна делать? Тянуться, поднимать графин/бутылку.

Ну вот сидите вы мило беседуете, едите, она рассказывает всякое интересное и будь мужиком ухаживай, причем ухаживай просто так потому что это у нормальных мужчин на подсознательном и бессознательном уровне должно работать.

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Вот у меня реально разрыв шаблона случился, оказывается надо ждать пока попросят. Всю жизнь это делал на автомате как само собой разумееющий факт и даже не задумывался, о том что это плохо или хорошо

**

Да, девушки привыкли, что за столом мужчины наливают. В случае с Сидом этого не было. Ну нет так нет, какая проблема налить самой или без претензии совсем нельзя провести вечер?)

Чаще всего так происходит. Что посеешь, то и пожнёшь. Проявил невоспитанность, схватил ответку. )

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Спасибо данному топику.

запишу себе, что быть мужиком - наливать всем вина и метаться по первой просьбе.

Ещё, что с бизнес партнёром нужно прибухнуть :)

Бумеры такие бумеры :D

Распутин, 74 года

Абрамцево, Россия

Чебупелли
Так как тебя ненавидят только кефира. Какой там юмор и социальный интелехт? О чем ты?😆

Icon BDSM, 37 лет

Киев, Украина

Old Scratch
Так кто мои переписки скринит?

Евгений, 31 год

Париж, Франция

Ева,
Да, девушки привыкли, что за столом мужчины наливают. В случае с Сидом этого не было. Ну нет так нет, какая проблема налить самой или без претензии совсем нельзя провести вечер?)

Чаще всего так происходит. Что посеешь, то и пожнёшь. Проявил невоспитанность, схватил ответку. )

+ Есть только один повод это не делать. Если ты криворукий рукожоп. Который разольёт весь напиток по столу по даме, а в бокал две капли попадет. Но в этот случае признайся в этом и позови ты официанта, который это сделает

siD, 41 год

Краснодар, Россия

ты реально считаешь, что налить напиток даме это унижение? И что Она, что сама должна делать? Тянуться, поднимать графин/бутылку.
+++
Считать, что ты по умолчанию чего-то там безответно и без каких-либо оснований должен неопределенному и незнакомому кругу лиц - это лоховство.

Из-за таких лохов, как ты угощение кофе или ужином перестало быть именно угощением и стало восприниматься, как обязанность.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Да не надо в крайности уходить, вот и все. Если девушка просит налить вина, и Сида бомбит с этого, то ну что..
Будет тяжело в обществе. Вот и все.
Налить вина в общем то не сложно.
Даже больше скажу, в такие моменты я например не чувствую что меня используют и прочее. Скорее я как мужчина забочусь.

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

 Есть только один повод это не делать. Если ты криворукий рукожоп. Который разольёт весь напиток по столу по даме, а в бокал две капли попадет. Но в этот случае признайся в этом и позови ты официанта, который это сделает

**

Почему сразу рукажоп?А если всё банально и человек не признаёт общесветский этикет, невежда в этом вопросе, имеет пробел в воспитании и т.д.

Евгений, 31 год

Париж, Франция

Из-за таких лохов, как ты угощение кофе или ужином перестало быть именно угощением и стало восприниматься, как обязанность.

Из-за таких молодцов как я это как раз и воспринимается как угощение и проявление уважения к Женщине.

Евгений, 31 год

Париж, Франция

Ева,
Почему сразу рукажоп?А если всё банально и человек не признаёт общесветский этикет, невежда в этом вопросе, имеет пробел в воспитании и т.д.

+ Ну пусть тогда один ходит пить есть или с друзьями по барам.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Будет тяжело в обществе. Вот и все.
Налить вина в общем то не сложно.
+++
Бесхребетный конформизм - неплохой выбор :)))

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Ветер, 34 года
Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Да не надо в крайности уходить, вот и все. Если девушка просит налить вина, и Сида бомбит с этого, то ну что..

**

А откуда, Сид не отказал в великой просьбе, но даме потребовалось, чтобы он куда-то бежал за бутылкой и скакал вокруг неё. Это не хамство?

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD
От того что ты будешь отрицать законы этикета, они не исчезнут) будешь изгоем

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

* вежливой просьбе

Евгений, 31 год

Париж, Франция

А откуда, Сид не отказал в великой просьбе, но даме потребовалось, чтобы он куда-то бежал за бутылкой и скакал вокруг неё. Это не хамство?

Нет не хамство.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ева🐺
Это просьба. С учётом что Сид мужчина за столом, вполне логичная

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Скорее я как мужчина забочусь.
———
Держите семеро, ща порву :D

siD, 41 год

Краснодар, Россия

От того что ты будешь отрицать законы этикета, они не исчезнут) будешь изгоем
+++
Эх, бедный маленький мальчик Ветер :)))
Со школы еще надо было усвоить, что способность положить хуй на окружающих всегда нравилась девочкам :)))

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Нет не хамство

*

Для Вас не хамство. А по мне хамство, принудительно заставлять и создавать напряг. Там же ясно написано, что не отказал в просьбе, но следом последовало, что должен при этом не только налить, но и сорваться и бежать обслуживать.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Сид - феминист какбэ. Ну так, на секундочку. И любая фемка вам глаз на попу натянет, если ей сказать, что налить вина - это так мужчина о женщине заботится

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD
Причём тут твои девочки, этикет это не только бдсм, но и родня, работа, друзья

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Old Scratch, 29 лет
Они не понимают и никогда не поймут, что это функция выбраковывания.

-
Причём тут твои девочки, этикет это не только бдсм, но и родня, работа, друзья
+++
Ты не думаешь, что в моем кругу общения все в курсе и всех все устраивает? :)

Мексиканец, 40 лет

Москва, Россия

Ничеси сколько комментов, я с трудом до конца долистал, думал, телефон завис.

А по теме... Хм. Опроса так скажу - не стоит распространять БДСМ на людей, к тому не причастных. Они могут не правильно понять.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер К тому же, прислуживая женщине, партнеру по бизнесу, вы не этикет преследуете, а в каком-то смысле манипулируете :)

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Фемка да. Только есть наши загоны, эти ваши бдсмы, отношения прав полов.

А есть обычные правила жизни. Которым следует большинство. И надо быть сам себе злой Буратино, чтобы проецировать это на жизнь.

Пускай дальше не наливает, это его право, но в обществе его будут считать невоспитанным или сразу кретином.

У меня тоже есть много взглядов, но в обществе я играю по правилам.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Общество меняется. Допустим, для большинства моих коллег и людей из смежных областей в принципе будет странным, если алкоголь окажется на столе.

Также стоит рассматривать коммуникацию. Сейчас все приходят к горизонтали, где все стороны паритетны. Соответственно, никто не побежит даме отодвигать стол и никто в кабинете не встаёт, когда заходит начальство или дама.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

*отодвигать стул :D

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Я могу преследовать свои интересы, при ухаживании, с определённой дамой)
Только одной, которую я люблю.

Old Scratch вы сейчас пытаетесь размвть границы, мол сейчас все изменилось и этикет уже не важен.

Будь так, я бы не вёл эту дискуссию, он не изменился в глобальном плане.
До сих пор мужчина, в каких то вещах ухаживает за дамой. Пока я вижу это сплошь и рядом. Всеобщее равноправие в Фемском плане, пока не наступило

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Я утверждаю, лишь опираясь на свой опыт. И предпочитаю избегать те сферы, где до сих пор процветает вертикальная коммуникация.

Безусловно, не все общество модернизировалось.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
А я на свой. И большинство следует все же тем правилам этикета, про которые возмутился Сид. Тут не получится остаться просто при своём мнении.

Общественные правила одни.

Old Scratch, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Ветер Про деконструкцию слышали? ))

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Old Scratch
Погуглил, теперь знаю)