Исторические рассуждения о, скажем – 14 веке, в ключе современного –
«национально-государственного» восприятия истории – неизбежно ведут
к искаженному пониманию процессов. Это как прочитать школьный учебник истории и
считать, что Столетняя война – это война Англии с Францией, в то время как –
это вполне типичная феодальная война из-за вполне себе феодального вопроса –
престолонаследия. С одной стороны - англо-французкие феодалы, с другой -
французские, а зачастую (Бретонское наследство) – это война французских
феодалов между собой. При этом термин «английские феодалы» - отнюдь
не отражает своей реальной исторической сути, т.к. английские феодалы в массе -
прямые потомки французских феодалов Вильгельма Завоевателя, которые до своего
«офранцуживания» когда-то являлись вообще… норманнами. Если
рассуждать «национально-государственно» – Англия ранее сама была
захвачена и полностью оккупирована Францией, часть которой в свою очередь - еще
ранее оккупировали датчане.
Характерно, что Генрих 2 Плантагенет, король Англии 12 века – вообще не знал
английского языка и за всю жизнь даже не подумал его выучить.
В то время, как английские крестьяне 14 века разговаривали на староанглийском,
их феодалы предпочитали французский, т.е. с культурной точки зрения - Столетняя
война велась между носителями одной культуры и фактически - одного языка.
Великий английский поэт 14 века - Чосер, влияние которого на становление
литературного английского языка (будущего языка Шекспира) считается бесспорным –
добрую четверть своих слов заимствовал из языка французского. Следует понимать,
что английскому феодалу 14 века культурно и сословно - гораздо ближе французский
феодал 14 века, чем «свой» же – английский сокман-лучник. Так какие
же в задницу Англия с Францией?
Поэтому, любезный Вольный Садист граф Неведомый, говорить, что «всякая жмудь начала
оттяпывать кусочки Руси» - довольно странно, т.к. в условиях феодальной
раздробленности само понятие «Русь» было весьма условным. Во многом
это был осознанный феодальный выбор западнорусского дворянства, видевшего явные
преимущества в ориентации на более развитую «европейскую» Литву,
чем на отсталую «татарскую» Москву. Государство, раскинувшееся от
балтики до черного моря, включавшее в себя современную Беларусь, Литву, почти
всю Украину и части России и Польши – при всем желании трудно назвать
«литовским». В этом государстве говорили на «Język
ruski/русска мова», который ныне среди лингвистов известен, как
старобелорусский /староукраинский /западнорусский.
Подобно Германской вилке - от того, что союз германских земель укомплектовался
бы вокруг Вены, а не Берлина - макроисторически едва ли многое бы изменилось –
Австрия и Германия были по одну сторону во всех последующих конфликтах.
Аналогичным образом, я не понимаю стенаний и воплей о том, что московиты – это
«мы», а ВКЛ - «вражеские пидарасы». Русский язык, и
без всяких завоеваний нас «проклятой гейропой» - имеет туеву хучу
европейских заимствований, что вполне нормально. Русскому государству в любом
случае неотвратимо светила участь Российской Империи, независимо от центра
объединения: соседство с ордой при всех своих минусах имело гигантское
преимущество, т.к. орда принципиально не способна к развитию и являлась
неизбежным колониальным материалом.
Если вас смущает трансформация «жмуди» в ВКЛ – отчего же вы не
испытываете аналогичных чувств от того, что названием для Германской Империи
долгое время был топоним маленького языческого племени Пруссов, не являвшихся
германцами и всего лишь колонизированного немцами?
А теперь – почему Россия – це Европа. Скольких азиатских писателей вы читали? А
сколько азиатских композиторов знаете? С какими азиатскими философами
переписывались русские монархи? Сколько наших исторических памятников
архитектуры выполнены в азиатских стилях и похожи на Тадж Махал или Ангкор Ват?
Продолжать, полагаю, смысла не имеет – суть идеи понятна. Мы всегда следовали
по европейскому пути, с традиционным отставанием, конечно, но вектор сомнений
не вызывает. И мы, конечно, внесли огромный вклад в нашу общую европейскую
культуру – от науки до музыки. Недавно узнал, что амеры обожают увертюру
Чайковского 1812 и исполняют на день независимости. Версия Миннеаполисского
симфонического с пушками не случайно считается одной из лучших.
А то, что мы регулярно воевали –такова историческая реальность, Германия обе
мировые войны ебашила в первую очередь Францию, но никто и не думает обвинять
немцев в исторической франкофобии…
Сид, а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала
кремлевская пропаганда?
+++
Объективно и абсолютно откровенно - существует.
Также, как у нас американофобия. 35 лет холодной войны и неизбежной пропаганды
в обе стороны про "страшных диких русских" и "коварных амерских буржуев"
оставили свой след и мое поколение (как и я сам) с детства ненавидели
америкосов. Не зная почему - просто ненавидели.
Во многом это был осознанный феодальный выбор западнорусского дворянства,
видевшего явные преимущества в ориентации на более развитую
«европейскую» Литву, чем на отсталую «татарскую»
Москву.
siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Сид, а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала
кремлевская пропаганда?
+++
Объективно и абсолютно откровенно - существует.
Также, как у нас американофобия. 35 лет холодной войны и неизбежной пропаганды
в обе стороны про "страшных диких русских" и "коварных амерских буржуев"
оставили свой след и мое поколение (как и я сам) с детства ненавидели
америкосов. Не зная почему - просто ненавидели.
++++
Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти,
скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)
Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти,
скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)
+++
Ну, не знаю - может вы из интелихенции? :)))
Мои маасковские и ростовские братья до сих пор ненавидят амеров, поэтому это
точно не краснодырский феномен.
siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти,
скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)
+++
Ну, не знаю - может вы из интелихенции? :)))
Мои маасковские и ростовские братья до сих пор ненавидят амеров, поэтому это
точно не краснодырский феномен.
++++
Да я не намекала на краснодарский феномен, я в целом...
Помню папа принес каталог «Quelle» родной американский...
Как же безумно красиво в нем все было... казалось чем-то нереальным...
Sin-Bad, 55 лет
Новороссийск, Россия
Точка-Тире, поколение твоего возраста взорослело на волне дружбы с Америкой.
Это уже потом гэбня затянула старую волынку.
++++
Вот да, а почему у Сида другой опыт?))
Русские дворяне до 1812 году на французском говорили лучше чем на русском.
Модно было подражать во всем французам, в языке, нарядах, музыке.
Только как-то так получается, что та страна чей язык и чьи шмотки и музыка
являются самыми модными для для русских на тот исторический момент, берет да и
нападает на Россию.
Русские какие-то уникумы в этом деле, для них враг сначала становится идолом в
моде, а потом врагом в чистом поле.
"а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала
кремлевская пропаганда?"
Существует. Так же, как существует в России европофобия, переросшая позднее в
западофобию. О гниении Европы в России публично заговорили минимум с января 1841
г. Забавно, что автор сей фантазии ближе к концу жизни эмигрировал в эту
самую Европу, где и сгнил. Сгнили Российская империя и Советский Союз, США
через 7 лет после окончания гражданской войны у себя стали первой экономикой
мира, а Европа (и ширше - Запад) всё гниёт и гниёт
Точка-Тире, 38 лет
Ты девочка, тебе не понять того, что нас поимели в холодной войне...
А я в юности был поцреотом - поэтому мне отлично понятны чувства современных
дурачков, пропитанных пометом вечерних мудозвонов.
-
у тебя есть основания ненавидеть каких-то конкретных граждан США? Или это
стадная ненависть "свой-чужой"?
+++
На "свой-чужой" наложились 90-е, когда всем было очевидно, что мы в полной
жопе, а амеры снисходительно нам помогают. Я изжил эту ненависть повзрослев в
т.ч. интеллектуально, но в свои 15 я был лютым амерофобом.
Marquis de siD, то есть твоему сердцу было бы ближе наблюдать не на то как
янки нам снисходительно помогают, а как окончательно добивают? А ведь в тот
момент они могли это легко сделать.
Вот да, а почему у Сида другой опыт?))
+++
Фильмы. Вспоминаю фильмы, которые смотрел - мы там постоянно противостояли
амерам. Мы были храбрыми, честными, четкими парнями, а амеры - мерзкими
пидарами, бьющими исподтишка. Навскидку "черная акула" 94 года
Только как-то так получается, что та страна чей язык и чьи шмотки и музыка
являются самыми модными для для русских на тот исторический момент, берет да и
нападает на Россию.
+++
Клевер, ты плохо знаешь историю. Это Россия напала на Францию - сначал вступив
в коалицию с автрийцами о отсосав при аустерлице, а затем - положив хуй на свои
же обязательства по блокаде и начав собирать армию сразу после заключения мира в
1805м. Нам геополитически было выгодно дружить с францией и хуярить англию -
поразительно, но у нас не было никаких территориальных споров между собой. Эта
война случилась только из-за личных амбиций русского императора.
Иначе говоря быть американофобом это стыдно и позорно, а быть русофобом это
престижно и почетно?
+++
Быть любым -фобом должно быть стыдно, т.к. это глупо.
Надо понимать, что сейчас наша пропаганда пытается списывать противостояние
россии всем развитым странам только на русофобию.
Русофобия была, когда в амерском сенате нас обсирал только Маккейн. Но когда
нас после крымнаша стали критиковать все - это уже не русофобия.
Marquis de siD, вот как раз когда тебе было 14-15 лет, Я в Америке с
американцами водку пил )) Довелось пол года во Флориде пробыть. Именно тогда Я и
понял, что никакого дела рядовым амерам до нас нет. Они Россию и на карте то не
найдут. Зато было дружеское отношение с их стороны.
Ясно, Америка великая страна и в ней никогда теперь после КрымНаша не будет
русофобии..
+++
Ты пойми - они нас поимели, мы им не слишком интересны, это у нас комплекс
реваншиста.
Ты пойми - они нас поимели, мы им не слишком интересны, это у нас комплекс
реваншиста.
++
Лучше всех нас поимела и имеет питерская братва, причем без всяких
комплексов.
Мне кажется великие американцы рядом с ними даже рядом не стояли, а потому у
меня перед американцами нет никаких комплексов, тем более какого-то там,
блядь, реваншизма.
Вся главная ошибка поклонников навального это их обожествление америки и
запада.
Всех кто не согласен с ними, они называют ватниками, быдлом и скотом, вместо
того, что бы ясно, внятно и без истерик и идиотских флэшмобов с фонариками
разъяснять свою позицию, они делают все возможное что бы оттолкнуть от себя
сомневающихся.
Впрочем если сам навальный называет своих сторонников "баранами, ебанными в
рот", то что ожидать от его остального стада.
И потому, увы, навальный мне глубоко антисимпатичен.
Всех кто не согласен с ними, они называют ватниками, быдлом и скотом, вместо
того, что бы ясно, внятно и без истерик и идиотских флэшмобов с фонариками
разъяснять свою позицию
+++
Твоя позиция "запад - это геи и трансы, поэтому лучше жить в своем дерьме" -
это тоже не вершина умственного труда.
Позиция западников очевидна любому нормальному человеку, она заключается в
экономических (в первую очередь) преимуществах западной модели. Т.е. наша страна
жила бы значительно богаче, лучше с более высоким уровнем жизни для всех. В то
время, как модель с коррупцией и вождями выгодна только вождям и
чиновникам.
Навальный неоднозначен и вызывает вопросы. Если бы у нас была демократия и 15
партий - я бы не голосовал за навального. Но сейчас он очевидный естесвенный
лидер всех тех, кто против ...а.
Насчет твоей гомофобии - у нас жириновский пидар, он назначает глав регионов
через сауну и это в скрепоносном государстве. Иными словами - разницы ты не
почувствуешь :)))
Американцев в 90-е мы действительно недолюбливали, да и европейцев тоже,
именно из за комплекса неполноценности, мы были страной проигравшей войну,
пусть холодную, но все же. Лично для меня потом все изменилось, я уже давно не
чувствую никакого негатива ни к Америке ни к Европе, а вот многих до сих пор не
отпустило, хз почему.
У нас вообще преобладают две крайности, либо мы империя зла, мордор, рабы и
алкаши. Это такой своеобразный мазохизм наверное. Либо мы самые великие,
святые, всегда во всем правы, они сволочи нас все обижают, а мы хорошие.
Почему-то американцам можно быть патриотами своей страны, а в России быть
патриотом своей страны это значит быть ватником.
+++
Наверное потому, что американский патриотизм это: я люблю свою страну, поэтому
я плачу налоги, соблюдаю закон, мои дети живут в сша.
Ватный патриотизм: я ненавижу все остальные страны, особенно те, что живут
лучше, я ворую, наебываю по налогам любимое государство, ебал в рот его закон
и мои дети живут за границей.
твоя идеализация запада это тоже тупиковый путь.
+++
У меня нет никакой идеализации запада - все то, что я написал - вполне реально
уже завтра. Это всего лишь экономика.
Более того, у современного запада куча проблем с мультикультурализмом и
леваками и мы могли бы, как догоняющая страна - пойти по их пути, но не
вступить в то говно, в которое они попали.
Не надо никого идеализировать, американцев в том числе, все преследуют свои
интересы, никто не обязан нас любить и мы тоже не обязаны. Просто не надо вести
себя как отморозки и со всеми можно наладить отношения.
Жил был в Киеве князь, и было у него 3 сына. Старший умный был детина, средний
был ни так ни сяк, ну а младший оказался на всю голову отмороженным.
Когда князь умер, на киевский престол сел старший сын, как положено, средний
тоже где-то там княжил . Хрен его знает где, да это и неважно. Всё самое
интересное с младшим происходит.
Младшего звали Владимир Красно Солнышко. Точнее солнышком его тогда никто не
звал, и сидел он князем в Новгороде.
И вот пришла ему пора жениться. И сосватался он к Рогнеде, княжне полоцкой. Но
вместо того, чтобы сыграть свадьбу и жить долго и счастливо, Рогнеда его нах
послала. Так и сказала: "отвали, нищеброд, я за брата твоего замуж пойду. Он
настоящий альфач — князь Киевский, не то что ты, омежка галимая".
Володя обиделся, пришел в Полоцк, всех отпиздил, а Рогнеду выеб с особым
цинизмом. Заодно и Киев захватил. Там тоже всех отпиздил и выеб. А потом
христианство принял. Но это к делу отношения не имеет.
Как честный человек, на Рогнеде он, конечно же женился. Но личная жизнь у него
не заладилась: то Рогнеда его убить пытается, то он её. В итоге они поняли,
что этот диалог контрпродуктивен, Рогнеда забрала сына и сказала "я пока у мамы
поживу". И уехала к себе в полоцкое княжество. Да так там и осталась.
Её сын Изяслав стал основателем династии Изяславичей. Они вроде как и
Рюриковичи, но в то же время сами по себе. Ну как сами по себе: на них соседи
нападали, конечно же, они отбивались, причем настолько успешно, что иногда
киевскими князьями становились. Но случайно и ненадолго. А так в основном
варились в собственном соку и в лествичной чехарде князей по разным городам и
весям не участвовали. У них своя была, с феодальной раздробленностью и
удельными князьями.
И вот они так жили, размножались, дробились, а однажды в Новогрудок (полоцкий
городок, который стал удельным княжеством) пригласили править Миндовга. Хрен
знает, почему — свои то ли кончились, то ли заебали. Вот так и появилось
Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское, сокращенно ВКЛ или Белая
Русь.
На общих основаниях участвовало в зарубах с татарами, тевтонцами, ливонцами,
русскими против татар, тевтонцев, ливонцев, русских в разных союзных
конфигурациях. В общем, жили как все и в итоге вышли в финал кубка "собери все
русские княжества в единую империю".
Внимание, сейчас будет спойлер: выиграла Москва. А ВКЛ сегодня существует в
виде Беларуссии. Внезапно.
Ну а насчет более развитой европейской Литвы, надо всё-таки помнить, что все
эти Миндовги и Гедимины были язычниками, которые на скорую руку принимали
христианство, потому что несолидно быть великим князем и язычником. И так же
скоро меняли католичество на православие и обратно, в зависимости от текущей
политической обстановки.
И союзы русских князей с Литвой, Москвой, ещё кем нибудь создавались вовсе не
по признакам прогрессивности и европейкости, а исходя из сугубо практических
политических и экономических интересов.
BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт
тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь
разместить Вашу анкету именно здесь!
Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры?
Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!
