Почему споры и срачи вокруг 9 мая?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

1. Знаю, даже фильм зырил. Все так и было. Отрицают героический бой 28 панфиловцев лишь пидарасы либералы, нанятые западом.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

2. Знаю, что есть споры вокруг достоверности этого события. Есть аргументы как "за", так и "против".

siD, 41 год

Краснодар, Россия

3. Никогда не слышал о 28 панфиловцах/мне похуй. Главное - наши накидали фрицам на клыка - можем повторить!

siD, 41 год

Краснодар, Россия

4. Слышал, что это фейк. Учитывая "совок" - наверное так и есть.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

5. Читал доклад Афанасьева на сайте ГАРФ. История мне предельно ясна.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

6. Доклад Афанасьева - фальшивка, ГАРФ - куплены пиндосами и вообще все вокруг пиздят. 28 панфиловцев были!!! Можем повторить!

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Любые попытки заговорить о мифах советсткого агитпропа наталкиваются на истеричные визги "руки прочь от иконы".

Это обычное явление. Информация до мозга не доходит, отвергается эмоциональной сферой. И у людей мало знаний по этому вопросу, они не стрямятся их приобретать.

Шаман, 72 года

Иерусалим, Израиль

у тебя слишком много пунктов в опросах, да еще и с текстом, который читать надо, это неправильно.
Надо всего два: Вопрос - Ы?, ответы - да/нет.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Я знаю официальную точку зрения. Когда училась в техникуме, нас возили смотреть мемориал. Это была обязательная программа для всех студентов. Впечатляет, конечно...

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Шаман
Сорян, топики для ПТУшников чуть ниже...

.ДБвД, 74 года

Горький, Россия

Еще про мавзолей тему надо поднять

Теодоро, 68 лет

Бобруйск, Беларусь

победа это в том числе и боевой дух поднятый такой вот мифологией. и заград отряды, да

stombsesnon, 50 лет

Омск, Россия

те же пиндосы за попытку протянуть руки к их истории вырвут эти руки с корнями, мы же как христосики-ебите нас все кому не лень, а мы ещё и покаемся.

Unlimited, 56 лет

Реутов, Россия

Не валите в кучу пропаганду, необходимую в определённых обстоятельствах и реальную историю.
Глупо спорить о Великой победе и принижать её значимость не только для нашей страны, но и для всего мира.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Глупо спорить о Великой победе и принижать её значимость не только для нашей страны, но и для всего мира.
+++
Т.е. мы должны делать вид, что мифы - это правда? Или как?

Unlimited, 56 лет

Реутов, Россия

Marquis de siD, а что миф?
Война?
Потери нашей страны?
Победа?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Unlimited
Например, тот, что в топике.
Были 28 панфиловцев или нет?

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Такая же проблема с подвигом Гастелло и Зои Космодемьянской.
Но разве мало реальных подвигов других?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Но разве мало реальных подвигов других?
+++
Вот и я о том же!!!
Сколько реальных подвигов, достоверных и подтвержденных. Зачем нужны сказки?

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

Ну хз про 28 панфиловцев, правду можем и не узнать🤷‍♀️

Unlimited, 56 лет

Реутов, Россия

Marquis de siD, в той интерпретации, которой нам всегда представляли - нет,
Но и подвиг Матросова, весьма условен...
Но есть такая вещь, как пропаганда, которая необходима в определенных обстоятельствах.
Точно так де сейчас в массмедиа продвигают те или иные мысли и идеи.

Но! Опираясь на то, что пропаганда - это ложь, перечеркивать память о ВОВ и НАШЕЙ ПОБЕДЕ - это преступление, преступление перед прошлым, предками, собой .

Veg, 49 лет

Абрамцево, Россия

сидушка унитазное не тронь святое своими обосанми руками ))
бой был и свидетеле жители деревни до сих пор живы )) я даже сам встречался с бабкой одной правда это лет 12 назад было

Вересковый Мёд, 36 лет

Абрамцево, Россия

Панфиловцы или не панфиловцы- пофиг. Реальные люди воевали и победили.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Unlimited
У меня где-то написано про "перечеркивать"?
Что за истеричные вопли?:))))

Я за то, чтобы рассматривать это, как историческое событие, вычеркнув все мифы.

Вы не чувствуете преступление перед прошлым за научные разборы войны 1812 года?

-
Veg
От тебя, деревянненький иного и не ожидал. Странно, что ты лично его не видел...

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

История - это научная дисциплина, а не священный грааль.
-
это пафоса ради сказано?)))
история это скорее грааль, а не научная дисциплина.

это у цицерона она маgistra vitae, а у Миши 37лет из Питера власов продался за шнапс и сигары.
И это не проблема миллионов миш, это специфика "научной дисциплины" истории)))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

история это скорее грааль, а не научная дисциплина.
+++
Обычно так происходит с странах, цепляющихся за прошлое, т.к. будущее весьма туманно, а настоящим похвастаться трудно...

Ірєна, 72 года

Лунд, Швеция

Самое удивительное в том, что многих скептиков да и их родителей тоже не было бы в живых, если б не Победа...
Особенно, если фамилии заканчиваются на -кац, -штейн, -ман и прочее....

Или Холокоста не было?

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Домбайно Чегетная
Почитайте справку-доклад Главного военного прокурора Афанасьева от 1948 года.
Есть в интернете.
Копию наблюдательного производства к этому уголовному делу читал лично.

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Veg,
Бой 28 панфиловцев это фейк от начала и до конца.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Oberst Iryna
Т.е. если не было 28 панфиловцев, то не было побелды и холокоста?!
Вам не стыдно, что в ваших мозгах мифы прилипли к священной правде?

Вам не кажется, что больше всего оскверняет победу именно вранье?!

беспощадная, 38 лет

, Мексика

А какой подвиг совершила Космодемьянская? Сарай с лошадьми сожгла?
А молодогвардейцы? Флаги в городе развесили на 7 ноября?

Они умерли мученической смертью во цвете лет ради идеи. В начале нашей эры таких причисляли с лику святых. И в сталинские времена тоже причислили к лику героев. Только святыни были уже несколько другими

Veg, 49 лет

Абрамцево, Россия

дебил малохольный )) да какая разница 10 танков остановили или 20 )) просто твой уровень это где то рядом со сливом унитаза ))
и к Зои мы в школе в музей ходили )) а немцев у (икеи в химках )) остановили
просто иза таких как ты сомнения у педорастов в нашей победе возникают ))

Я несу людям бред!), 74 года

Москва, Россия

Зачем нужны сказки?
++
СИД, Вы последнее время так дико тупите!))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

А какой подвиг совершила Космодемьянская? Сарай с лошадьми сожгла?
+++
Судя по истории - она пыталась поджечь дома в деревне зимой, чтобы нацисты не смогли там найти убежище.

Но, подлые жители этих домов поймали ее и отвели к нацистам.

Ірєна, 72 года

Лунд, Швеция

Marquis de siD, есть люди для которых и Холокост-заговор ж..дов дабы нагнуть мир.
Может, стоит иногда умолчать, чем навредить.
Лично вам не похуй было или нет о панфиловцах?

беспощадная, 38 лет

, Мексика

siD, любой фанатик ради своей идеи готов уничтожить весь мир. И именно фанатики становятся героями. Причем, в любые времена

siD, 41 год

Краснодар, Россия

да какая разница 10 танков остановили или 20 ))
+++
И верно. Какая разница панфиловци или кто-то другой, похуй кто? И какая разница тат или 5 км западнее?

Деревянная тупорылая мразь, это неуважение к тем, кто РЕАЛЬНО тогда остановил танки. К их реальным фамилиям и подвигу.

Просто одному фронтовому пропогандону было очково приехать на место - там ведь и пулю можно получить. Поэтому историю подвига пришлось придумать.

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

siD, ну дык чО ты хочишь...))) в другой темке вон дИды, оказываецца, по 18 бомбардировщиков из винтовок сбивали...))) зато лошица, которая несет енту хню, считает себя ну просто писец какой патриотичной, а я, указавший на невозможность сих событий - пропиндосский прихвостень...)))

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

беспощадная,
Зоя Космодемьянская, выполняя приказ о выжженой земле, пришла в Петрищево сжигать дома наших граждан и сожгла 3 избы. А были лютые морозы и фактически она обрекла на гибель женщин с детьми.

Местные ее поймали, выдали немцам и требовали у них самолично устроить над ней самосуд.
После того как наши войска освободили это село было казнено 4 местных жителя, включая 2 женщин у кого Зоя сожгла избы.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Карабас
Читал, в шоке.
Интересно, а их личный пиздежь ничего не оскверняет?

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Миши 37лет из Питера власов продался за шнапс и сигары.

И баб.

И это не проблема миллионов миш, это специфика "научной дисциплины" истории)

Вы историю в вузе не проходили? Основы, как науки, методологию? Учебник логики читать не пробовали? У меня чисто энтомологический интерес.

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

Старый Серджио, добавлю, что за редким исключением, все население деревни отправилось в лагеря...

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

история это скорее грааль, а не научная дисциплина.
+++
Обычно так происходит с странах, цепляющихся за прошлое, т.к. будущее весьма туманно, а настоящим похвастаться трудно...
-
siD, нет, это везде так.
Англия и Франция совершенно по-разному подают столетнюю войну.
Гаврила Принцип для сербов героей, для остальных балканских стран как-то нет.
Можно открыть википедию и посмотреть на итоги русско-турецких войн в рос версии и в турецкой, они будут отличаться. И так далее.
Так что историю к научным дисциплинам, к науке отнести нельзя, это не физика, где закон соханится, не матеша где переменная не изменится и т.д.

История как граль и намек на россию неуместное сравнение.
Так как никакой истории россияне не знают вообще. Да блин, мне кажется россияне вообще нифига не знают, это только по задорнову все тупые, а русские на смекалочке тянут.

Ну а факт победобесия это не история, это "хлеб" для народа))

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Поэтому историю подвига пришлось придумать.

Я так понял, тот журналист, который про это писал, отличался "профессионализмом", наваял от души. Не очень большого ума был.

Pregnant Witch, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

Миша, животное, я на истфаке учусь и я в рот тебя ебала. Иди бухай.

Veg, 49 лет

Абрамцево, Россия

а лошади простите что перевозили )) пушки )) Вов шел в основном в доль дорог ))
Старый Серджио, 46 лет
ну как миф бой был реальный причем с танками )) а так в принципе не важно количество танков как я уже говорил даже 10 больше чем до фига

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Англия и Франция совершенно по-разному подают столетнюю войну.
+++
Столетняя война - это уже мифология. Все то, что было дальше 300 лет - мифы, и совершенно неважно, что было на самом деле.

Сербия еще недавно была как турция, а в турции эрдоган, похоже - надолго.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Есть известная фраза: "Убивайте всех, Господь узнает своих"

Старый Серджио, 51 год

Москва, Россия

Veg,
Того боя не было.
Его выдумал журналист, который даже не доехал до передовой.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Я так понял, тот журналист, который про это писал, отличался "профессионализмом", наваял от души. Не очень большого ума был.
+++
Именно.
Только имбецилы вроде вега не понимают, что это вранье - личный позор ленивого трусливого и непрофессилнального корреспондента красной звезды, а не воевавших героев...

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Миша, животное

Это да. Сто с лишним кило красоты и грации. Пусть тюленя, но все же.

я на истфаке учусь

У Вас прекрасное образование и знания, которые будут очень востребованы у нынешней власти. Сванидзе бы умер от зависти.

я в рот тебя ебала

На черном? 20 летняя блонди? И бесплатно? Сегодня мой день.

Иди бухай.

Увы.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

я на истфаке учусь и я в рот тебя ебала.
+++
Тематишненько :)

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Тематишненько :)

Только я не понял, это я ей теперь голд должен, или она мне...

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Короче, " Стране нужны герои, а пи*да рожает дураков"
Мало фанатов в нашем Отечестве, ох мало....

Max, 49 лет

Натания, Израиль

На этот вопрос нам отвечает командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
«Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.»

МАТильДУШКА, 47 лет

Москва, Россия

СС
Вау, раз имеете доступ к таким документам в оригинале...😍
Плин, я осторожно к такому отношусь- документы тоже люди составляют, пишут.Эффект Баадера не исключаю.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Max, 44 года
Натания, Израиль

На этот вопрос нам отвечает командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
«Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.»

Обычная ситуация. Например, кто же первым водрузил Знамя Победы над Рейхстагом?

Apatride, 55 лет

Москва, Россия

Справка-доклад главного военного прокурора Н.П.Афанасьева о 28 панфиловцах была написана по материалам проверки военной прокоратуры СССР ещё в 1948 году, т.е. гораздо раньше рождения всех "купленных пиндосами либерастов". И дело там было вовсе не в разоблачении пропагандистского мифа, а в том, что один из 28 панфиловцев Добробабин - герой Советского Союза "посмертно" - оказался впоследствии немецким полицаем.

Но факт в том, что в ноябре 1941-го не только под Дубосеково, и не только панфиловцы, но очень многие безымянно гибли, задерживая прущие немецкие танки. Только никакая "Красная Звезда" про них не писала.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да дралась 4 рота, да количество не установить точное. Но бой был, и подвиг был. Так что те кто говорят что это сказка мудаки. Так и говорите что неточности.

💧 Океан 💧, 52 года

Москва, Россия

Правда состоит том, что дивизия генерала Панфилова действительно героически защищала Москву от немцев.
А вранье состоит в том, что боевые заслуги всей дивизии и даже больше приписали 28 человекам. Это сделано из пропагандистских соображений и я не виню авторов этой выдумки. В войну было оправдано поднимать боевой дух солдат любыми способами.

Но сейчас продолжать держаться за это вранье - это либо идиотизм, либо лживость, как образ мышления.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Вау, раз имеете доступ к таким документам в оригинале...
+++
21й век. Сайт госархива. Документы в сканах.

-
Но сейчас продолжать держаться за это вранье - это либо идиотизм, либо лживость, как образ мышления.
+++
ппкс

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Marquis de siD, какие нахуй архивы. Все засекречено до хуй знает какого года.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ты меня удивляешь. Этот рассекречен.
Иначе как бы я его увидел?