Задача для считающих себя умными или экономически грамотными.

Мотобунт)), 44 года

, Россия

За счет уменьшения з/п ровно на ту сумму, что стоит продукт.

Другой мишка), 45 лет

Москва, Россия

Барон, Капиталист тупо прибавляет свою выгоду продавая свой продукт . То есть маржа . Чем больше у капиталста обьем продаж, тем больше доход. Прибыль пятерки не в супер наценке, а в количестве магазов

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Уменьшит зарплату- значит на уменьшенную сумму капиталисту меньше заплатят.

Медушевский, 74 года

Абрамцево, Россия

Да я заебался обьяснять что деньги миф. Есть только реальный ресурс. Нет бля уперлись "деньги деньги, прибыль прибыль"
Если ты сам доллары печатаешь, ну какие деньги? Там даже печатать не надо, нолики в мониторе вписал и все

Мотобунт)), 44 года

, Россия

Муромский, он может давать этот продукт допом.

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Другой злой мишка((
Капиталист то прибавит. Но у населения нет денег, чтобы оплатить ему эту надбавку, ибо это:
1) зарплата его же рабочих
2) его же налоги.
Т.е.как минимум себестоимость продукта даже без сырья.

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Т.е.как минимум себестоимость продукта даже без сырья.
+++

Точнее, это МАКСИМУМ, что могут позволить себе купить люди на полученные зарплаты.

Другой мишка), 45 лет

Москва, Россия

Барон Муромский, 39 лет
Москва, Россия
Другой мишка)
Капиталист то прибавит. Но у населения нет денег, чтобы оплатить ему эту надбавку, ибо это:
1) зарплата его же рабочих
2) его же налоги.
Т.е.как минимум себестоимость продукта даже без сырья.
++
Барон, в разных странах решается по разному.Сейчас ты описал ситуевину с Лукашенко ..Хотя там есть Калий, шмалий и заплаты херовые. Только ты не посчитал сколько народа едят много хуже чем зарабатывают. Акцизы и тд.. Вдка стоит 30р полллитра, а рабочий ее родненькую за 300 берет .

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Медушевский, 69 лет
Абрамцево, Россия

Да я заебался обьяснять что деньги миф. Есть только реальный ресурс. Нет бля уперлись "деньги деньги, прибыль прибыль"
Если ты сам доллары печатаешь, ну какие деньги? Там даже печатать не надо, нолики в мониторе вписал и все
+++

Ну доллары печатать стали относительно недавно. Каких 100 лет назад с хвлстиком.
А как же великая теория поибавочной стоимости, которую столь рьяно отстаивал наш светВладимир?

Другой мишка), 45 лет

Москва, Россия

Барон Муромский, 39 лет
Москва, Россия
++
Большинство развитых стран научились продавать себестоимость продукта, за счет понтов, рекламы и тд в другие страны в пять дорого .

Медушевский, 74 года

Абрамцево, Россия

Тебе сидуля обьяснит что придут айтишники и создадут продукт из ничего 😆

Загарин, 38 лет

Иркутск, Россия

Задача тупиковая сама по себе... В чем её смысл.

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Racer, в этой картине у капиталиста было 100500 тысяч денег, и он раздал их в виде зарплаты рабочим и налогов (с которых выдали зарплаты чиновникам, ментам и так далее). И получить от может максимум те же 100500 тысяч.

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

А я вот до сих пор не понимаю что такое инфляция.... Да и про конфликт спроса и предложения, издержек производственного цикла, ошибок построения экономической системы-не надо, ибо неубедительно как то...

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Другой мишка), 40 лет
Москва, Россия

Барон Муромский, 39 лет
Москва, Россия
Другой мишка)
Капиталист то прибавит. Но у населения нет денег, чтобы оплатить ему эту надбавку, ибо это:
1) зарплата его же рабочих
2) его же налоги.
Т.е.как минимум себестоимость продукта даже без сырья.
++
.. Вдка стоит 30р полллитра, а рабочий ее родненькую за 300
+++
Если водка стоит 30- значит там зарплата рабочих 15, налогов= зарплат госслужащих, допустим 10.
Рабочие+госслужащие все вместе не смогут заплатить бодьше 25!
Не с чего!
Им не выплачивают больше!

Медушевский, 74 года

Абрамцево, Россия

Муромский вот пока доллары не печатали поо добавочную стоимость все верно. А когда все деньги уже у них, чего им теперь надо? Сохранить реальный ресурс. Товары похуй, меньше народу - меньше потребность в товарах. Есть невосполнимый ресурс, его надо созранить. Планету с экосистемой сохранить а не угробить в топке перепроизводства.

Я бы так на их месте думал

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Граф Неведомый, 42 года
Москва, Россия

Мотобунт)), в этой картине у капиталиста было 100500 тысяч денег, и он раздал их в виде зарплаты рабочим и налогов (с которых выдали зарплаты чиновникам, ментам и так далее). И получить от может максимум те же 100500 тысяч.

+++

Ты один меня понимаешь!
Лол

Dobby👹, 44 года

Москва, Россия

В итоге народ начинает майнить биткоин для взаиморасчётов и шлёт нахуй этого капиталиста с его прибылью 😆

VenoM, 45 лет

Яхрома, Россия

"На капиталиста работают рабочие- капиталист им платит зарплату.
Капиталист платит налоги- на которые содержится государство"

Какой процент налогообложения? Зачем он этим занимается? Что по внешке?
Что за продукт? Кокосовые пальмы, чтобы были одеты и сыты?
Чушь!

Sencatciya, 53 года

Москва, Россия

Легко, объясню житейски,
На обьемах, и плюс от сб навар, за минусом всех расходов платя все налоги,
Выпуск востребованной продукции не успевает за спросом. И больше скажу, производство расширяют . Ажур,
Так что не всё так плохо.
Россия большая, и съедает все, есть пожирающий казахстан,
что производят для мин эконом класса, проще для бедных, но статья для премиум класса, где 5ударов, тоже работает

Медушевский, 74 года

Абрамцево, Россия

Wokaar инфляция это усыхание денег если они лежат под подушкой. Типа как эскалатор движется против тебя. А тебе чтоб оставаться на месте надо идти вперед. Чтоб сохранить деньги надо их прибыльно вложить.

Денис, 45 лет

Люберцы, Россия

В замкнутой системе это очень быстро перестанет работать.

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Медушевский, 69 лет
Абрамцево, Россия

Барон Муромский вот пока доллары не печатали поо добавочную стоимость все верно. А когда все деньги уже у них, чего им теперь надо? Сохранить реальный ресурс. Товары похуй, меньше народу - меньше потребность в товарах. Есть невосполнимый ресурс, его надо созранить. Планету с экосистемой сохранить а не угробить в топке перепроизводства.

Я бы так на их месте думал
+++

Наверняка они так и думают. Доллар, и его производное евро- ничто!
Всего лишь временный инструмент для поддержания их власти, и как побочный продукт, не факт чо особо нужный, увеличение богатства.

БКП, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

А где такое сучествует? Что продукт рабочие другого работодателя не могут купить, а токмо госслужащие и собственные работники?
Что это за плантации по выращиванию бананов на тропическом острове?

Без фантазийных теорий замкнутой экономической системы с единственным участником и злым государством, в виде массы других прихлебательсвующих участников, вокруг.

Практическая ценность вопроса в чём?

Медушевский, 74 года

Абрамцево, Россия

Dobby 👹 ага, дык он бы закрыл все биржи да и запретил биткоин. Или как говорят конспирологи биткоин разработка спецслужб? Только нахуя непонятно.

VenoM, 45 лет

Яхрома, Россия

Ааа, т.е. псто веры в светлое будущее?)
Ну не исключено, что оно настанет, когда начнем собирать жемчуг и заставим его размножаться)))

Медушевский, 74 года

Абрамцево, Россия

Большой красивый плен на одной отдельно взятой планете

Медушевский, 74 года

Абрамцево, Россия

Если допустить что все рабочие планеты работают на трбя либо твоего брата свата

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

VenoM, 36 лет
Яхрома, Россия

"На капиталиста работают рабочие- капиталист им платит зарплату.
Капиталист платит налоги- на которые содержится государство"

Какой процент налогообложения? Зачем он этим занимается? Что по внешке?
Что за продукт? Кокосовые пальмы, чтобы были одеты и сыты?
Чушь!
+++
Расширь горизонт видения. Предположи, что весь земной шар- одно государство.
Поичем, фактически сейчас так оно и есть.
Ну или сузь горизонт- напоимер, евросоюз.

Saint Patrick, 36 лет

, Россия

Так всё же просто.
Надо кого-то грабить

Мотобунт)), 44 года

, Россия

"в этой картине у капиталиста было 100500 тысяч денег, " (ц)

Вольный Садист граф Неведомый, я поняла картину по другому.

Я поняла задачу старта как вопрос: "откуда у капиталиста прибыль?"

Вот на этот вопрос я и придумала ответ.

БКП, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Медушевский, опять же продукции сильно много, вся она разная, производителей несколько больше, чем вариантов продукции, где-то даже в сотни раз.

Если бы ассортимент был как на тропическом острове - вообще бы с бартера на условные "ракушки" никто никогда бы не перешёл

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Инфляция — это налог, который может вводиться без принятия закона.

Милтон Фридман, обладатель нобелевской премии по экономике 1976 года.

Наверное самое точное определение этого понятия....
Все остальные объяснения это замыливание правды. Нас просто обворовывают, а тысячи экономистов кормятся на разводе работяг планеты псевдонаучными догмами..

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Dobby👹, 39 лет
Москва, Россия

В итоге народ начинает майнить биткоин для взаиморасчётов и шлёт нахуй этого капиталиста с его прибылью
+++

Больше похоже, что это именно власть придержащие начади майнить биткойны- как следующий инструмент для удержания власти после доллара.

Нууу...как один из вариантов..

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Ситуация примерно как в армянском селе Гайкодзор под Анапой. Только там даже нет никакого капиталисиа, который налоги платит. Там через каждый дом магаз, пекарня или еще какая-то частная херня. Похоже, живут за счёт того, что ходят друг к другу покупать 😁

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Пример с 1 капиталистом всегда будет приводить к абсурду, ибо у системы отсутствует многополярность, как следствие - нет факторов перетекания - каннибализм и т.п.

Заработать все деньги капиталисту должен мешать другой капиталист, фактор неуспеха или регулировки - антимонопольные законы.
В предложенной системе капиталисту нахуй не нужен бизнес как таковой.

БКП, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

"2021-03-01 в 20:06"

Постановка задачи с заведомо неправдоподобными граничными условиями ведёт к невозможности её решения. Точка.

Sencatciya, 53 года

Москва, Россия

Взрослые дяди...
Вот смешно бл, извинтите

Я из своего опыта сужу

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

siD, 36 лет
Краснодар, Россия

Пример с 1 капиталистом всегда будет приводить к абсурду, ибо у системы отсутствует многополярность, как следствие - нет факторов перетекания - каннибализм и т.п.

Заработать все деньги капиталисту должен мешать другой капиталист, фактор неуспеха или регулировки - антимонопольные законы.
В предложенной системе капиталисту нахуй не нужен бизнес как таковой.
+++

А что именит увеличение колличества капиталистов?
Все равно заплатить им всем больше чем зарплаты всех их рабочих вместе взятых и налогов уплаченных ими же совокупно- НЕКОМУ!

Денис, 45 лет

Люберцы, Россия

Wokaar,
Но ведь можно просто поднять налоги. На полпроцента. (сопроводив это введение каким-либо популярным законом) Вроде не ощутимо, но профит в триллионах миллиардов.

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

*изменит

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

В нем есть капиталист (на самом деле много капиталистов, но упростим).

очень спорное упрощение...))) оно убирает одну из движущих сил капитализма - конкуренцию...))) в результате такого упрощения по сути получаецца общество развитого социализма, которое мы знаем как кончило...)))

Botanic, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Ну так для этого лишние деньги постоянно печатают ))

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Фишка в том, что в такой модели деньги нахрен не нужны. Можно выдавать зарплату и налоги продуктом, и не париться.

Допустим, выращивает капиталист картошку, этой картошкой и платит зарплату с налогами. Никакого товарооборота в этом случае нет, прибылью капиталиста будет картошка, которая останется после раздачи зарплаты и налогов.

Если добавить ещё одного капиталиста, например, выращивающего свиней, то деньги всё равно ещё не нужны: люди будут менять мясо на картошку по какому-нибудь курсу и всё.

Добавляем третьего. Допустим, гончар горшки лепит. Приходит к нему колхозник с мешком картошки, говорит: давай меняться. А гончар ему отвечает: извини, я только мясо ем. Колхозник где-то меняет свою картошку на мясо, возвращается к гончару, а тот заявляет: пока ты ходил, я умную книжку прочитал, оказывается мясо вредно, и теперь я веган.

И тут можно дать пизды гончару, за то что слишком умный, а можно придумать деньги.

Так что товарную экономику с банковской системой и рынком можно сообразить только на троих и больше.

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

это Вы очень упрощенно ссср упомянули..

БКП, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Карабас, так если бы социализм был настоящим, и плановая экономика не рушилась коррупцией и воровством на всех уровнях, или их хотя бы можно было заложить в ожидаемые издержки, плюс не было заинтересованных в кончине внешних интересантов...

:)

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

БКП, 40 лет
Москва, Россия

"2021-03-01 в 20:06"

Постановка задачи с заведомо неправдоподобными граничными условиями ведёт к невозможности её решения. Точка.
+++
А в чем неправдоподобность условий?
В классической теории товаро- денежных отношений именно такие начальные условия.

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

БКП, ключевое слово "если бы"...)))

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Граф Неведомый, 42 года
Москва, Россия

Фишка в том, что в такой модели деньги нахрен не нужны. Можно выдавать зарплату и налоги продуктом, и не париться.

Допустим, выращивает капиталист картошку, этой картошкой и платит зарплату с налогами. Никакого товарооборота в этом случае нет, прибылью капиталиста будет картошка, которая останется после раздачи зарплаты и налогов.

Если добавить ещё одного капиталиста, например, выращивающего свиней, то деньги всё равно ещё не нужны: люди будут менять мясо на картошку по какому-нибудь курсу и всё.

Добавляем третьего. Допустим, гончар горшки лепит. Приходит к нему колхозник с мешком картошки, говорит: давай меняться. А гончар ему отвечает: извини, я только мясо ем. Колхозник где-то меняет свою картошку на мясо, возвращается к гончару, а тот заявляет: пока ты ходил, я умную книжку прочитал, оказывается мясо вредно, и теперь я веган.

И тут можно дать пизды гончару, за то что слишком умный, а можно придумать деньги.

Так что товарную экономику с банковской системой и рынком можно сообразить только на троих и больше.
+++

Вот ты умный!
И приходишь к тем же выводам, к которым, видимо, и пришли власть предержащие уже давно.
Деньги- это всего лишь инструмент удержания власти.
Нууу...может быть...еще средство обмена...но никак не накоплений, как учат в институтах.

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Нет в современной экономике не Адомса не Маркса, ибо Виртуальное, выдуманное, ненастоящее побеждает настоящее. Это война с реальностью и какое то дьявольское наваждение). Экономический сатанизм и энтропия. Подобие античеловеческой секты. Люди на службе энтропии концептуально уничтожают реальность и производят пустоту. Они порождают абсурдные смыслы. Отсюда идеи перевода человека в цифровую реальность. Куда им столько денег? Они уже всё купили, у них уже всё есть, деньги пихать некуда. Они не знают, что хотеть – это некоторая форма сумасшествия. Они сводят весь мир с ума. Деньги ради денег – игра ради игры.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

А что именит увеличение колличества капиталистов?
+++
Динамику, за счет которой эта система и работает. Без динамики будет плановая совковая неэффективная экономика.

В динамике - если один капиталист заработал, значит другой потерял.

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Wokaar, 55 лет
Владимир, Россия

Инфляция — это налог, который может вводиться без принятия закона.

Милтон Фридман, обладатель нобелевской премии по экономике 1976 года.

Наверное самое точное определение этого понятия....
Все остальные объяснения это замыливание правды. Нас просто обворовывают, а тысячи экономистов кормятся на разводе работяг планеты псевдонаучными догмами..

+++

Вы мыслите в правильном направлении!
Деньги могут быть растянуты во времени- это инфляция и кредиты.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Проповедь вакара, отдающую ярко выраженной прохановщиной, в концепте схожа с т.з. всяких там аль нуср и аль каид.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Wokaar, пустоту производят те, кто за всю свою жизнь ни одного кирпича и ни одной шпалы не положил, но при этом исправно получают зарплату и пенсию,

Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Муромский, деньги это средство обмена, мера стоимости и средство накопления.

Средство накопления, конечно хреновое, но в отличие от других обладает одним преимуществом — мгновенная ликвидность.

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Син, я так понимаю, твоими шпалами и кирпичами все побережье чёрного моря завалено?!)))

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

siD, 36 лет
Краснодар, Россия

А что именит увеличение колличества капиталистов?
+++
Динамику, за счет которой эта система и работает. Без динамики будет плановая совковая неэффективная экономика.

В динамике - если один капиталист заработал, значит другой потерял.
+++

Допусти, что после продажи товаров госслужащим и рабочим (на зарплату и налоги) у капиталистов осталось товара
У одного на 10 руб
У другого на 100 руб.
После того, как они продадут товар друг другу:
Один выйдет в 0 и без прибыли.
Другой останется с товаром на 90 руб. И без прибыли.

Если хочешь поупрожняться- можешь усложнять эту схему, увеличивпя количество капиталистов до бесконечности.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Wokaar, не включай дурака. Ты же прекрасно понял, в чей огород камень ))

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Граф Неведомый, 42 года
Москва, Россия

Барон Муромский, деньги это средство обмена, мера стоимости и средство накопления.

Средство накопления, конечно хреновое, но в отличие от других обладает одним преимуществом — мгновенная ликвидность
++*
Ты это расскажи немцам времен Веймарской республики- когда за буханкой хлеба шли с тачкой денег. И деньги выдавали 2 раза в день, потому что к вечеру уже обесценивались.

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Син, конечно понял-камень в огород государства, ибо государству кроме каменщиков и шпалоукладчиков, в принципе больше никто и не нужен!!)))

Sencatciya, 53 года

Москва, Россия

Извините меня за вмешательство,
Я реальный производитель товара, я не согласна с вами, задайте вопрос, я отвечу как на самом деле, немного совру

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Да в принципе и само государство нахуй никому не нужно. Какой с него толк? Та же самая система угнетения и отбора денег, что и в древние века. Только уже по другому называется.

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Ох, Син, не может Человешка без Государства, ибо слабым местом является то, что человек – наиболее обучаемая зверушка из известных. И к тому же крайне социальная. Воздействие социума на человека переоценить так же сложно, как и влияние генетических факторов.

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

У меня другой, но похожий вопрос к умным дяденькам.
Один капиталист полностью заменяет работников роботами, потому что роботы дешевле и надёжней. Теоретически, его продукцию должны купить живые люди, которым заплатил другой капиталист. Жопа в том, что другой капиталист тоже заменяет работников роботами.

Как этим умникам продать свои товары людям?

Sencatciya, 53 года

Москва, Россия

Давайте так)
Много компаний, оглянитесь, какие услуги? Что вы покупаете в магазинах?
Вы покупаете то, что есть. В сетях, на полках, но вам некуда деваться, вы идете в магазин

Загарин, 38 лет

Иркутск, Россия

Есть положительное решение этой задачи... Ответ кредитование. Правда пузурь рано или поздно лопнет но на жизнь условного капиталиста может хватить

Sencatciya, 53 года

Москва, Россия

И вам предлагают тупо ассортимент,
И вы его покупаете, вы ж не в лесу?

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Загарин, 36 лет
Иркутск, Россия

Есть положительное решение этой задачи... Ответ кредитование. Правда пузурь рано или поздно лопнет но на жизнь условного капиталиста может хватить

+++
Да. И инфляция.

Барон Муромский, 44 года

Москва, Россия

Sencatciya, 48 лет
Москва, Россия

И вам предлагают тупо ассортимент,
И вы его покупаете, вы ж не в лесу?
+++

Вы слишком узко мыслите. В рамках всего лишь одной организации.
Если взгляните на вещи шире, то поймете, что весь ассортимент Вашего магазина, а также ядерный реактор и арматурина в руках гопника-

Это ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД.

Sencatciya, 53 года

Москва, Россия

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Загарин, Я ж сказал выше, просто лишние деньги печатают.

Sencatciya, 53 года

Москва, Россия

Я не одна такая, нас много, это обеспечение сетей и интернет магазинов, а вы где закупаетесь? Ну я тоже люблю фермеров, а в остальном?

Загарин, 38 лет

Иркутск, Россия

Sin-Bad, 55 лет
Новороссийск, Россия

Загарин, Я ж сказал выше, просто лишние деньги печатают
----
Печать денег или эмиссия предполагается собственно гос вом как владельцем станка, а кредитную эмиссию может осуществлять сторонняя организация. Тем более сейчас денежная масса лишь виртуальный набор цифр на счёте.

Max, 49 лет

Натания, Израиль

» В нем есть капиталист (на самом деле много капиталистов, но упростим).
Ничего себе вы басню сократили.
» Капиталист выпускает охуенно всем нужный продукт, который нужен всем жителям государства.
А им всем нужен ровно один продукт для полного счаться?
Торговля это ведь способ обмена товарами и услугами через деньги, как универсальный эквивалент.

Max, 49 лет

Натания, Израиль

» Откуда у капиталиста прибыль, если в данном отдельно взятом госудаостве его продукт могут купить ТОЛЬКО:
Посмотрите на это с другой стороны. Люди работают, создают товары и услуги. Количество товаров и услуг растёт. При этом денежная масса будет либо расти [и в том числе кому-то доставаться прибыль], либо на ту же сумму денег можно будет купить больше товаров и услуг (дефляция).