О бальзаковских женщинах

Госпожа Удача, 56 лет

Москва, Россия

В эпоху, когда Бальзак писал о женщинах, то писал о женщинах 30 лет, так что «
Бальзаковский возраст «женщин - это 30

Но никак не вами указанный .)

Госпожа Удача, 56 лет

Москва, Россия

По моим внутренним ощущениям, приятней общаться с дамами 40-55 лет. Они, как правило, интересней как личности, лучше как любовницы. Они, в целом, недолюблены, не обладают завышенной самооценкой и отзывчивы на эмоции, ласку, заботу о себе, и когда "все так" - способны оторваться в постели на полную катушку.

С какими то ущербными вам «повезло @ знакомиться …

N 🌸, 29 лет

Санкт-Петербург, Россия

Они, в целом, недолюблены, не обладают завышенной самооценкой и отзывчивы на эмоции, ласку, заботу о себе, и когда "все так" - способны оторваться в постели на полную катушку.

А вы точно общались с женщинами помладше?

Эти черты наоборот, присущи дамам, которые ещё романтизируют)

Я бы не рекомендовала.. .))), 74 года

Москва, Россия

Блин, год остался на то, что бы меня долюбливали.

Darina, 45 лет

Минск, Беларусь

Все верно. В точку)

Я бы не рекомендовала.. .))), 74 года

Москва, Россия

И она считала Скарлетт вовсе не героиней, а анти-героиней.
++
Она всегда так считала и была шокирована сколько идиоток посчитали ее положительным персонажем.

Aşk, 41 год

Обнинск, Россия

В 16 никто никого не любит. Это фантазия ваша
Чтоб любить надо стать взрослым человеком.

Я бы не рекомендовала.. .))), 74 года

Москва, Россия

Скарлет, в смысле.
Вот ще она писала о ее кузине, как о примере настоящей женщины. Не помню как ее звали.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

V, жаль что Вы, заодно не рассказали о "стариках 19-века", чья старость начиналась с 30.)))

"С какими то ущербными вам «повезло @ знакомиться …"
- Обоснуйте свою оценку "ущербность", либо не квакайте.)))

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

По моим внутренним ощущениям, приятней общаться с дамами 40-55 лет. Они, как правило, интересней как личности, лучше как любовницы. Они, в целом, недолюблены, не обладают завышенной самооценкой и отзывчивы на эмоции, ласку, заботу о себе, и когда "все так" - способны оторваться в постели на полную катушку.(C)

+++++++++++++++
Вообще то, к этому возрасту(а в норме - гораздо раньше)) у женщины, не страдающей умственной отсталостью уже должен отрасти мозг настолько, чтобы не чувствовать себя такой ущербной и не вести себя так глупо.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Космическая Фея, милейшая, Вы ведь никого не любили даже в свои уже не юные годы. Вы пытаетесь судить о вещах, о которых самого понятия не имеете.)))

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Скарлетт не зря Батлеру так нравилась, она была ярким перонажем для той эпохи.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая), поясните, в чем именно состоят женская "ущербность" и "глупость"?

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Поля, кому-кому? Вымышленному Батлеру?
Слово самой Митчелл - "Я старалась описать далеко не восхитительную женщину, о которой можно сказать мало хорошего, и я старалась выдержать её характер. Я нахожу нелепым и смешным, что мисс О, Хара стала чем-то вроде национальной героини, я думаю, что это очень скверно - для морального и умственного состояния нации, - если нация способна аплодировать и увлекаться женщиной, которая вела себя подобным образом".

Aşk, 41 год

Обнинск, Россия

Я мужчин не любила. А любить умею. Работу свою любила, семью родительскую. Любовь это всегда одно и тоже со всеми
Просто в отношениях между м и ж еще и секс примешивается

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Мне, если честно, наплевать, что думает Митчел о Скарлетт)

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Hetzer, 49 лет
Воронеж, Россия
Золотая, поясните, в чем именно состоят женская "ущербность" и "глупость"?
+++++++++
В том, чтобы вести себя как несчастное бездомное животное, которому дали косточку и почесали за ушком.

другой Глеб..., 53 года

София, Болгария

В целом согласен, подрощенные женщины приятнее в общении но бывают исключения

Госпожа Удача, 56 лет

Москва, Россия

Товарисч Дормидонтище . Обосную: недолюбленность, как и заниженная самооценка не коррелируется с возрастом . Как и с внешностью
И прочими «вводными «. Так что если вы жаба, то не стоит своё «не квакайте» проецировать на меня . Я не ваша целевая аудитория, которая прется от вирт чмора . Надеюсь, «ясно- понятно»

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

🌸, дамы в районе 40-50 "девочки опять". Вы не знали? Все золото и все "золотце", что они накопили к тем годам - все дает о себе знать, включая романтику.)))

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Скарлетт не зря Батлеру так нравилась, она была ярким перонажем для той эпохи.
+++++++
Вот кто действительно очень неприятный персонаж - так это как раз Батлер.
С моей точки зрения, он просто отвратителен.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А мне нравится Баттлер)

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Космическая Фея, а еще Вы любили Христа и дедушку Ленина. ))) Давайте не путать "любовь к партии" с любовью к мужчине. А то я чувствую себя героем Ламберта в фильме "Страшный суд".)))

Aşk, 41 год

Обнинск, Россия

никакой особой любви к мужчине не существует . или это любовь или гормоны может к 80 поймете, то что я знаю давным давно

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Поля, мне тоже Батлер нравится, а вот Скарлетт - не очень. Мне, как и Митчелл, по вкусу Белоснежка, выбивающая мозги насильнику.)))

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Космическая Фея, цитирую:
"никакой особой любви к мужчине не существует"
- Это все, что нужно о Вас знать.)))

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Какая ещё Белоснежка и насильник, о чём это вы?

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
А мне нравится Баттлер)
++++++++
Мне вообще кажется, что в нем нет ничего мужского. Какая то ошибка природы. Таких как раз очень тянет к женщинам, которые способны самостоятельно решать свои проблемы и позаботиться не только о себе, но и об окружающих, типа Скарлет.

А в конце его поведение вообще недопустимо - это я про его поведение после смерти дочери - вместо того, чтобы поддержать жену, которая, вообще то, мать этой девочки, и которой по этой причине, гораздо хуже, он, видите ли, закрылся в комнате и страдал, повесив на несчастную женщину все обязанности, включая организацию похорон.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Поля, речь идет о "настоящей леди" в глазах Батлера - о Мелани, подлинной героини Митчелл.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая), я сейчас не готов обсуждать Баттлера - это сложный персонаж, как и Скарлетт, но одно то, что он отдает моральное первенство Мелани, говорит о многом.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая)
А мог бы не страдать. И вообще не жить с алкоголичкой Скарлет, бегающей за другим мужиком))

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Hetzer, 49 лет
Воронеж, Россия
Золотая, я сейчас не готов обсуждать Баттлера - это сложный персонаж, как и Скарлетт, но одно то, что он отдает моральное первенство Мелани, говорит о многом.

+++++++++
Мне образ Скарлет гораздо понятнее и симпатичнее.
Хотя и не близок.

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Золотая
А мог бы не страдать. И вообще не жить с алкоголичкой Скарлет, бегающей за другим мужиком))
++++++++++
Ему так просто было удобно)

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая)
Удобно? Он вообще-то богатый мужик был.
А Скарлет его задолбала в край, его уже в конце с ней кроме дочери, ничего не связывало.
Не стало дочери - он Скарлет послал.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая), на месте Батлера я был бы с Мелани. И это не вопрос удобства.

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

В борделе бы Батлер был постоянно, будь он с Мелани. Это же тоска несусветная, проще застрелиться))

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Золотая
Удобно? Он вообще-то богатый мужик был.
А Скарлет его задолбала в край, его уже в конце с ней кроме дочери, ничего не связывало.
Не стало дочери - он Скарлет послал.
++++++++++
Удобно в том плане, что за нее не нужно было думать и нести ответственность. Она сама могла о себе позаботиться. Слабые мужчины предпочитают именно таких женщин.

Но непонятно - зачем он вообще тогда на ней женился? Никто же не заставлял.

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Поля, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
В борделе бы Батлер был постоянно, будь он с Мелани. Это же тоска несусветная, проще застрелиться))
++++++++++++
Вот в этом я с вами полностью согласна))
Кстати, прообразом Батлера послужил первый муж Митчелл, который именно там и проводил большую часть своего времени)

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая)
Ааа..ну теперь более-менее ясно становится)
Просто не знала автобиографию Митчел. Видимо она Скарлет противопостовляет себе, порядочной (со своей точки зрения), женщине.
И негодует, почему эта распутница Скарлет так нравится читателям))

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Поля, цитирую: "Это же тоска несусветная, проще застрелиться))"
- Я тоже так думал, пока не встретился с женщиной по настоящему горячей и любящей. После этого секс почти каждый день стал нормой, и я до сих пор дико скучаю по сексу с любимой женщиной, чье тело, чьи реакции изучены на 100%, ты играешь на ней как на любимой скрипке. Она тебя самого угадывает без слов - просто по движению тела, она всегда вовремя станет наездницей или раздвинет ножки, опустошит тебя губками или встанет рачком. Стоя- не вопрос? Не вопрос в любой позе и в любой ситуации... Да, мне есть что вспомнить. Любимая женщина, если она горяча - никогда не приедается!

Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Hetzer
Мда. Не шибко багатый у вас опыт в сексе))

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Поля, простите, но Helen of Troy (ex.Золотая) по своей привычке нагло спиздила - нет ни малейших доказательств общности "первого мужа Митчелл" с Батлером. Первый муж был лощеным повесой и мудаком, которому даже в голову не пришло бы воевать за некие ценности. Этот мужчинка был "светским львом" собирающим невинность глупых дев. и больше ничего.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Поля, цитирую -"Мда. Не шибко багатый у вас опыт в сексе))"
- Не желаю спорить. Просто обоснуйте.

Darina, 45 лет

Минск, Беларусь

Так здорово почитать про чужие проекции)
Отличный дискас)

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Darina, спасибо за меткие оценки. Откликнулся бы и на первую, да пациенты у нас буйные -отвлекли.)))

Девочка не плевочка, 42 года

Нижний Новгород, Россия

приятней общаться с дамами 40-55 лет. Они, как правило, интересней как личности, лучше как любовницы. Они, в целом, недолюблены, не обладают завышенной самооценкой и отзывчивы на эмоции, ласку, заботу о себе, и когда "все так" - способны оторваться в постели на полную катушку.

—————

Все понятно
Вам нравятся женщины, которые в жизни ничего не добились, кроме 1000 проблем, которые к ней так и липнут. Ими легко управлять. А те, кто знают себе цену вы называете «наблюдается целый паноптикум агрессивных подранков, а то и конченых калек среди женщин этой возрастной категории.

Лично я понимаю, почему они на вас агрессивные ))))

Easy, 36 лет

Москва, Россия

Как это так — женщина сама ведёт дела, умеет считать, инвестировать? Открывает бизнес? Управляет лесопилкой? Содержит себя, детей, родителей, бедных родственников и друзей, которые чёт немношк растерялись в эти трудные времена и не хотят ничего делать. Да ещё и позволяет себе срать на общественное мнение и жить в кайф, не заботясь, "что люди скажут?" Уууу, антигероиня!

Автор блистательно описала двух сильных женщин. У одной отсутствует эмоциональный интеллект, эмпатия. У второй - наоборот, развиты. Одна - хорошо образованная интеллектуалка, теоретик. Другая "академиев не кончала", но в живом уме, обучаемости ей не откажешь - знание для неё неотделимо от практики. И главное для меня отличие. Для одной общественный уклад - священная корова: так положено, так заведено, не нам менять порядок вещей. А вторая живёт, как хочет. Смысл их сравнивать вообще, они с разных планет, это кому что ближе. На мой взгляд, Митчелл той цитатой показала косность взглядов, ригидность, чуток обосрамшись, в общем.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Самое интересное, что Мелани любила Скарлет, считала ее сестрой и была готова за нее убить. А мужики просто слабые. Что Эшли, что Батлер. Они оба в итоге сломались. Я мужиков ваще не уважаю.

Золотая, 20 лет

Пескара, Италия

Hetzer, 49 лет
Воронеж, Россия
Поля, простите, но Золотая по своей привычке нагло спиздила - нет ни малейших доказательств общности "первого мужа Митчелл" с Батлером. Первый муж был лощеным повесой и мудаком, которому даже в голову не пришло бы воевать за некие ценности. Этот мужчинка был "светским львом" собирающим невинность глупых дев. и больше ничего.

++++++++++
Вы же вроде писали, что крайне любознательны?))
Ну так «ищите и обрящете» (с)), а не пытайтесь оскорбить оппонента.

Кая, 72 года

Череповец, Россия

А это неважно, как писатель относится к своему герою. Конан Дойль Шерлока презирал и верил, что мир простит ему литературную проституцию и запомнит по "Истории Африки". И что? Где тот писатель, где та история... А Шерлок жив)

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Девочка не плевочка, цитирую Вас:
"Все понятно
Вам нравятся женщины, которые в жизни ничего не добились, кроме 1000 проблем, которые к ней так и липнут. Ими легко управлять. А те, кто знают себе цену вы называете «наблюдается целый паноптикум агрессивных подранков, а то и конченых калек среди женщин этой возрастной категории."

Отвечаю - обожаю людей которым всегда все понятно, однако у них есть одна уязвимость - ни в коем случае нельзя снижать градус нарциссизма, иначе "все станет непонятно". Судить по себе самому и прочим знакомым шаблонам - дело не хитрое, но понять людей не помогает. Хотя, с другой стороны, разоблачает автора таких оценок. Манипулятор, говорите?)))

Вы писали - "Лично я понимаю, почему они на вас агрессивные ))))"
Так и я понимаю! Это - любовь! В самой чистой инфантильной форме, когда у девочки не получается передавать свои эмоции адекватно, хочется поцеловать, а в итоге бьет портфелем по башке.))) Только не надо говорить, что бью я, я троллю - вызываю чистые незамутненные эмоции, как слеза девственницы.)))

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Easy, да я Вас, моя хорошая, процитирую: "Автор блистательно описала двух сильных женщин. У одной отсутствует эмоциональный интеллект, эмпатия. У второй - наоборот, развиты. Одна - хорошо образованная интеллектуалка, теоретик. Другая "академиев не кончала", но в живом уме, обучаемости ей не откажешь - знание для неё неотделимо от практики."

Митчелл не просто описала двух женщин, она назвала Скарлетт "ребенком" устами мудрой Мелани, а саму Мелани "настоящей леди" устами Батлера. А почему для него не Скрлетт, а Мелани - настоящая леди? Вы не поняли сути романа, его кульминации.

Вот Скарлетт убивает янки. Она - преступник, бьющийся в своих эмоциях. Но рядом с ней хладнокровный "чистильщик", который и сам убьет "чище" и другому поможет удалить следы. Кто же он? Мелани.

"В напряжённой тишине их глаза встретились. Всегда такое кроткое лицо Мелани было исполнено мрачной гордости. Одобрение и свирепая ярость сверкнули в её улыбке...

- Ну, чего вы переполошились, цыплята! - долетел оттуда её спокойный шутливый голос....
Как хладнокровно она лжёт! - с восхищением подумала Скарлетт.- Я бы нипочем так быстро не сообразила."
Свирепая ярость? Ай, да овечка! "Чистильщик в юбке" - это идеальная пара Баттлеру! И он это знал!
А вот Мелани умирает, но она, якобы лишенная эмоциональной эмпатии, просит Марго позаботиться о своем муже, которому очень тяжело вписаться в новую жизнь. Мелани здесь походит на лучших из британских капитанов, что не сходят с борта тонущего корабля, пока не позаботились о своей команде. Назовите это чувством долга, но убрать из этого чувства эмоциональную эмпатию не получится. Как убрать эмоции из японского - "Смерть легка как пух, а долг тяжел как гора." Эмили до последнего ведет себя как высокоранговый феодал - человек долга и чести, настоящая леди. И пусть эти люди кажутся выкованными из первосортной стали, внутри им также больно как нам, но в отличие от нас в них нет подленькой жалости к себе, в них есть лишь забота о тех, кто им верил. И сравнивать Мелани и Марго, действительно, глупо. Мелани - аристократка и ее смерть знаменует закат ее мира, а Марго - преемница, и Митчелл ставила острый социальный вопрос - достойна ли Марго своего наследства? Для нее подразумевалось - "нет или отчасти", а публика заорала - "Да! Достойна!", что стало культурным шоком для автора.

Вы писали - "На мой взгляд, Митчелл той цитатой показала косность взглядов, ригидность, чуток обосрамшись, в общем."
Отвечаю - А на мой взгляд это Вы со своей цитатой "чуток обосрамшись", поскольку не способны увидеть авторского замысла даже в упор.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Яра, "Я мужиков ваще не уважаю."
Серьезно? И Вы пришли сюда рассказать об этом? Вы же не верите в то, что я разделю Вашу смелую оценку, правда? Тогда к чему Ваше сверхценное мнение?

Вы напоминаете мне Девида Боуи, что тиражировал провокации, ради интереса к себе, любимому. Например, он фраппировал поклонниц своими заявлениями о бисекуальности, чтобы поклонницы имели шанс доказать - "женщины лучше". Вам сколько мужчин подать в постель, звезда моя?)))

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Helen of Troy (ex.Золотая), попались на бездоказательном заявлении и решили переложить бремя доказывания Вашего бреда на меня? Смелая попытка, но неудачная.)))

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Кая, цитирую - "А это неважно, как писатель относится к своему герою." Серьезно? И авторский замысел мы отправим в топку без раздумий? Вот это и называется - "постмодернизм", "смерть автора" и "полная свобода интерпретаций". Как в анекдоте про Вовочку. Марь Иванна показывает ему картины Шишкина, Репина, Айвазовского и спрашивает - "Вовочка, что ты на них видишь?" Вовочка - "П...зду." Марь Иванна - "Ну, почему п...зду???" Вовочка - "А я всегда о ней думаю!" .

Вы у нас как тот Вовочка.)))