Спарта, или сказ о том, как женщины были нравственными судьями мужчин.

(О)Zarnitsa, 60 лет

Лондон, Великобритания

Та куй его знает)))
Но пасана воспитывала бы мужиком, даже если рядом оного не было.
Я вообще не понимаю с какого армию сделали 1 год!

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Слишком в военку ушла Спарта, вот и отстала.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Ветер, феодальный уклад не равен оголтелому милитаризму. Заметим, в Спарте феодализм был, а в Риме был именно милитаризм. Но отсталый Рим победил передовую Спарту лишь для того, чтобы воскресить ее уклад в Византии. Сколько веков потеряно? И лишь потому, что Древняя Спарта разложилась изнутри, не смогла создать адекватных форм передового феодального строя - хозяйственных и идеологических.

@Альто, 42 года

Москва, Россия

Может это просто искажённые давностью факты?

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Hetzer
Да не реально постоянно ведя войну восполнить народ. Не реально. Должна быть торговля и многое другое.

И решали все не женщины, а олигархи.
У них там были проблемы от экономики, до илотов.

Нельзя на одной войне, выскочить вперед

@Альто, 42 года

Москва, Россия

Может просто войны выбивали регулярно альфача... Но версия красивая. Патриархальная. Но это сложно понять женщинам - они живут сейчас и о будущем не думают. И ещё момент... Это строй социальный. И не в одном, так в другом потеряешь. В любой системе свои изъяны.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Странная логика у автора:

1. У спарты была передовой общественно экономический строй.
2. Спарта разложилась от недостатков этого строя.

Вам не кажется, что утверждения шлют друг друга нахуй?

Передовой строй - это не конкретно отрегулированная система, а система, спосоьная к саморегуляции.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да и вообще как можно громадный Рим сравнивать и мелкую Спарту

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Да не реально постоянно ведя войну восполнить народ. Не реально. 
+++
Rome

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD
Рим остальное развивал, продумано. Там кроме военки, можно перечислять достижения. И они как раз продумали заранее все.

А у Спарты, только военка и все.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Да любое государство, любой строй не вечны. Хули там причины выискивать.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

А у Спарты, только военка и все.
+++
Ты плохо знаешь историю. Римское общество периода царства и ранней республики делилось социально на центурии. Иными словами - рим представлял собой огромную казарму.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD
По Риму плаваю да. Собирался как раз через пару недель основательно его изучить по в новой, уже углубленно.

Но все равно. Мне показалось что Рим, кроме военки имел ещё инструменты, чтобы использовать и удержать свое Доминирование.

А в спарте олигархи, оракулам взятки давали и все счастливы были. Грубо говоря там военка, без развития экономики пустое дело.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Ветер, для того, чтобы феодализм породил "олигархов" он должен сильно развиться, а Спарта, банально, не доросла. Кроме того, феодальная фронда Европы и олигархия Речи Посполитой (а иных примеров нет) - это все же разные вещи.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Hetzer Вы всерьёз полагаете, что Спарта пала, потому что бабы сучки, не давали спартанцам?

А ничего что моменты они свои ввели, и с ними даже торговать толком не могли, это мелочь же, правда?

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

*монеты

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну разные книги мы читаем, если там не было своих Олигархов.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Основположник спартанских законов и устоев Ликург. И этот строй более 500 лет продержался. Что довольно-таки долго.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

@Альто, цитирую - "Но версия красивая. Патриархальная."
Спасибо за оценку, но это не ко мне - все вопросы и оценки к т-щу Платону.)))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Ну а так-то всякое было. И тысячелетний Рим и даже тысячелетний Рейх ))

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Увы, подкаблучники победили и казнили этих великих женщин, науськанные своими никчемными женами.

Конечно олигархов не было, это все подкаблучники. Они же законы пишут.
Куколды как Серж называет. В этом была вся проблема. Считаю надо в учебниках так и писать. Серьёзный научный подход

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ликург - личность легендарная. Как там в реальности было уже хуй его знает. Это рим мы можем изучить досконально, т.к. он оставил невъебенный пласт письменных источников и документов.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Marquis de siD, цитирую Вас - "Странная логика у автора:
1. У спарты была передовой общественно экономический строй.
2. Спарта разложилась от недостатков этого строя.
Вам не кажется, что утверждения шлют друг друга нахуй?
Передовой строй - это не конкретно отрегулированная система, а система, спосоьная к саморегуляции."
Отвечаю - передовой общественный строй не выдает индульгенции дуракам, и "способность к саморегуляции" - это не сферический конь в вакууме, а фактор СУБЪЕКТИВЫЙ. Например, Иван Грозный, оглядывался на опыт передовой, в то время Османской Порты, а та творчески копировала военно-ленную систему Византии, в свою очередь творцы военно-ленной системы Византии читали Платона, и мотали на ус опыт Спарты, не допуская ее траблов в наследовании лена.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

передовой общественный строй не выдает индульгенции дуракам, и "способность к саморегуляции"
+++
В таком случае - это не имеет ничего общего с передовым строем. Это счастливое стечение нескольких факторов, эффективных на краткосрочном временном отрезке.

Очень удачно притянутый в обсуждение рим - понячалу также представлял собой небольшое военизированное племя быдланов, спящих с дубинами в обнимку. Но он смог реализовать свой военный потенциал и перейти на новый уровень развития с помощью грамотной политики.

Спартанцы же, кичась своей национально-родовой исключительностью - не смогли создать не то, что империю, но хотя бы даже более-менее полноценное государство.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Ветер, цитирую Вас - "Вы всерьёз полагаете, что Спарта пала, потому что бабы сучки, не давали спартанцам?"

- А Вы всерьез полагаете, что переврав мои слова и приписав мне всякую ересь, не выглядите идиотом?))) Я ведь с Вами нормально общался, не троллил. С чего вдруг такие перлы?

"А ничего что моменты они свои ввели, и с ними даже торговать толком не могли, это мелочь же, правда?"
- Не все так просто как Вам кажется. Порекомендую пару источников - "Из истории античного общества: Межвузовский сборник/ Под ред С. К. Сизова, Н. Новгород: Изд-во ННГУ, 1991, 88 с", и "Зайков А. В. Общество древней Спарты: основные категории социальной структуры: [учеб. пособие] / А. В. Зайков; Министерство образования и науки Российской Федерации, Уральский федеральный университет. — Екатеринбург: Издательство Уральского университета, 2013. — 196 с."

Хоть немного разбавите бред школьных учителей научным знанием.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Hetzer
У нас не вышел разговор, только по одной причине. В вашем мире Спартой правили каблуки.

А в моем Олигархи. Торговлю и Производство запустили. Под конец начали права даже права илотам давать.

Про проблемы с торговлей, не надо меня тыкать в учебники. Можно кратко своими словами. Прочитать, это не показатель мозгов. Нужно ещё понять.

Ваш вывод в конце, это глупость. По причине того, что законы не женщины принимали. А опять же олигархи. Ну ладно, я вернулся на исходную.

Вы человеку, кто историю изучал, олкните мысль про падение Спарты из за злых женщин, посмотрим)

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Marquis de siD, есть такое понятие - "марксизм-кретинизм", вот он выдает передовым общественным формациям индульгенции, хотя в реальной истории мы наблюдаем в 16-18 веках бегство преуспевающих буржуа в мир феодальной ренты (вспомните Мольера с его "Мещанином во дворянстве") и тот факт, что феодальный Китай крыл как бык овцу по уровню развития производительных сил всю капиталистическую Европу, вместе взятую, вплоть до первой четверти 19-го века. Не все так просто, как Вам кажется.

"Спартанцы же, кичась своей национально-родовой исключительностью - не смогли создать не то, что империю, но хотя бы даже более-менее полноценное государство"

- Похоже, Вам придется назвать признаки, по которым Вы считаете Спартанский полис "неполноценным государством". Заодно, покопайтесь в памяти и вспомните признаки государства.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Ветер, цитирую Вас - "В вашем мире Спартой правили каблуки. А в моем Олигархи. Торговлю и Производство запустили."

Вопрос номер раз - дайте определение олигархии и перечислите ее родовые признаки.
Вопрос номер два - назовите конкретных олигархов Спарты (царей не предлагать).
Без ответа на эти вопросы наш диалог просто ни о чем, поскольку совершенно непонятно кого Вы считаете олигархами.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Hetzer
Я не буду разводить демагогию определений. Очень просто все, в результате сокращения населения, от войн. Осталось немногочисленное население, обладающее правом на землю и всего того, что с нее полагается.

Ни о каком развитии, уже речи быть не могло, интересовало только пермоментое обогащение.

А вывод драгоценных денег, с одной стороны дал бонус, что все внутри страны. Минус, что производить вне, страна ничего не могла. С ней просто не возможно было толком торговать.

Ну и в итоге бабло стеклось, у тем не многочисленным, кто обладал правом.

Все производство только на военку, коррупция и злые илоты под боком.

Вот что привело к падению Спарты, она сгнила изнутри. Женщины тут не причём.

Но у Вас я посмотрел целая серия дневов, где Вы упрямо ищите какие то факты истории и вешаете все грехи на женщин.

Вы так и не ответили. Почему законы не изменили? Каблуки да?

siD, 41 год

Краснодар, Россия

феодальный Китай крыл как бык овцу по уровню развития производительных сил всю капиталистическую Европу, вместе взятую, вплоть до первой четверти 19-го века. 

+++
Прошу ссылку на исследование вопроса, т.к. у меня есть основания сомневаться в подобной оценке. Мы уже знаем такие истории: по советским расчетам, сделанным на основании неконвертируемого рубля с нерыночным курсом к доллару - советская экономика была объявлена второй в мире...

*
- Похоже, Вам придется назвать признаки, по которым Вы считаете Спартанский полис "неполноценным государством". Заодно, покопайтесь в памяти и вспомните признаки государства.

+++
Мы можем долго иезуитствовать, т.к. вопрос что есть государство - весьма размыт. Формальным признакам "государства" соответствует практически любое племя условной полинезии. Но мы все же наблюдаем некоторые весьма существенные различия.

Поэтому, если мы возьмем за точку отсчета территории государства - именно Грецию, а не какой-либо полис, племя, поместье или же лежбище бомжей - мы увидим, что у нее отсутствуют признаки государства.

Вы скажете, что у меня нет оснований считать Грецию государством, на что я возражу - феодально-племенные части Руси докиевского периода отчего-то не никто не спешил называть "государствами", хотя у каждого из них можно найти формальные соответствия.

Один, 54 года

, Нидерланды (Голландия)

Какой это Рим какую Спарту победил? Они не сталкивались. До Рима, свои победили. Какой Платон? Он жил задолго до падения Спарты. Всё написанное - фантастика.

Один, 54 года

, Нидерланды (Голландия)

отсталый Рим победил передовую Спарту
+++
Чего? Когда? Что вы курите?

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Рим таки завоевал Грецию и Спарту в том числе. Но в классической римской манере "разделяй и властвуй".
Умело использовали греческие междусобойчики. Сначала помог одним задавить других, а потом задавил тех, кому изначально помогал.
К слову сказать Спарта вошла в Рим как автономия, так что не совсем уж их завоевали. Скорее принудили.
Но к тому времени Спарта была уже насквозь гнилая и совсем не такая легендарная, как все привыкли считать.
Не знаю уж какую реальную роль в этом сыграли куколды и женщины. Но социальный и политический кризис точно были. Власть и деньги были поделены между сотней-полутора "олигархов" боровшихся больше друг с другом. Стандартная ситуация

Хыз Серебряная, 44 года

Валдай, Россия

Ужаснах, шо у автора в голове-манная каша с комочками.😱😱😱

Один, 54 года

, Нидерланды (Голландия)

слову сказать Спарта вошла в Рим как автономия, так что не совсем уж их завоевали. Скорее принудили.
+++
Их взяли под защиту. От македонян

Один, 54 года

, Нидерланды (Голландия)

Власть и деньги были поделены между сотней-полутора "олигархов" боровшихся больше друг с другом.
+++
В этой деревне на тот момент больше жителей и не было)

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

В этой деревне на тот момент больше жителей и не было)
****
Жители были.
Граждан не было практически)))
Изжили себя

Bes, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Довыебывались своей исключительностью. Нахапали бабла. Выродились. Когда очухались, что вымирают, стали илотов всяких тоже в спартанцы брать, что естественно не принесло пользы. А потом наполучали пиздюлей со всех сторон и тихо растворились в истории.

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

)))

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Автор, давайте с конца, если конечно есть что давать)))
Мы какой урок должны извлечь исходя из ваших словесных нагромождений?

Ваша доблесть на ресурсе секс извращенств в чем проявляется?

Вы все еще вызываете улыбку но не сексуальный интерес. Попробуйте как-то иначе подать свою неоднозначную Доминантность - вдруг я уверую в то, что старпер может быть активом.

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Короче, мораль изо всего этого - бабы суки корыстолюбивые, и твари подлые. Автор, я вас правильно понял?

Кристобаль Хунта, 62 года

Абрамцево, Россия

Во-первых не Платона а Плутарха.
А во-вторых феодализм — это когда за собственность на средства производства (на удел, землю) нужно нести воинскую службу. Царю, королю, князю, и т.п.

В третьих опричнина тут мимо тазика. Она была придумана Иваном IV как спецназ быстрого реагирования, в отличие от войск мобилизационного ресурса удельных дворян. С этой целью он и раздал уделы худородным дворянам причем поблизости от себя.

В третьих недостаток личного состава в войсках Спарты был обусловлен исключительно демографчиескими причинами, а не формулой "стране нужны герои, пизде рожает дураков". Фертильный возраст самок спартиатов был низкий, а компенсировать это не давали спартанские скрепы и арзаичные законы.

ZoLoto ✓, 33 года

Москва, Россия

г-н Вантала, 70 лет
Вроде, мораль такова: умер муж - найди срочно нового. Долой женский эгоизм, отдай общее имущество с мужем пришлому мужику. А то ж у многих ни кола, ни двора, а ты не делишься, подленькая.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Ветер, цитирую Вас - "Я не буду разводить демагогию определений."
- Вау! Усохни, плесень... Дружище, я ведь Вас не троллил, не унижал, хотя именно мне привычно раскатывать оппонент в блин, не брезгуя переходом на личность. Вы хоть понимаете, с кем вяжетесь, переходя на мою личность? Самовлюбленный дурачок, в Вас нет ничего настоящего, даже простого любопытства - ведь я показал Вам некоторые из публикаций Зайкова, а читать их - праздник сердца, он такие и интересные факты приводит, что от знаний школяра камня на камне не остается. Да, Зайкова можно и нужно критиковать, но сначала его НАДО ЧИТАТЬ. А Вы, воинствующий невежда, даже книги читать брезгуете, если подозреваете, что они не соответствуют мнению Вашей левой пятки. ВЫ - мое разочарование, я сожалею о каждой минуте, что потратил на общение с Вами. Я не общаюсь с самовлюбленными нарциссами. Отныне резюме любого коммента, обращенного к Вам - ПНХ.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Marquis de siD, цитирую Вас - "Прошу ссылку на исследование вопроса, т.к. у меня есть основания сомневаться в подобной оценке."

Видимо, Вы не читали работу «Рычаг богатства» историка и экономиста Джоэля Мокира о ключевых изобретениях и инновациях, повлиявших на развитие общества с древних времен. Иначе бы не усомнились в моей правоте. За прочими комментариями отправляю Вас в группу ВК г-на Фурсова, ведь я цитировал его чуть не дословно. Ну или к г-ну Бенедиктову - Отрывок из статьи Кирилла Бенедиктова "Не-Запад: культурно-ценностные основы Большой Азиатской Сборки" - "Представление о том, что Запад стал ведущей цивилизационной силой на планете благодаря своему техническому превосходству, является не более чем популярным мифом. По крайней мере, до XVII столетия – а по многим параметрам, до самого конца XVIII века – Китай превосходил Европу и в области технического прогресса, и в сфере экономики (даже к началу Опиумных войн он производил около 15% мирового ВВП – а столетием раньше эта цифра достигала 30%). Превосходство Китая было еще более очевидным в Средние века, когда страна стояла на пороге превращения в крупнейшую колониальную империю мира."

Цитирую Вас - "Мы можем долго иезуитствовать, т.к. вопрос что есть государство - весьма размыт. Формальным признакам "государства" соответствует практически любое племя условной полинезии. Но мы все же наблюдаем некоторые весьма существенные различия."

- При чем здесь иезуитство? Вы тупо не знаете признаков государства и маскируете свое невежество за "размытостью понятий". Садитесь, два - приходите на пересдачу подготовившись. Ну, правда - неужели было лень погуглить признаки государства? Вы кого не уважаете - меня или самого себя?

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Один, дружище, не кипятитесь - Рим, действительно, победил Спарту, хоть и не он вел с ней те войны, что сломали ее хребет. Речь идет только о контексте "недозрелый спартанский феоlализм" vs "римский милитаризм". Рим проглотил разложившееся государство, которое уже ничего не смогло ему противопоставить. Но я ведь и не писал о том, что лишь Рим сломал спину Спарте. Меж нами недоразумение, согласны?

Но спустя короткое время Рим заимствовал у старой Спарты идею военно-ленной системы, что и спасло ту же Византию, в которой ее успели воплотить.

"Какой Платон? Он жил задолго до падения Спарты. "
- Тот самый Платон, что родился в разгар Пелопонесской войны, сломавшей хребет Спарте, и собственными глазами наблюдал ее итоги.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Хыз, цитирую - "Ужаснах, шо у автора в голове-манная каша с комочками".
Прошу Вас немедля внести ясность в наш спор!

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Кристобаль Хунта, цитирую - "Во-первых не Платона а Плутарха."
Серьезно? Жду цитат. А пока процитирую Аристотеля в исполнении одного из любителей античных авторов."Закат Спарты как самостоятельного государства произошёл из-за перераспределения ролей между женщиной и мужчиной. ... Например, Аристотель, наблюдавший своими глазами закат Спарты так отзывался о положении спартанских женщин: " Законодатель, желая чтобы всё государство стало в целом закалённым, вполне достиг своей цели по отношению к мужскому населению, но пренебрёг сделать это по отношению к женскому полу. Женщины-лакидемонки, в полном смысле этого слова, ведут своевольный образ жизни и предаются роскоши. При таком государственном строе, богатство должно иметь большое значение, в особенности если мужчиной управляет женщина. Дерзость и своеволие в повседневной жизни никому и ни в чём пользы не приносят, они нужны только на войне. И лакидемонские женщины принесли своему народу больше вреда, чем пользы, ведя столь свободный образ жизни и, по-видимому, развратили спартанское общество. Когда Ликург ( законодатель ) обозначил предназначение и образ жизни мужчины, то указал и на место женщины, которое спартанкам не понравилось и они начали усиленно сопротивляться, пользуясь тем, что мужья всё время заняты либо войной, либо подготовкой к ней. Детьми, домом и рабами управляла женщина и, естественно, стала требовать уважения к себе и своим правам. И они добились своего..."

В результате реформы женщина получила очень много свободного времени. Государство ( мужчины ) взяло на себя воспитание детей, подойдя к этой проблеме со свойственными мужикам практицизмом и некоторой жестокостью. Ликург впервые признал, что дети принадлежат не семьям, а всему государству, являясь основой для защиты и развития страны. Но управление домом и рабами женщины оставили себе.

И что получилось: пока мужья вели строгую, аскетичную жизнь и подвергали себя изнурительным тренировкам и не менее изнурительному воспитанию детей, их жёны предавались праздному разврату и завели в своих домах необыкновенную роскошь. Наконец женщины стали жить только для себя, отвергнув мужей и детей. Они отменили такое понятие как прелюбодеяние и стали жить с теми мужчинами с которыми хотели, делая это совершенно свободно, мотивируя тем, что государству требуются здоровые, красивые дети, а настоящего героя-спартанца может родить только свободная спартанка. Пользуясь неограниченной свободой и многочисленными связями, они стали вмешиваться и в управление государством. Из-за свободного времени они получили лучшее образование, чем мужчины, и тут же этим воспользовались. Умные, образованные женщины, при помощи тела, денег и связей легко присвоили себе государственную собственность: дома, земли и другое значимое имущество. Древние бабы занялись бизнесом, подмяли под себя денежные потоки, вошли в Государственный Совет, завязали связи с другими странами, при этом вели себя очень дерзко и нагло...Управляя всем и вся, они совершенно омужичились и стали напоминать гермафродитов. ... А мужики тем временем воевали на чужих территориях и завоёвывали других баб. Мягких и пушистых афинянок, страстных и горячих фивянок, диких и слабых красавиц македонянок и так далее, и тому подобное. И они сравнивали, и своим скудным умишком и ещё кое-чем понимали : да вот же они какие должны быть - настоящие женщины! Зачем же нам возвращаться домой!? Жить можно и здесь. Так на всей территории Греции стали появляться спартанские колонии. К обоюдному согласию спартанцев и греков. А что дома? А дома случилась страшная Пелопоннесская война. Матери и жёны впервые не убрали с поля боя мертвых и не унесли на щитах раненых. Если раньше они оставляли без погребения или помощи только тех, кто убит или ранен в спину, то теперь они оставили всех! Спартанцы, видя это впервые начали массово сдаваться в плен. Даже конница, сплошь состоявшая из знати переходила к врагу. А царь Агис, пытавшийся вернуть всё к ликургивским заветам был обречён

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Кристобаль Хунта, это был тот самый Агис за которого думали бабушка и мать - великие женщины.

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Кристобаль Хунта, цитирую -"А во-вторых феодализм — это когда за собственность на средства производства (на удел, землю) нужно нести воинскую службу." Появляется маленький каверзный вопросик - а Вы, вообще, видите разницу между условным феодальным держанием земли - леном, и абсолютным правом собственности на нее?

Судя по всему, нет. Ну, вот такой из Вас "знаток феодализма".
"В третьих опричнина тут мимо тазика. Она была придумана Иваном IV как спецназ быстрого реагирования, в отличие от войск мобилизационного ресурса удельных дворян. С этой целью он и раздал уделы худородным дворянам причем поблизости от себя."

- Еще раз, для альтернативно одаренных, опричнина - это вдовья доля. Термин, что использовал Грозный для шока публики - "Я Вам не царь, а разлученная с народом вдова, в среде изменников". Прошу не путать это с реальными "опричниками", а тем паче - с фантазиями о "спецназе попаданцев".))) "Опричники" были профессиональными воинами без всякого уклона в "спецназ".

Цитирую - "В третьих недостаток личного состава в войсках Спарты был обусловлен исключительно демографчиескими причинами, а не формулой "стране нужны герои, пизде рожает дураков". Фертильный возраст самок спартиатов был низкий, а компенсировать это не давали спартанские скрепы и арзаичные законы."

- Хотелось бы увидеть источники, научные работы, на которых базируется этот сивопсовый бред.)))

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

г-н Вантала, цитирую - "Короче, мораль изо всего этого - бабы суки корыстолюбивые, и твари подлые. Автор, я вас правильно понял?"

- Нет, не правильно. Мораль сформулирована четко, озвучена прямо как вопрос к женщинам - "А вот Вы, читательницы, с кем были бы? С теми, кто пытался Спарту спасти или с теми, кто крутил колесо истории назад, своего личного комфорта ради?"

Все остальное - это лично Ваше мнение о женщинах.)))

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

ZoLoto ✓, цитирую - "Вроде, мораль такова: умер муж - найди срочно нового. Долой женский эгоизм, отдай общее имущество с мужем пришлому мужику. А то ж у многих ни кола, ни двора, а ты не делишься, подленькая."

Огромное Вам спасибо за воспроизведение логики спартанок из числа шкур.
Вопрос был в том, что законодательство надо было привести в соответствие с потребностями общества и обеспечить скорейший переход феода в руки нового воина, при соблюдении интересов вдов и дочерей покойных феодалов. Последним государство было обязано выделить скромное содержание, вот тут и возник конфликт меж эгоистками и патриотками, разрешившийся в ходе "восстания Агиса" - по имени того царя, коим рулили патриотки - его мать и бабушка. Патриотки проиграли - Спарта разложилась и ее паразитки-помещицы все потеряли.