Москва, Россия

Была 11-08-2017 в 04:52

Диалоги, но не платоновские

Догматом о том, что любовь к себе тождественна “эгоизму” и несовместима с любовью к другим, пронизаны теология, философия и обыденное мышление; та же мысль рационализирована в научном языке теории нарциссизма Фрейда. В концепции Фрейда предполагается некоторое неизменное количество либидо. У младенца все либидо направлено на себя как на свой объект; эту стадию Фрейд называет “первичным нарциссизмом”. По мере развития либидо смещается с себя, своего “Я” на другие объекты.

Если нормальное развитие “объект-связей, объект-отношений” нарушается, либидо отвращается от объектов и вновь обращается на “Я”; это называется “вторичным нарциссизмом”. Согласно Фрейду, чем больше любви я направляю на объекты, тем меньше ее остается для самого себя, и наоборот. Тем самым он описывает феномен любви как уменьшение любви к себе в силу направленности всего либидо на внешние объекты.

Здесь возникают вопросы: поддерживается ли психологическими наблюдениями мысль, что существует базисное противоречие между любовью к себе и любовью к другим и что между ними возможно только состояние чередования, то есть при наличии одной неизбежно отсутствует другая? Есть ли любовь к себе то же, что и эгоизм, или они противоположны?

Далее, не является ли эгоизм современного человека на деле проявлением интереса к. себе как личности, со всеми ее интеллектуальными, эмоциональными и чувственными возможностями? Не стал ли “он” придатком его социоэкономической роли? Итак, тождествен ли эгоизм себялюбию или он обусловлен как раз отсутствием последнего?

(c)
Загрузил меня товарищ один когнитивный психолог, сижу Фромма читаю, захватывающе, как худлит прям. Умные какие мужчины.

2017-02-06 в 00:17

дедушка Франкенштейна, 46 лет

Обнинск, Россия

Это новый вид дури?

2017-02-06 в 00:36

sms666, 52 года

Москва, Россия

BYG&index=54

2017-02-06 в 00:37

Кера, 31 год

Москва, Россия

Ну, он вообще считал, что в капиталистическом обществе не может быть никакой любви.

2017-02-06 в 00:39

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Франк, ага, старинный)
Чтение называется

Кера, ты про товарища Эриха?

2017-02-06 в 00:42

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Я знаю другие теории на эту тему. Но они не чисто научные.
- философско-религиозная: я - есть часть мира. Любя себя, я люблю мир. Любя мир, я люблю себя. Я и мир - единое целое.
- эзотерическая: чем больше ты отдаешь любви и энергии, тем больше ты их получаешь из Вселенной. Энергия (она же любовь) - непрерывный поток, который всегда в динамике.

Наверняка, в философии тоже есть свои теории на эту тему, но я недостаточно образована, чтобы привести примеры)

2017-02-06 в 00:43

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Смс, как-то мы с вами все не совпадаем музыкальными вкусами)

2017-02-06 в 00:45

Кера, 31 год

Москва, Россия

Да, про Фроммика-гномика.))

2017-02-06 в 00:45

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Шакед, прям щас тебе процитирую:

отношение любви к самим себе обнаруживается у тех, кто способен любить других. Любовь в принципе неделима, коль скоро речь идет о связи между собственной личностью и ее “объектами”. Истинная любовь есть проявление продуктивности и невозможна без заботы, уважения, ответственности и познания. Она не “аффект” в смысле пребывания в состоянии возбуждения, вызванного другим, но активная деятельность, способствующая росту и счастью любимого человека, питающаяся из своего собственного источника.

Любовь есть проявление собственной энергии, способности любить, а любовь к другому человеку — это актуализация и концентрация этой энергии по отношению к нему. Идея романтической любви, согласно которой только один человек в мире может быть предметом истинной любви и что главная задача найти именно этого человека, — ошибочна. Неверно и то, что любовь к нему, уж если повезет встретить такого человека, будет иметь результатом отказ от любви к другим. Любовь, которая может переживаться по отношению только к одному человеку, этим самым фактом как раз и показывает, что это не любовь, а симбиотическое отношение. Утверждающая сила любви раскрывается как воплощение, олицетворение сущностных свойств человека. Любовь к одному человеку предполагает любовь к человеку как таковому. Своего рода “разделение труда”, как говорит Уильям Джеймс, проявляющееся, например, в том, что человек любит свою семью, но остается бесчувственным, когда речь идет о людях “посторонних”, есть показатель изначальной неспособности любить. Любовь к человеку — не абстракция, как это часто полагают, складывающаяся в результате любви к определенному человеку; любовь к человеку — это предпосылка, хотя генетически она выкристаллизовывается из любви к вполне определенным людям.

Из этого следует, что я сам в принципе в такой же степени должен быть объектом своей любви, как и другой человек. Утверждение собственной жизни, счастья, развития, свободы — все коренится в способности человека любить, т. е. в заботе, уважении, ответственности и знании. Если человек в принципе способен на продуктивную любовь, он способен и на любовь к себе; если же он может любить только других, он вообще не способен на любовь.(с)

2017-02-06 в 00:50

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

в одном месте произошла незаметная подмена понятий — "либидо", подменили на "любовь"
Либидо будучи направлено внутрь, на эго дает т.н. "вторичный нарциссизм". Фрейд "нарциссичечкие неврозы" или парафрении. Эта концепция была предложена для объяснения феномена шизофрении в рамках фрейдовой модели психики человека и только для этого. Поэтому она не универсальна и не совсем понятно зачем "либидо" менять на "любовь"?

2017-02-06 в 00:51

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Кера, ну как бы если рассматривать такой формат общества, как потребительский, то я с ним не спорю.

2017-02-06 в 00:52

Кера, 31 год

Москва, Россия

А у нас разве не оно?)

2017-02-06 в 00:53

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Сухов, вероятно из-за постоянной апелляции к Фрейду. У него - все либидо. Сплошная сублимация

2017-02-06 в 00:55

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Мокошь, эта самая цитата нисколько не противоречит тем двум концепциям, о которых я писала выше.
Зато прямо противоположна тому, что цитировалось в СТ. Я надеюсь, это не один человек писал? А то он явно запутался, этот Фромм.
А вот Сухова я буду мысленно любить сегодня ночью))

2017-02-06 в 00:58

дедушка Франкенштейна, 46 лет

Обнинск, Россия

Вот. И я знаю про Ёжика в тумане

2017-02-06 в 00:59

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Кера, ты че, мать. Свят-свят! У нас - по-прежнему, слава богам, все признаки тоталитарного режима. Нас еще может спасти любофф))

2017-02-06 в 00:59

Бло, 36 лет

Москва, Россия

Мокошь, я тебя жду)

2017-02-06 в 01:02

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Мокошь, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Сухов, вероятно из-за постоянной апелляции к Фрейду. У него - все либидо.
++'++
Ну да. Жизненная энергия. У Фрейда в начале карьеры она носила сексуальную окраску. С годами он поостыл, стал рассматривать это понятие поширше. К Эросу добавился Танатос. Он же ж экстравертом был, епть, а у них одна ебля в голове.

2017-02-06 в 01:02

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Зато прямо противоположна тому, что цитировалось в СТ. Я надеюсь, это не один человек писал? А то он явно запутался, этот Фромм.
***
Шакед, он, Фромм. Это - образец вопросно-ответной формы изложения от автора. Он ставит вопрос и сам же отвечает на него далее. Он не противоречит сказанному тобой, да.

2017-02-06 в 01:04

дедушка Франкенштейна, 46 лет

Обнинск, Россия

Вот так встретишься в первую встречу с девушкой - а она тебе херак, и про Фрейда начала... Ужос нах))

2017-02-06 в 01:05

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Мокошь,
Шакед, он, Фромм. Это - образец вопросно-ответной формы изложения от автора. Он ставит вопрос и сам же отвечает на него далее. Он не противоречит сказанному тобой, да.

+++ Зато, как мне кажется, он противоречит сам себе. Похоже, что этот Фромм - не что иное как образец софизмотической риторики. Действительно забавное чтение, ты права. Типо как мелодрама, которую смотришь и смеешься над ляпами.

п.с. хотя может быть я слишком "в себе" и не прониклась его глубокой мыслью. Может мне в блондинку покраситься, как думаешь?

2017-02-06 в 01:09

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

Не вставило. Нельзя ли что-то более лёгкое и с элементами эротики на ночь про цитировать?

2017-02-06 в 01:10

Кера, 31 год

Москва, Россия

)

«Люди, способные любить, при нынешней системе по необходимости составляют исключение; любовь является по необходимости маргинальным явлением в сегодняшнем западном обществе. Не столько потому, что многие профессии не допускают отношений любви, сколько потому, что дух общества, сосредоточившего свой интерес на производстве товаров и алчущего товаров, таков, что только нон-конформист может успешно защищать себя от него. Те, кто серьезно относятся к любви, как единственному разумному ответу на проблему человеческого существования, должны придти к выводу о необходимости важных и радикальных перемен в нашей социальной структуре»

Отрывок из книги: Фромм, Эрих. «Искусство любить.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

2017-02-06 в 01:10

*, 44 года

Москва, Россия

Франкенштейн)
Фрейд устарел. Его сейчас уже не цитируют. Как и Юнга. На свидании вообще лучше молчать ))

2017-02-06 в 01:11

sms666, 52 года

Москва, Россия

какая нудная Камасутра от Фромма((

2017-02-06 в 01:11

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Я вот никак в толк не возьму — нахуй извращенцам уперлись Фрейд, Фромм, Юнг?
Из неофрейдистов самый подходящий для их упражнений — Вильгельм Райх. Там больше всего про еблю и всякого рода телесные воздействия. Хочешь пори, хочешь связывай

2017-02-06 в 01:11

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Шакед, ты и так - блондинка.

Вот, ссылку даю, почитай

http://soulsick.ru/content/view/142/77/

2017-02-06 в 01:13

*, 44 года

Москва, Россия

А Товарищ Сухов опять прав.
При написании любой работы по психологии, не рассматриваются всерьез источники старше десяти лет. Слишком быстро движется "наука о человеке ")

2017-02-06 в 01:15

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Сухов, я - фиг знает, ваниль, нечем крыть даже(
Может, все же потому что эго полыхает неистово в вихре желаний, от того на лирику пробивает девиантов. Ну там, стыд, типа.

2017-02-06 в 01:18

дедушка Франкенштейна, 46 лет

Обнинск, Россия

Девочки обсуждают Зигмунда... И одна, называет другую "ты блондинка!". Чёта ржу)

2017-02-06 в 01:19

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Мис, я ваще в психологии не шарю. А так захватывающе пишут товарищи-психоаналитики!

2017-02-06 в 01:20

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Мокошь, я прямо скажу: мне не нравится этот Фромм. Я прямо возмутилась уже от первых двух предложений:
"Современная культура вся пронизана табу на эгоизм. Нас научили тому, что быть эгоистичным грешно, а любить других добродетельно."

Это идеология, которой руководствовались мои бабушки, т.е. 50-60 гг.. Даже мои родители живут уже немного с другими мыслями в голове, отнюдь не забывая про себя.

Этот писатель-фантаст никто иной как коммерсант, зарабатывающий на продаже своих книжек. В принципе, можно, конечно, почитать его для того, чтобы было о чем, поговорить на свидании. Но читать, не выключая критическое сознание. Ибо пишет он куйню. Извини, пожалуйста. И спасибо тебе! Я прямо аж закипела! Ледяное сердце еще может чувствовать ))

2017-02-06 в 01:22

*, 44 года

Москва, Россия

Мокошь )))
Так я ваще ноль.
Но, дружба она такая. Нлпером могу не быть, но якориться все же обязан. На ус мотаю, когда Высочество
умничать начинает . Аккурат вчера и вещал, что Фрейд старье, миром правит магия.

2017-02-06 в 01:26

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Шакед, 63 года
Абрамцево, Россия
… я прямо скажу: мне не нравится этот Фромм. Я прямо возмутилась уже от первых двух предложений:

"Современная культура вся пронизана табу на эгоизм. Нас научили тому, что быть эгоистичным грешно, а любить других добродетельно."

++ ++
А что возмутило-то? Это ж очевидный факт.

2017-02-06 в 01:32

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

Мис*, людьми управляют гормоны. А психоаналитика - околонаучные бредни

2017-02-06 в 01:34

дедушка Франкенштейна, 46 лет

Обнинск, Россия

Я бы вас в окно выбросил... Вместе с книжками))

2017-02-06 в 01:36

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Товарищ Сухов,
А что возмутило-то? Это ж очевидный факт.
+++ Не очевидный. Этот тезис был верен на территории нашей страны где-то так примерно с 988 года (т.е. принятия христианства) и потом, когда мы строили коммунизм. Когда коммунизм строить перестали, этот тезис верным быть перестал.

Не в тренде сейчас идеология "все детям, а я обойдусь". Поколение моих родителей и мое поколение отрицает самопожертвование. Нет, конечно, у меня мама может не купить себе шарфик, чтобы задарить мне шоколадку. Но табу на эгоизм нет в современной России. Даже те, кто живут от зп до зп не отказывают себе в слабостях, которые сиеминутны и кратковременны. Люби кредиты берут один за другим, что в отпуске на пляже валяться, а не на пожертвования в детские дома. Какая табуированность эгоизма?

"Живи здесь и сейчас!" - вот лозунг нынешнего времени.

2017-02-06 в 01:43

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Конечно, РэПэЦэ не дремлет. И очень возможно, что идея самопожертвования вернутся. Но сейчас это вообще не актуально. Делать добро в ущерб себе.

2017-02-06 в 01:44

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

пси-мазохисткое самопожертвование наших бабушек как идея наоборот сейчас высмеивается. Человек, который прожил жизнь не для себя, не получил эмоций, не обзавелся знаниями - считается ущербной личностью.

А вы говорите эгоизм у нас табуирован. С чего бы это?

2017-02-06 в 01:48

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Шакед, 63 года
Абрамцево, Россия

Не в сейчас идеология "все детям, а я обойдусь". Поколение моих родителей и мое поколение отрицает самопожертвование. Нет, конечно, у меня мама может не купить себе шарфик, чтобы задарить мне шоколадку. Но табу на эгоизм нет в современной России. Даже те, кто живут от зп до зп не отказывают себе в слабостях, которые сиеминутны и кратковременны. Люби кредиты берут один за другим, что в отпуске на пляже валяться, а не на пожертвования в детские дома. Какая табуированность эгоизма?

++ ++
Здесь под словом "культура" подразумевается не фактическое положение дел а социальные нормы и требования которые выдвигает общество перед индивидом. Ну а то, что индивид на эти нормы частенько кладет с прибором — это уже совсем другой вопрос.

2017-02-06 в 01:57

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Шакед, ты почитай дальше.
Ну... или не читай. Если нервирует, то и нахуй надо

2017-02-06 в 01:58

Нежность, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот Ларсена на Вас нет))))
Товарищ Сухов ....ну что я Вас так все сильнее день ото дня люблю )???Видимо все дело в шляпе)

2017-02-06 в 02:00

Зебр здесь нет, 40 лет

Белогорск, Россия

Творииить доброооо паааа всеееей землеееее, творииить доброооо другим ва блааагооо

2017-02-06 в 02:07

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Нет, Товарищ Сухов, я с вами не согласна.
Такой вот незамысловатый пример: последний раз я была на море 11 лет назад. 11 лет я не ездила в какое-то там мало-мальски дальнее путешествие, я ни разу не была западнее Харькова (т.е. в Европе), я ни разу не ходила ни в фитнесс-центр, ни в спа-центр, никогда не была в солярии. Я делала в салоне маникюр два раза за всю жизнь.

Но, например, я регулярно отдаю старые вещи в церковь, я тружусь на благо РПЦ и в социальном плане делаю доброе дело, моя работа приносит людям пользу.

В нашем социуме я считаюсь неполноценно развитой личностью. Потому что не обладаю минимальным стандартом эмпирических знаний. Хотя теоретически я могу, например, больше рассказать об истории отеля Негреско, чем о нем знаю люди, которые каждый год ездят на Лазурный берег. И чу? В глазах среднестатистического даже из русской глубинки я все равно ущербная личность. Потому что не обладаю эмпирическим опытом стандартного набора удовольствий.

В обществе главенствует идея гедонизма, а не самоотречения.

2017-02-06 в 02:10

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

ушла спать.

2017-02-06 в 02:13

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Шакед, 63 года
Абрамцево, Россия
Нет, Товарищ Сухов, я с вами не согласна.
++ ++
А с чем не согласны? С тем, что социальные, культурные и правовые нормы ориентированы в первую очередь на общее благо, и только потом — на благо отдельного индивидуя?

Кстати, что касается жертвенности и альтруизма…
Вы слыхали про кин-отбор? А про правило Гамильтона? Это из области генетики. Эти богохульники, генетики, доказали что альтруизм и способность индивида к самопожертвованию генетически обусловлены. Не верите — можете погуглить. Найдете там все подробности, с формулами. Представляете? Ваша жертвенность, оказывается, не результат Вашей сердечной доброты и теплоты душевной, а следствие закономерного сочетания сперматозоида и яйцеклетки. Тем не менее я с большим уважением отношусь к Вам и к тому чем Вы занимаетесь.

2017-02-06 в 02:37

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Франкенштейн,
Девочки обсуждают Зигмунда... И одна, называет другую "ты блондинка!". Чёта ржу)
+++ Мы не про Фрейда спорим, а про Фромма. Фрейда и до нас уже давно развенчали, чего о нем спорить ))

2017-02-06 в 02:38

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Товарищ Сухов, я сугубо стадное млекопитающее и ведомой психологией. А потому ведусь за бошьшинством и стараюсь давить все проявления альтруизма.

2017-02-06 в 02:44

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Про правило Гамильтона не слышала, честно сказать. Но лет 15 назад слышала, что "британские" учёные, не будь они упомянуты к ночи, доказали, что альтруизм вырабатывает какою-то полезную бактерию в организме. И у человека убиввются бактерии во рту. Т.е. у альтруистов меньше пвхнкт изо рта и зубы не так сильно гниют..

Я с уважением отношусь к вашему мнению, но не разделяю его)))

2017-02-06 в 02:44

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Шакед, 63 года
Абрамцево, Россия
Про правило Гамильтона не слышала, лет 15 назад слышала, что "британские" учёные, не будь они упомянуты к ночи, доказали, что альтруизм вырабатывает какою-то полезную бактерию в организме. И у человека убиввются бактерии во рту. Т.е. у альтруистов меньше пвхнкт изо рта и зубы не так сильно гниют..

++ ++
Непременно почитайте!
Отсутствие дурного запаха изо рта это, разумеется, можно отнести к достоинствам. Но должно быть приятно осознавать что конкретно Вы — залог успешности социальной эволюции человечества в силу естественных биологических причин, а не оттого что подаете кому-то хороший пример. То есть Вы — соль земли, генетическая элита. Разве это не здорово?

2017-02-06 в 02:55

Crowley, 47 лет

Москва, Россия

Забавные рассуждения современных психиатров об инновациях в психиатрии, но не желают признавать того, что фундаментальные разработки Фрейда, Юнга и их сподвижников так до сих пор и остаются фундаментом того, на чем строится современная психиатрия.

Или, как я могу предполагать, на данном сайте, мнение некоторых современных специалистов интепретируется неверно.

2017-02-06 в 07:55

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

"Согласно Фрейду, чем.."(с)
___

Умница)

2017-02-06 в 09:13

1, 41 год

Москва, Россия

Зебры, если вы так добры скиньте мне денег на карту)

2017-02-06 в 09:32

Пиксель, 54 года

, Россия

зачем "либидо" менять на "любовь"?
++++

Без разницы. Либидо, любовь, любопытство, ненависть -- внимание, направленное на. В одних случаях направленное непроизвольно, в других более-менее управляемо.

2017-02-06 в 10:22

Пиксель, 54 года

, Россия

И тогда получается, что "зрелая личность" это личность, которая произвольно и рационально распределяет свой основной ресурс "внимание".

2017-02-06 в 10:44

Зебр здесь нет, 40 лет

Белогорск, Россия

Канешн скинем денег, только для этого нам надо знать номер карты, имя и фамилию на ней, срок действия и cvv2-код!

2017-02-06 в 11:00

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Как все по-умному... Я и слов то таких больше половины не знаю, но по-своему, по-деревенски. полагаю что любовь это самоотречение, это примат чужого интереса над своим (однако умствование, оказывается, заразительно...). Так что чем больше любишь кого-то, тем меньше любишь себя, и в этом смысле исходная цитата верна. Ежели что не так, мужики подправят :)

2017-02-06 в 17:50

Добавить комментарий

Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/101000127166/post141212/

BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>

BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>

Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>