Как страшно жить...

Unlimited Addiction, 45 лет

Москва, Россия

Бррр.... Быстрое мышление совсем не равно манипуляциям ;-)

Ная, 57 лет

, Россия

манипулирование - это если незаметно, или не слишком заметно подталкиваете к принятию нужного вам решения.
то, о чем речь в ТС - не манипулирование.. вы же можете предложить несколько решений проблемы и дать расклад последствий? а выбор - за тем, кто должен его принять.

при этом можно открыто сказать, какой выбор вам лично виделся бы оптимальным.
тогда вопрос о манипулировании будет спорным.. карты открыты)

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Скажу по себе: раздражение вызывают ситуации, когда выбор из нескольких вариантов уже сделан и озвучен. Но собеседник, тем не менее, продолжает излагать варианты в подробностях.

Торопыга, 41 год

Москва, Россия

На самом деле вы считаете, что есть ваше мнение и неправильное и ниипет. А манипуляция, это кода твой мужик думает, что принял решение, а это ты его давно уже приняла и сидишь такая восторгаешься, какой он у тебя решительный и умный)))

MIKA, 46 лет

Москва, Россия

Быстро анализировать ситуацию и просчитывать несколько вариантов решения это хороший навык. Возможно ваш муж им не обладал и это его и бесило). Но это не манипуляция! Самое верное решение в таких ситуациях это совместный анализ выданных вами вариантов и совместный выбор оптимального

Василий Тематик ещё тот ), 50 лет

Москва, Россия

Да пофиг манипулируйте ))

Wildcat, 49 лет

Москва, Россия

Так в этом проблема. Я привыкла решать сама. И чувствую, что привожу к одному варианту, который мне кажется верным. Я не специально.

Василий Тематик ещё тот ), 50 лет

Москва, Россия

Специально )) все бабы своих мужиков подводят к одному варианту )) к свадьбе

ванилька с перчинкой, 42 года

Новосибирск, Россия

Василий Тематик ещё тот ), 41 год
Москва, Россия
Специально )) все бабы своих мужиков подводят к одному варианту )) к свадьбе

Чейта все то?)))
Я никого не подводила, меня сами в загс вели)

1, 41 год

Москва, Россия

Специально )) все бабы своих мужиков подводят к одному варианту )) к свадьбе
++++++
Василий знает, что говорить. Главное вычислить реальных женщин от фейков и мужигов.

MIKA, 46 лет

Москва, Россия

Wildcat:
Эта "проблема" почти всех сильных людей. Я думаю так: если партнер всегда соглашается с вашим решением, то так тому и быть. Будь у него решение получше или достойные аргументы против, то думаю он бы поспорил, как делаю я)))

1, 41 год

Москва, Россия

Дикой кошке нужен верный пес?)

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Wildcat, 40 лет
Москва, Россия
И чувствую, что привожу к одному варианту, который мне кажется верным.
++ ++
Этоти есть попытка манипуляции. Очевидно, не очень искусной. Сначала с Вами соглашаются из вежливости или из снисходительности. Со временем такие попытки "вести" чужие мысли некоторых начинает раздражать. А кто-то продолжает относиться по-прежнему снисходительно.

1, 41 год

Москва, Россия

Хороший щенок:
0

Wildcat, 49 лет

Москва, Россия

Сухов. К сожалению, нет. Это только бывший муж к концу брака начал саботировать. Обычно в работе, я своего добиваюсь. Я ч отношениях больше так не хочу.

Миледи Ольга, 41 год

Москва, Россия

Основная претензия моего бывшего мужа ко мне, была в том, что я думаю очень быстро
***
Муж - хуйло, ибо тугодум, тут даже без вариантов, увы..

Manima, 46 лет

Минск, Беларусь

Это не манипуляция. Простое желание настоять на своем. Не факт, что решения верные. Быстрые, возможно, но.. может быть стоит иногда прислушаться ко мнению того, с кем живете? В сорок лет быть торопыгой.. не солидно.

Василий Тематик ещё тот ), 50 лет

Москва, Россия

У женщин одно желание замуж )) вот и подводят к свадьбе ) а так понятно особенно когда после трёх часов шопинга я тоже тупею окончательно ))

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот приходит муж с работы, злой, голодный, может и грязный... и девушку своей мечты увидел и глазами "трахнул" ее...
Сейчас бы борща и 100 гр. А ФИГ...
Жена встречает с большим мешком своих решений!!!!
Щас бы ебабу! А нет, слушай и принимай решения.

Василий Тематик ещё тот ), 50 лет

Москва, Россия

Или это какое платье одеть )) вот вы мужу предлагаете выбрать три варианта )) а сами уже решили в джинсах идти ))

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Wildcat, 40 лет
Москва, Россия
Сухов. К сожалению, нет. Это только бывший муж к концу брака начал саботировать. Обычно в работе, я своего добиваюсь. Я ч отношениях больше так не хочу.

++ ++
Для одних добиться своего — это найти правильное решение, сделать правильный выбор из ряда возможных вариантов. Такие люди редко пытаются настаивать на своём и предпочитают подождать — время все расставит по местам.

А для других воплотить своё решение в жизнь любой ценой — независимо от того, правильное оно или ошибочное.
Первые — это просто неглупые люди. Вторые, как правило — манипуляторы. И чаще всего не очень умные.

Сотрудничество между этими двумя типами людей бывает плодотворным. Но лишь до опеределнного момента.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Когда женщина говорит "давай обсудим" или еще типа того...
Обуждать уже нечего, нужно тупо согласится и похвалить какая она умница!!! Мужчинам на самом деле многие женские проблемы ВАЩЕ не проблемы!!!

И сейчас наверное мужчины думают "Вот дура"

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

У меня есть мнение как лучше, всегда могу обьяснить почему оно именно такое, посему именно я так думаю...
Всегда говорила и говорю, приведи аргументы, почему ты считаешь, что я не права и я или соглашусь или опровергну. Т.е, мне всегда хочется диалога, но чаще всего разумных доводов не предоставляется. Не считаю это манипуляцией, а считаю неумением вести переговоры.

Wildcat, 49 лет

Москва, Россия

Сухов. Любой ценой нет. Но и ощущение годами культивируется, что я знаю лучше. Теперь хочу понять, что лучше, какой путь. Неуверенность в правильности решения тоже дает много проблем.

Миша, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Вначале он пытался, а потом надоело. Начался саботаж. К чему это? К тому, что мне начинает казаться, что опять начинаю вести в общении. Выстраивать логические цепочки, делать выводы. А если я не права? Если я вижу факты, как бы с одной стороны и убеждаю человека, что все так и есть? Как понять, манипулирую или это все честно? Где эта тонкая грань?

У каждого свой опыт, свои возможности. Нельзя подходить со своим уставом к чужому монастырю- то, что для Вас естественно, для другого не верно как решение. Каждый решает порядок действий исходя из своего опыта, возможностей, взаимоотношений с окружающими. Это не значит что другое решение хуже, результат может быть не хуже, просто другим. При этом навязывание своего видения другому- это не то чтобы манипуляция, это попытка натянуть сову на глобус, привязать другого к картинке в своей голове. Иногда может сработать, но тактически- не верно. А соглашаться могут потому что любят, да и внешне может выглядеть логично. Что не говорит о том именно так и надо. И не говорит о том, что выслушать умную женщину- плохо.

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Дмитрий Тарантинович, 43 года
Санкт-Петербург, Россия
Когда женщина говорит "давай обсудим" или еще типа того...

Обуждать уже нечего, нужно тупо согласится и похвалить какая она умница!!! Мужчинам на самом деле многие женские проблемы ВАЩЕ не проблемы!!!

И сейчас наверное мужчины думают "Вот дура"
++++++
Тут хочется сразу ответить " сам дурак"
С чего такое мнение, что обсуждать нечего уже, почему?
Если мужчине не принципиален данный вопрос, можно так и сказать, мне это не очень важно, поступай, как считаешь нужным. Если же важен, то обидки и уход в себя не выход, нужно обсуждать.

Диетическая кола, 38 лет

Новосибирск, Россия

Ну думайте медленнее, подстраиваться же надо. А не кричать с упорством осла что я лучше.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Умная женщина умом, хитростью и лаской сделает так что ее решение - это решение мужчины! Спорить с женщиной, да ну нах...

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Аки пчела
...
Вы просто Умница!!!

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Wildcat, 40 лет
Москва, Россия
Сухов. Любой ценой нет. Но и ощущение годами культивируется, что я знаю лучше. Теперь хочу понять, что лучше, какой путь.
++ ++
Проблема ценностной шкалы — всегда вопрос соотношения цели средства.
А ощущение собственно правоты и безошибочности для кого-то результат статистики принимаемых решений (или прогнозов). А для других… просто результатдлительности упоения чувством собственной правоты.

Лично я полагаю что проблема правильности решения в условиях недостаточной информированности (а информация ВСЕГДА неполная) никак не связана с анализом. Нет ничего глупее чем пытаться анализировать. Гораздо разумней пытаться собрать максимум информации по проблеме в установленный срок. Она сама собой "проанализируется". И решение придёт само собой.

Виктория, 47 лет

Нижний Новгород, Россия

Мне кажется, наоборот хорошо, когда мужчина сам принимает решения, довериться ему. Зачем доказывать, что права именно ты, мнение высказала и все. Классно же когда мужчина берет ответственность на себя, проявляет мужскую суть свою. Да и споры, зачем они нужны.

Примет ошибочное решение, пусть, в другой раз сделает иначе. Но уж точно не нужно ехидничать..Вот, а я тебе говорила, я же знала, что так будет. Это унижает человека.Промолчать.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Деревяшоночек, 27 лет
Абрамцево, Россия
...
Почти в корень смотрите!!!

Виктория, 47 лет

Нижний Новгород, Россия

Пишите, что он медленно анализровал и тд...И всегда соглашался, ты права.
А зачем ему анализировать быстро, может и не пытался даже, привык так и лень, зачем думать, когда Вы уже все решили.
Посоветоваться-это когда мнение другого человека важно, диалог, в котором люди слышат друг друга.
Кстати, люди разные, зачем решение принимать мгновенно. Можно ведь дать информацию к размышлению...подумай пока, я тоже подумаю и вечером обсудим. Вот и все.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ключевая фраза и наверное вывод автора поста:
"Не хочу повторять этот путь" - мотайте на Ус!

Виктория, 47 лет

Нижний Новгород, Россия

Дмитрий Тарантинович, 43 года
Умная женщина умом, хитростью и лаской сделает так что ее решение - это решение мужчины! Спорить с женщиной, да ну нах
___
Да, так тоже здорово. И ему радость, что сам решения принимает и ей хорошо, хитрюга..)
Споры-бесполезное занятие. Хоть истина и рождается в спорах, но не в отношениях людей, спорят бабки на базаре ...)

Точка вот пишет про обсуждения, все нужно обсуждать.
А мне кажется, иногда полезнее помолчать.
Пересткаховка и желание все контролировать.Я тоже умная, тоже знаю, а ты докажи, что твоя версия лучше.Ну и зачем это.
Пусть он прав будет...непонятен сам мотив, зачем рогами биться..

Виктория, 47 лет

Нижний Новгород, Россия

Аки пчела, 33 года
У меня есть мнение как лучше, всегда могу обьяснить почему оно именно такое, посему именно я так думаю...

Всегда говорила и говорю, приведи аргументы, почему ты считаешь, что я не права и я или соглашусь или опровергну. Т.е, мне всегда хочется диалога, но чаще всего разумных доводов не предоставляется. Не считаю это манипуляцией, а считаю неумением вести переговоры.

+++
Можешь объяснить, зачем это тебе?
Что дает такая позиция?

G., 54 года

Москва, Россия

Wildcat, возможно Вы принимаете тактически правильные решения, но не стратегически. Да и вообще, как говорили китайцы "войну выиграл тот, кто избежал сражения".)

Устали от роли ведущей в отношениях? Превращайтесь в ведомую. Это, кстати, не очень просто. Зато потом - приятно.))

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Молчание не ведет ни к чему, только отдаляет людей друг от друга. Обсуждение и желание понять друг друга ведет к правильным решениям, пониманию друг друга и в итоге к сближению.

+++++++++
А манипулирование все равно всплывет в итоге и выплеснется как цунами. Женщине только кажется, что она хитрая и свое смогла навязать незаметненько, самообман это все... Такое прокатит только с полным идиотом, а жить с идиотом, меня, например, как-то не прельщает, поэтому нужен другой подход.

Виктория, 47 лет

Нижний Новгород, Россия

Аки пчела, не навязать, а оказать поддержку, похвалить, приласкать. Таким образом поддерживая в любом решении, верить в мужчину своего нужно, вот. Причем здесь полный идиот.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

из классики:

В жизни каждой женщины должно быть 5 мужчин:
Гинеколог
Друг
Любовник
Муж
Начальник
Гинекологу: ВСЁ показывать, ВСЁ рассказывать;
Другу: ВСЁ рассказывать, но НИЧЕГО не показывать;
Любовнику: ВСЁ показывать, но НИЧЕГО не рассказывать;
Мужу: НЕ всё показывать, НЕ всё рассказывать;
А начальнику? - Ну..как прикажет!

Виктория, 47 лет

Нижний Новгород, Россия

Дмитрий Тарантинович, если есть муж какие могут быть друзья-мужчины. Хочешь друзей "мальчиков" не выходи замуж. Я так считаю. Муж и есть друг, зачем давать ему повод для переживаний, дружков в сад всех.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Любой женщине приятны комплименты! Мы же не говорим что - " а ты совсем не похудела" и не бросаемся доказывать истину предлагая одеть старое платье и тыча в лицо записями в мед. карте!!! Или "а соседка просто прелесть" - давай обсудим?

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Деревяшка
..

Крокотук, 41 год

Москва, Россия

печально вышло с мужем, но вот лично я в паре могу позволить соображать быстрее чем я, перенося внимание на результат и точность. Зачем я буду сверху искривлять женщине мысль, если ее решения идут под моим контролем？

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Не хочу повторять этот путь. (с)

Ну так не повторяйте.
Не понимаю, как можно не уметь себя контролировать.

Фараон, 51 год

Магнитогорск, Россия

Автор, ржу..)))
Живите по совести!
(((😂)))
(((🙋)))

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Бывала такая ситуация с одним из начальников. Предлагаю сделать сначала ЭТО потом ТО. Но у него же своя фишка он же начальник. Поэтому всегда надо было делать сначала ТО, а потом уже ЭТО )))

Потом уже просто чтоб не напрягать его, стал спрашивать, что делаем сначала ТО или ЭТО ?
В принципе на ход работы это не влияло, зато босс чувствовал что он сам принимает решения )))

Mari Essential, 42 года

, Россия

доброго дня!
Ищите хотя бы ровню и учитесь доверять.
Либо рулите в одиночестве и тогда соревноваться будет просто не с кем.

Фараон, 51 год

Магнитогорск, Россия

Автор, если чувствуете, что "грузите" собеседника, значит "отмеряете" всего 1-2 раза. Попробуйте "отмерять" чуть больше, например, 2-3, 3-4, 4-5, и т.д. раз, пока не убедитесь, что "поймали волну" собеседника. Это предполагает увеличение молчания и дальнейшего размышления над вопросом. Другими словами, в данном случае, затянуть с ответом, значит сделать его более "золотым"..)))

(((😆)))
(((🙋)))
(((👽)))

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Деревяшоночек, 27 лет
Абрамцево, Россия

Аки пчела, не навязать, а оказать поддержку, похвалить, приласкать. Таким образом поддерживая в любом решении, верить в мужчину своего нужно, вот. Причем здесь полный идиот.

+++++++++
Рассуждения не совместимые с жизнью. Если ты видишь что мужчина глупит, нормальное желание остановить любимого человека от глупости или попытаться понять, что им руководит. Понять можно только в диалоге.

Фараон, 51 год

Магнитогорск, Россия

Как "поймать волну"? Легко! Говорите после собеседника т.е. последней и не ошибетесь...)))
(((🙋)))

Фараон, 51 год

Магнитогорск, Россия

Спешащий медленно, подобен черепахи, которая ВСЕГДА ПРИХОДИТ ПЕРВОЙ!.)))
(((👽)))

Фараон, 51 год

Магнитогорск, Россия

Пардон, черепахе)))

Пиксель, 54 года

, Россия

Имхо.
Кроме "быстро думать" есть ещё "быстро делать". Бывает, что человек вполне догадывается, что пора бы что-то предпринять, но это так некомфортно, что и думать о проблеме неприятно, и разум отодвигает эти размышления куда подальше, из-за чего кажется, что человек долго думает. Воспитывать взрослого человека, учить его смотреть проблеме в лицо, дело почти безнадёжно само по себе и разрушительное для мж отношений. Так что вариантов два, забить и ждать, пока мужчину жареный петух в жопу таки клюнет, и ему придётся быстро подумать и быстро воплотить, либо валить и искать ровню, как вам уже предложили.

Wildcat, 49 лет

Москва, Россия

Была большая проблема, в том, что от скорости решений зависело, что будет с детьми, работой, деньгами, что будем завтра есть. К моему сожалению, я совсем не умею играть в женские игры. Этот пост как раз о попытке понять, как не делать ошибок, которые уже были.

Пиксель, 54 года

, Россия

Какие проблемы, если ваш мужчина не решает вопрос, что вы завтра будете есть, значит, вы быстро-быстро решаете его сами...

Wildcat, 49 лет

Москва, Россия

А теперь это уже происходит автоматически. Я не хочу вести, но сложно себя остановить. И совсем не понятно, как. 16 лет прожить с человеком, который не брал на себя ответственность.... больше не хочу на грабли наступать. Может он был прав, и я его подавила. Теперь так не хочу.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Wildcat, 40 лет
Москва, Россия
А теперь это уже происходит автоматически. Я не хочу вести, но сложно себя остановить. И совсем не понятно, как. 16 лет прожить с человеком, который не брал на себя ответственность.... больше не хочу на грабли наступать. Может он был прав, и я его подавила.

++ ++
"Ты меня подавила" — это манипуляция.
Некоторые люди просто не хотят брать на себя ответственность ради самой ответственности. И делают это лишь в самом крайнем случае — когда нет никого, кто хочет и/или способен взять на себя эту ответственность. Ну или когда считают решение настолько важным, что никому не могут доверить принятие решения. Как правило такие люди — редкостные эгоисты и гады.

А если одним словом, то это называется инициативность.
Ленивый и умный (осмотрительный и дальновидный) человек часто бывает недостаточно инициативен. И напротив — люди недалёкие и азартные часто бывают очень деятельны и недостаточно умны.