Домострой и ДС. Отличие

оле, 53 года

Щелково, Россия

Да, признаюсь, спиздил темку у Каа. )

Но ребят, мне реально жалко, если мой пост пропадёт. Я ж потом не вспомню, у кого я это писАл.
Поэтому утащил к себе в дневник.

Каа, 55 лет

, Россия

Да хрен когда Домины консенсус достигали.

Каа, 55 лет

, Россия

ну да, все время и навязывают бабский домострой под видом дс. причем сами ведущими быть не способны и этот их дс быстро разлагался на ванильные составляющие и бабские истерики

оле, 53 года

Щелково, Россия

Каа, 63 года
, Россия
Да хрен когда Домины консенсус достигали.
----

Эта патамушта они не домины, а топы. Ну в смысле отношения в стиле, я бля руковожу, а ты подчиняешься их утомляют, а вот по йайцам съездить мужику, время от времени, хочица. )

оле, 53 года

Щелково, Россия

Каа, 63 года
, Россия
ну да, все время и навязывают бабский домострой под видом дс. причем сами ведущими быть не способны и этот их дс быстро разлагался на ванильные составляющие и бабские истерики

----

Именно так. )
Здесь мы имеем дело с человеком (женщиной) по факту - садисткой, но по сути, человеком ведомым.
Вот и получаем вполне себе управляемого садиста. )

Торопыга, 41 год

Москва, Россия

А что кто-то путает домострой и ДС????

оле, 53 года

Щелково, Россия

Торопыга, 31 год
Москва, Россия
А что кто-то путает домострой и ДС????
----

Ниже, темка от Каа. Я оттуда свой пост увёл )

Торопыга, 41 год

Москва, Россия

Пойду почитаю че там

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Домострой это система гендерных взаимоотношений, построенная на основе древних знаний об изначальной природе М и Ж и как достичь между ними гармонии и создать союз (брак). Поскольку мужчина должен был вступать в такой союз уже прошедшим определенные жизненные испытания (инициацию), то и дом-инирование строилось на знаниях и мудрости предков и готовности это все воплощать, а не на самодурстве, эгоцентризме и желании самоутвердиться за счет слабого (женщины).

Что касается БДСМ, то в идеале это паритетный договор, основанный на соблюдении уважения к партнеру и принципов БДР двух взрослый и осознанных ЧеловекОВ с определенным набором девиаций.

Согласна с Каа и Оле, часто у тех, кто декларирует себя как Верх просто не хватает мудрости осознавать, что король то голый и что их корона наличествует только если ее видит низ ). Не буду снова приводить слова Гермеса о подобии верха и низа ). Суть в том, что гармонии ни внутри себя ни во взаимоотношениях не достичь, пока на уши давит "корона", а вернее терновый венец гордыни, высокомерия и чванливости ... Неужели труДоминанты/Домины не понимают всю гротескность их трушности.... Люди же не компьютеры, которым поставили программу "Это - Доминант", и человека воспринимают как доминанта... ))))

оле, 53 года

Щелково, Россия

Шакти
----

Я дёрну из контекста, не возражаешь?

"...часто у тех, кто декларирует себя как Верх просто не хватает мудрости осознавать, что король то голый и что их корона наличествует только если ее видит низ )".

Хм, я всегда полагал, что если низ видит корону своего верхнего и, условно, принимает её, то тогда то как раз в паре у людей всё заебись. И он действительно ведущий партнёр и на него смотрят как на короля, со всеми вытекающими для людей плюшкаме. Один повелевает, вторая исполняет.

А кто ещё должен видеть корону человека, который находится в ДС отношениях? ) Его соседи, члены по партии БДСМ?

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

оле, мне кажется, что не для всех Тема - это про ведущего и ведомого.

насчет абъюза не знаю, но то, что под Домострой подведена теоретическая база, а в другом случае все таки есть признание собственных тараканов.

оле, 53 года

Щелково, Россия

Ночная жрица (frontir), 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
оле, мне кажется, что не для всех Тема - это про ведущего и ведомого.
----

Нет.
Тема, это БДСМ. Точнее БДДССМ. Есть ДС, должен быть ведущий и ведомый.
Если кого-то не устраивает такое положение вещей, он плюёт на БДСМ и считает себя девиантом в широком понимании этого слова - консенсуальным садомазохистом.

Фишка в том, что нельзя считать себя тематиком, если ты, к примеру, чистый СМ-ер. Да, я понимаю, каждый человек стремится к самоопределению, плюс именно БДСМ ресурсы раскручены и соответственно обладают базой девиантов для поиска.

Что делать консенсуальному садомазохисту, чтобы найти себе партнёра?
Правильно. Влиться в тусовку и отделить себя от БДДССМ, назвав себя чистым БД-шником или чистым СМ-ером.

Это заблуждение.
Повторюсь.
Если ты тематик, то ты играешь по правилам субкультуры БДСМ, если нет, тоже неплохо, ты - консенсуальный садомазохист, ищущий себе партнёра на БДСМ ресурсе.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ты прямо стадии слияния описываешь. Сначала слиться, а потом отстроиться и обрести независимость.

оле, 53 года

Щелково, Россия

Ночная жрица (frontir), 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Ты прямо стадии слияния описываешь. Сначала слиться, а потом отстроиться и обрести независимость.
----

Никакого слияния ).
Вот скажи мне, ты видела или может быть знаешь, раскрученный ресурс консенсуальных садомазохистов, где бы не главенствовала аббревиатура БДСМ?

Я, лично, не знаю, поэтому пользуюсь тем, что мне доступно. ) Например БДСМпипл. )

Я - консенсуальный садомазохист. Мне плевать на этикет, просто потому, что меня от него не прёт. Мне плевать на то, буду я принят в тусовке тематиков или нет, верхний я в их понимании, нижний, средний, поперечный или свитч.

Но я уважаю законы темы. Просто потому, что приходя в гости, снимаю ботинки.

Это вот знаешь. Собирается тусовка байкеров. И приезжает к ним обычный мотоциклист.
И говорит:
- Ребят, мне тусить не с кем, но косуху вашу, я принципиально не надену, я защитник животных.
Байкеры (дают бы ему пизды) зачёркнуто, переглядываются и пожимая плечами принимают этого человека в тусовку.

Ту-134 а меня ни разу, 40 лет

, Россия

Фишка в том, что нельзя считать себя тематиком ©
Дело в том, что понятие Тема, есть только у нас. В русскоязычном секторе БДСМ.
А в субкультуре БДСМ себя можно считать как когда у тебя все в комплекте (БД ДС СМ), так и когда что то одно(СМ или БД или ДС)

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Тема надо писать с большой буквы и произносить с придыханием.

оле, 53 года

Щелково, Россия

Ту-134, а меня ни разу, 31 год
, Россия
Фишка в том, что нельзя считать себя тематиком ©

Дело в том, что понятие Тема, есть только у нас. В русскоязычном секторе БДСМ.

А в субкультуре БДСМ себя можно считать как когда у тебя все в комплекте (БД ДС СМ), так и когда что то одно(СМ или БД или ДС)
----

В том то и дело, что нет. )
Этим то и объясняются бесконечные споры БД-шников с СМ-ерами. Одни хотят "лайт БДСМ", только вязаться и неравноправных отношений, но с такими ограничениями от нижнего партнёра, что тут впору говорить о дискриминации верхнего партнёра )), другие хотят море крови и фетишить синяками, при этом начисто отвергая всё, что так или иначе относится к передаче прав на срок более чем на время сессии. )

Твоё заблуждение так же объясняет возникновение понятий "олд скул" и "кинкстер". Олдскульные - это, как раз тематики, кинкстеры же, это новая волна консенсуальных садомазохистов, которые пытаются ужиться в рамках БДСМ, просто потому, что эта субкультура раскручена и позволяет как-то социализироваться. Ужиться с собой в социуме. )

Ту-134 а меня ни разу, 40 лет

, Россия

Появление аббревиатуры BDSM вместо SM было вызвано, в частности, тем, что изначально бондаж/дисциплина (BD) и доминирование/подчинение (DS) считались подразделом садомазохизма (SM), что не устраивало представителей данных направлений. Садистам доставляет удовольствие причинять боль, мазохистам — испытывать её. Но господство и подчинение проявляется в большей степени на психологическом уровне, эротическом обмене властью, и в меньшем — на уровне физических действий. Не все мазохисты подчиняющиеся, и не всем подчиняющимся нравится испытывать боль. Не все садисты доминантны, и наоборот, не все доминанты являются садистами. После некоторых дискуссий со всеми заинтересованными сторонами была введена сборная аббревиатура BDDSSM, практически сразу сокращенная до BDSM. Появление аббревиатуры относят к началу 1990-х годов.©

Т.е, изначально Тема это СМ, а БД и ДС просто добавили. Шоб не возбухали сильно)) Ну это я так поняла вышенаписанное

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

оле, 43 года Щелково, Россия

"...часто у тех, кто декларирует себя как Верх просто не хватает мудрости осознавать, что король то голый и что их корона наличествует только если ее видит низ )".

"Хм, я всегда полагал, что если низ видит корону своего верхнего и, условно, принимает её, то тогда то как раз в паре у людей всё заебись. И он действительно ведущий партнёр и на него смотрят как на короля, со всеми вытекающими для людей плюшкаме. Один повелевает, вторая исполняет"

- не поняла где противоречие?

оле, 53 года

Щелково, Россия

Ту-134, а меня ни разу, 31 год

Т.е, изначально Тема это СМ, а БД и ДС просто добавили. Шоб не возбухали сильно)) Ну это я так поняла вышенаписанное.
----

Да. )

Изначально был, (есть и будет) садомазохизм.
Это всё, что происходило между людьми с ненормальным половым поведением с того момента, когда вымерли динозавры. Садомазохист Нерон (прости, но он трахнул свою мать, что думаю не входило в её планы, а значит акт насилия имел место) Маркиз де Сад, Леоаольд фон Захер-Мазох, это всё - садомазохизм.У Де Сада, в его историях, никаким соглашением между садистом и мазохистом не пахло. )

Но время шло.

Если честно, я не знаю, кто первый додумался не насиловать женщин, а найти такую, которой это всё нравится и договориться с ней. Но этот человек - гений. )

Тогда то и возник консенсуальный садомазохизм - СМ по согласию.

А дальше вмешались солдаты.

Итак, 1945-й год, закончилась Вторая мировая война. Американские солдаты вернулись по домам, возвратились и находившиеся среди них геи. В своe время война сорвала их с родных мест и кинула в пекло, где гибли люди, и жизнь каждого зависела от соседей по оружию. Для большинства молодых ребят это был первый случай, когда они столь долгое время постоянно находились в компании множества других мужчин. В такой трудной ситуации только дисциплина помогала сохранить порядок; к дисциплине и жeсткой субординации эти ребята и привыкли за годы войны.

После войны вокруг геев-ветеранов, практиковавших необычный секс начали собираться группы парней, никогда не бывавших в армии, но которых привлекала эта интригующая необычность. Желая сохранить в своей повседневной жизни накопленный положительный военный опыт и привнести в неe элементы настоящего риска и стрессовые нагрузки, эти группы постепенно начали проникаться уже сформировавшейся на тот момент культурой байкеров, успевшей распространиться по всей стране. Стали зарождаться так называемые гей-байкерские клубы.

С течением времени структура клубов и принципы их формирования изменялись, образовывались новые течения, ответвления и направления. В этих сообществах существовали свои уставы и правила, очень сходные в некоторых моментах с известными нам современными Кодексами. Например, один из пунктов тогда ещe негласных правил описывал принцип ношения ошейника следующим образом. "Боттом не может иметь ошейник, пока какой-либо Топ не позволит ему быть хранителем ошейника этого Топа. Боттом, носящий ошейник - это раб, принадлежащий владельцу ошейника, у которого и находятся ключи от замка. Другие Топы не должны вовлекать в разговор носящего ошейник боттома, но другим боттомам это разрешается. Если такие отношения прекращаются, ошейник должен быть возвращeн Топу." Знакомо, правда? Это одно из правил, которые впоследствии практиковались многими течениями в 60-70-х годах двадцатого столетия. Примерно к этому времени определилось и название: "Old Guard", "Старая Гвардия" - так стали называть приверженцев экстремального секса и строгих правил военного времени.

И всe же, сами эти гей-общества чeтко позиционировали себя как группы единомышленников, практикующих именно дословно "leather/SM-sex". Если сейчас Вы зайдeте в Интернет, то обнаружите множество клубов, обществ и организаций, как коммерческого, так и общественного характера, которые явно указывают, что они являются последователями "Старой Гвардии". (с)

Короче. Гомосеки тусили по клубам и извращались используя армейскую суббординацию. И никому, кстати, не мешали. Но большинству консенсуальных мазохистов их затея пришла по вкусу и настало время собраться и как-то всё это устаканить и назвать. Всё должно иметь название и смысл. )

Ну и назвали всё это БДДССМ.

Вот откуда появились все понятия. которыми мы пользуемся, в частности "дисциплина".
"Олдскул", это именно отношения между двумя людьми включающие в себя БДДССМ. ДС убрали из аббревиатуры, чтобы тупо было удобно произносить всё это. )

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ту-134, а меня ни разу, 31 год, Россия
"Садистам доставляет удовольствие причинять боль, мазохистам — испытывать её. Но господство и подчинение проявляется в большей степени на психологическом уровне, эротическом обмене властью, и в меньшем — на уровне физических действий"

Значит по логике СМ как субкультура это прежде всего психологический садизм и эротический обмен властью (ДС), практики СМ и БД это физический способ воздействия с целью полного контроля и власти над низом ( как над личностью так и над телом) ... Как и говорит Оле.. Разделение это просто игры от ума, следовательно субъективны ).

Ту-134 а меня ни разу, 40 лет

, Россия

оле
ой фсёёёё © =))

Тады я точно не Олдскул))

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Олдскул это домострой ))))

оле, 53 года

Щелково, Россия

Ту-134, а меня ни разу, 31 год
, Россия
оле
ой фсёёёё © =))

Тады я точно не Олдскул))
----

Я тебе сейчас открою страшную тайну )

Абсолютное большинство тусящих здесь, не придерживаются правил "олдскул". Но, в силу того, что инстинктивно хотят самоопределения, сиречь чувствовать принадлежность к определённой группе, называют себя тематиками. )

Называть то они себя называют, но суть в том, что не всё, что предлагает БДДССМ ими приемлемо (читаем возбуждает). А как жить? ) Правильно, лучшая защита, это нападение! )

Организовать своё течение под эгидой БДДССМ, например "чистых садистов". )

В итоге мы получили группу консенсуальных садомазохистов называющих себя тематиками и не признающих ДС. )

Охуеть да? )

оле, 53 года

Щелково, Россия

Шакти, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Олдскул это домострой ))))
----

Хуйтам! ) Это прежде всего ДС с обязательными плюшкаме в виде ВД и СМ. )

Ту-134 а меня ни разу, 40 лет

, Россия

оле

я этих споров за годы насмотрелась вдоволь. в том числе и про дыэсы и про свитчей и даже было такое что спорили СМшики которые за порку на спейс и те которые считают это наркоманией.

Но всегда придерживалась своей линии поведения типа: вот это я Лю, вот это Фу Нет, а как это называется покуй.
И, вот я не хвастаюсь, честно, но подобная линия поведения дает самый лучший результат, но таки она (линия поведения) скучная и не срачибельная)

оле, 53 года

Щелково, Россия

Вот реально.
Справедливо было бы замутить сайт и назвать его "КС". (Консенсуальный садомазохизм).
И там прям разбить всех к хуям, на группы.
БД, ДС, СМ, БДДССМ. И всё.

Ну и всех назвать, например, "КыСями". дать образоваться субкультуре Кысь, которую писать с большой буквы и все были бы счастливы. )

Тематики, тем, что Кыси от них отъеблись, а Кыси тем, что им никто не навязывает этикет и ошейник. )

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Давайте сядем на велосипеед, и уедем куда-нибууудь...
Но для этого велосипед сначала надо изобрести, да. Ну и "стоять у истоков" - это всегда здорово. Ибо куча последователей и служительниц Приапа. *facepalm*

Тщеславие не разрывает? :-D