BDSM как государственная идеология?

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Не понимаю людей, серьезно относящихся к различным формам пропаганды.

Apatride, 55 лет

Москва, Россия

Так и хочется продолжить:
- сказал еврей, когда эсэсовцы потащили его в газовую камеру.

Но меня тут заинтересовали не изощрённые пируэты пропагандистской мысли, а то, что эта мысль явно склоняется в сторону чисто тематических отношений.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

К этому можно относиться как угодно, но это правда. Причем правда еще приглаженная и прикрытая "кружавчиками". Россия, по сути своей страна восточная и самая преемлимая в ней форма правления это именно деспотия. Ее (деспотию) можно прикрывать разными названиями (монархия, республика, хоть президентская, хоть парламентская), но суть остается неизменной - всегда власть сосредоточена в руках первого лица. Это и не хорошо, и не плохо, это данность. Данность, обусловленная исторически, географически, ментально.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Apatride, 43 года
Ну, идите на баррикады, если хотите.
Я не доверяю гапонам.

Денис, 46 лет

Москва, Россия

я тут посклонял немного -- думаю, что бдсмность применима ко всем державным государствам и даже к тем странам, что на неё (державность) претендуют.

punch, 49 лет

Москва, Россия

он GR а не идеолог. это попытка перехвата усилий власти найти серьезные точки опоры, никакой не тролллинг, всего лишь постмодернистские игры с катакомбами, еще с павловского начавшиеся, а в катакомбах можно и бдсм и все что хотите применять.

к счастью не мейнстрим, всего лишь фронда, которой можно все, хоть оффшоры, хоть детей в лондон на учебу отправлять, ну и информационный шум создать иногда.

Apatride, 55 лет

Москва, Россия

Блин, SID, я, вроде, на баррикады никого не звал... Тут лишь Ваше собственное восприятие. А Гапон, кстати, прелюбопытнейший персонаж, хоть в wiki про него прочтите.

Вот Денис, похоже, больше в тему написал: государство, претендующее на главенствующие роли ("державное государство" - як це буде українською мовою?) БДСМно по определению.

Wokaar, 60 лет

Владимир, Россия

Про тематичность государства ещё Платон заметил фразой - Государство справедливо, если правители правят, рабочие работают, а рабы остаются рабами.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Apatride, 43 года
Мне интересно, почему читатели википедии считают всех остальных глупее себя?
Это от непонимания ничтожности собственных знаний?
Вы не думаете, что если я упомянул этого персонажа, значит я наверняка имею о нем информацию и могу сформировать мнение?

Денис, 46 лет

Москва, Россия

раз мы живём среди информации то так или иначе мы все находимся под влиянием пропаганды.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Денис, 39 лет
Цель пропаганды - сформировать искаженное восприятие.
Если есть знание примеров советской мифологии, скил работы с информацией, принцип проверки ее на конфликтность, избегание выводов при ее недостатке - пропаганда рикошетит.

Персонаж без номера, 54 года

, Россия

"По существу же общество доверяет только первому лицу." -- то-то дети этого общества пишут на доске "... вор". Ну предположим, что большая часть доверяет. "В гордости ли никогда никем не покоренного народа тут дело, в желании ли спрямить пути правде либо в чем-то ином, трудно сказать" -- бином Ньютона... Фромм, "Бегство от свободы". Так что заголовок лучше поменять на "Садомазохизм как основа деспотии".

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Apatride, 43 года
Тогда сорян и за мой наезд.
Гапон не провокатор - он слабый, глупый, непереговороспособный, кретин, который повел за собой к пропасти других кретинов.

Apatride, 55 лет

Москва, Россия

SID, не обижайтесь, я вовсе не считаю Вас глупее себя. Wiki упомянул просто как максимально краткий и сжатый источник. Однако люди до сих пор употребляют понятие "гапоновщина" в такой большевистской традиции, дескать Гапон просто выполнил роль провокатора охранки. А фигура он достаточно трагичная, ведь явно верил в то, что делал, имел свои принципы. И популярностью пользовался отнюдь не случайно.

А что касается платоновского государства... Если представить себе любую систему в своём идеале, то даже рабовладение будет выглядеть вполне благообразно: заботливые рабовладельцы, верные трудолюбивые рабы... А если учесть, что рабство было изначально альтернативой тому, что захваченных врагов убивали (если не съедали), то вполне себе прогресс.


Персонаж без номера, соглашусь, что "Садомазохизм как основа деспотии" вполне имеет место быть. Ведь крепостные вполне себе считали, что их имеют полное право пороть на конюшне, хоть лично и старались избежать этой участи. И после реформы 1861 года описано много случаев, когда крестьяне считали, что вот теперь барин их вынужден оставить своими заботами, куда ж они теперь без барина-то...

Денис, 46 лет

Москва, Россия

SID, так не бывает. Не бывает такого что бы "он слабый, глупый, непереговороспособный, кретин, который повел за собой к пропасти других кретинов." Не бывает. Там, как я понял, дело в изменениях его взглядов, во время необратимых процессов.

Есть такая странная вещь, (и за собой такое замечал), что многие деятели прошлого во многом кажутся недалёкими людьми. а это далеко не так.

Персонаж без номера, 54 года

, Россия

Денис, быть далеким, широким и глубоким вовсе не обязательно. Главное убедительно заявить, что "так победим", т.е. пообещать удовлетворить созревшую потребность социума. Если эта потребность деструктивна, к власти приходит Гитлер, об чем у Фромма в последней части того самого "Бегства".

Денис, 46 лет

Москва, Россия

Персонаж без номера,
Вы правильно заметили, что -- убедительно заявить. Для того что бы убедить одних речей мало, важно поймать настроение. Коммунисты с этим не справились. А он оказался кстати и ближе почти для всех соц. слоёв (ну кроме дореволюционных аристократов и духовенства).

Персонаж без номера, 54 года

, Россия

Для того что бы убедить одних речей мало, важно поймать настроение.
++++

Иметь его в себе в гипертрофированном виде.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Денис, 39 лет
За редким исключением, в истории именно так и бывает. Люди нечасто поступают так, как правильно или же им самим выгодно всилу глупости, ангажированности, некомпетентности.

Если вы понимаете, что из себя представляют и по каким законам происходят переговоры, тем более политические - гапона было бы логичнее сравнить с табуреткой.

А во что он верил или думал - не все ли равно о чем думал мао, подписывая приказ истреблять воробьев?:)))

Денис, 46 лет

Москва, Россия

Персонаж без номера,
Я как-то смотрел фильм "Он снова здесь". Очень хороший фильм. Там про то как Гитлер очнулся в наши дни. И был примечательный факт при съёмках -- что во многом они велись среди обычных граждан и на всякий случай наняли охрану. Так спустя некоторое время от её услуг отказались -- настолько он приветливо был встречен гражданами Германии.

Денис, 46 лет

Москва, Россия

SID,
Я прекрасно понимаю о чём думал Мао подписывая приказ истреблять воробьёв. Он думал о голоде в Китае. О том, что Китай того времени отсталая и аграрная страна и надо было хоть что-либо предпринимать, что бы спасти урожай. Реальное или нереальное. Это "вилка Мортона " в действии, когда из двух жоп выбирают (стараются) выбрать меньшую.

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Денис, 39 лет
Когда выбирается неээфективный вариант - без разницы как его назвать, не интересуют оправдания, форс мажоры и происки врагов.
Причина не в варианте, а в некомпетентности принимающего решение.

Apatride, 55 лет

Москва, Россия

Троллинг Суркова, кажется, удался.
Даже Сергей Шнуров высказался:

Не читали вы Суркова Владислава?
Как писатель многим фору даст,
И хотя за ним дурная слава,
Выдающийся, по-моему, фантаст.
В будущее зрит, как ты в тарелку,
Видя перспективы ...изму.
Ну, а ты, товарищ, мыслишь мелко,
Через обывательскую призму.
Стиль большой не видишь, дурачина,
За неубранным сугробом снега.
Ищешь все в чиновниках причины,
Выше государства ставя эго.
Прочитай, бюджетник, и пойми ты,
Мы же СМЫСЛЫ производим паче,
А вокруг враги и их наймиты,
Нам мешают выполнять задачи.

Денис, 46 лет

Москва, Россия

SID,
то есть если я вас правильно понял -- вы ставите себя на уровень государственных мужей, или же обладаете избыточными познаниями по теме раз можете давать оценку?

SID, 41 год

Краснодар, Россия

Денис, 39 лет
А вы из тех, кто считает, что выше мао только небо? :)))
Для того, чтобы дать оценку - надо обладать достаточными знаниями, а вовсе не избыточными.
И, да - я считаю, что, находясь на своем месте я имею право оценивать этого чувака, как и любого другого.