С очень пыльной полки. Сабспейс2 , смена изначального определения 2003 год. Приведены выдержки из бесед.

Не помню точно Павлов или кто-то из его последователей ставил опыт на собаке, которой ритмично и монотонно воздействовали на заднюю конечность, в результате собака - засыпала.

Я например будучи военным строителем, легко спал рядом (внутри) агрегата для вскрытия асфальта (двигатель ЗиЛ 120+компрессор) шум около 100 Дб наверно... eek.gif монотонный...

По моим наблюдениям состояния (описываемые как эйфория) достигаются постоянным переходом Пб (болевой порог), причем переход этот осуществляется сверху, т.е. от боли к облегчению. Такое предположение укладывается так же и в «эндорфинную теорию», т.к. в процессе воздействия возникает стресс что способствует мобилизации естественных анальгетических систем что повышает Пб, и требует постоянной коррекции воздействия в сторону увеличения силы... возможно, также существует и некий кумулятивный эффект... приводящий к резкому изменению состояния, но вот тут то видимо и проявляется индивидуальность и опытность мазы. Вопрос достаточно не простой. Я кстати имею уже ТЗ на прибор регистрирующий силу и направление удара...выложу его в лабораторию... glasses.gif(с) Посессор

Если рассматривать сабспейс не как разновидность транса, а как специфический (тематический) способ его достижения (другими словами, как разновидность наведения, одну из многих), то и спору нет.

Хотя для простоты лучше говорить, как привыкли, - типа что сабспейс - это транс, наступающий в результате тематических действий. Просто чтобы без лишней формалистики.

Так вот, сабспейс, как я заметил, может быть достигнут просто легким ритмичным похлопываньем по попе, вообще безо всякой боли. При этом только нужно давать указания глубоко и ритмично дышать.

Понятно, что сабспейс возникнет (может возникнуть) и при резком переходе болевого порога. Подобно тому, как если человеку предложить неожиданную идею или шокировать, сознание его оказывается "перегружено", и он будет готов к погружению в транс - если дать подходящую команду.

Вообще, вот то, что необходимо для введения в транс:

1. Подстройка (в нашем случае верхнего к нижнему, например, дыхание в одном ритме)
2. Отключение сознательных процессов (перегрузка, депотенциализация любым способом - тот же ритм, шок, фиксация внимания на неосознаваемых ощущениях)

3. Ратификация (поддержка, поощрение - "хорошо, молодец, умница" - в ответ на наблюдаемые признаки развивающегося транса)
4. Диссоциация (полезно говорить в третьем лице, обращаться к частям тела как к обладающим самостоятельным мышлением)
5. Да ну и всё, в общем.

Что касается кайфа садиста, то не надо забывать, что садист также находится в сабспейсе. Только немножко другом, внешне-ориентированном.

По себе я заметил, что если провожу экшн не в трансе, то после не ощущаю завершенности, удовольствия, всё ещё чего-то хочется. А коли в трансе - всё в порядке, наступает расслабление и легкость.

Первый человек, которого садист ведет в сабспейс - это он сам.(с) Протей

Если прочитать определение, Посс, то можно увидеть, что сабспейс неотделим всего-навсего от трёх вещей:
- от транса
- от БДСМ-техник
- от эндорфинов.
Про боль там ни слова нет.

И, естественно, какой-нибудь психологический сабспейс, когда девочку, к примеру, во время сессии шлюхой назвали, а она и поплыла от счастья, - такой сабспейс может иметь место у людей, склонных к психологическим воздействиям. Он без боли, но он может быть вполне себе сабспейсом по родоопределяющим признакам.

Однако, количество эндорфинов, выделяющихся при физическом СМ-воздействии (можно даже не называть это воздействие болью) - значительно, несравнимо больше, чем количество эндорфинов, выделяющихся при психологическом воздействии. Настолько больше, что эти эндорфины обуславливают обезболивание. Настолько больше, что эти эндорфины обуславливают кайф. Настолько больше, что люди, испытывавшие до того исключительно \"психологический сабспейс\", говорят, что это ощущения несравнимые по величине и силе...

цитата:
Значит можно предположить что в контексте садомазохизма само понятие сабспейс неактуально, т.е. сабспейс может быть но быть как побочное явление, так ? rolleyes.gif

(терпеливо и нежно) Поо-о-осс... rolleyes.gif ...а какой у тебя "контекст садомазохизма", а? haha.gif
В контексте моего садомазохизма сабспейс - это как раз главная цель и есть.(с) Гелла
Глубокое и ритмичное дыхание - это не дыхание во всю мочь, как в анекдоте "кто быстрее напоит верблюда". Это (читайте внимательно) как если бы я сказал:

- Вы можете прямо сейчас обратить внимание на то, как Вы дышите. И, наверное, Вам достаточно просто будет заметить, как Ваше дыхание само собой становится спокойнее и глубже. Кажется, в нем появляется ритм?

Это глубокое и ритмичное дыхание возникнет само собой в процессе сессии, но, если сначала Верхний подстраивает ритм и силу ударов к биоритмам нижнего (тому же дыханию), то наведение осуществляется на порядок легче. И через 2-5 минут верхний уже может начать "вести".

Да, еще два важных замечания.

1. Об этом механизме не обязательно знать, чтобы его использовать. Скорее всего, его используют все опытные практики, сознательно или бессознательно.

2. Терапевт, перед погружением клиента в транс, обязательно делает несколько вводных, типа:
- что транс - это состояние естественное, безопасное и полезное;
- что клиент может выйти из транса в любой момент, когда захочет;
- что терапевт не управляет клиентом в трансе, а ведет его, помогая поддерживать состояние.

Всё это, как ни парадоксально, должно сохраняться и в сабспейсе.
Надо помнить, что в экшне садист гораздо сильней (крепче) "ведет" мазохиста. Он ведет его по местам, которых ни он сам, ни мазохист не знают. Требуется особенная ответственность и осторожность(с) Протей

если уж говорить об обезболивании то гораздо эффективней иглоукалывание или электроаналгезия, механизмы действия у этих методов - эндорфинные...

однако что то не ломиться народ за сабспейсом к иглоукалывателям да и действие TENS не назовешь СМным....

Итак, что мы имеем, на сегодняшний день?

Мы имеем сабспейс который состоит из транса, эндорфинового кайфа(читай «опиатного прихода») и каких то БДСМных техник.

Причем источником «опиатного прихода» является боль (по Гелле), сабспейс являться трансовым состоянием, причем совершенно не зависит от боли (по Протею).

Не многовато ли ингредиентов для одной катеты или мухи?

А не приходит ли в голову кулинарам, что «контекст садомазохизма» гораздо шире и глубже?

«Опиатный приход» – продается, купил дозу и улетел, … ввести в транс можно гораздо более изящными способами чем ритмичными ударами по телу, что еще не хватает для сабспейса? confused.gif(с) Посессор

Очень правильные примеры. Транс самый и есть.
А кто говорит, что транс это - кайф?

Это некое состояние организма, когда что-то там отключается, что-то наоборот... Впрочем, это лучше к Протею. wink.gif
Транс при сабспейсе, это только его часть, причем не та, от которой кайф. biggrin.gif(с) Шорох