Так мы становимся соавторами ... или не становимся

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот это псисадизм, я понимаю. :))

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Коня пропил.

КОРОЛЕВНА, 31 год

Москва, Россия

Хаха девушке было скучно.
Да ну еще додумывать смыслы, себе дороже!

КОРОЛЕВНА, 31 год

Москва, Россия

Но и правда - псисадизм.

Алексей, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я считаю, что Тарковского нужно смотреть и ПЕРЕСМАТРИВАТЬ в одиночестве, позднее обсуждая фильм с близкими по духу.

Алексей, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

По поводу "начинаем придумывать СВОИ СМЫСЛЫ...Так мы становимся соавторами ..." вспомнился "Пьер Менар, автор «Дон Кихота»" Х.Л.Борхеса, когда буквально каждое слово текста наполняется смыслом и метафорами. Иногда люди наполняют смыслом то, что автором и не было наполнено смыслом, идеей. Хотя возможно автор просто хотел передать эмоцию, настроение... или эта собака появилась в кадре незапланировано )))

Княжна Тараканов а, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Марси. Хуже.

Заказал и С"ЕЛ!!!!

Но девку жальче - дольше мучилась

. Все член ждала.... а ей тарковского показывали)
Хук. Мне есть по теме. Но не могу счас)

Don Miguel, 53 года

Санкт-Петербург, Россия

Хуан_Карлос,
Видать сильно она накосячила))

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Мне у Тарковского больше "Солярис" нравится.

Хотя еще больше мне он нравится у Станислава Лема.

Так что зря вы, Хуан Карлос, облегченно вздохнули и сказали своей девушке: "Ну, конечно иди.."
Она к вам еще вернется..
Замучаетесь ее обратно "в космос запускать.."

Mari Essential, 42 года

, Россия

Здравствуйте, Хуан!
Вы теперь за Хорватских неофиток принялись.)
Фото с лампочкой годное, фактурное.
Про Тарковского промолчу лучше, а то счас дебаты разведем.
Он или идет или нет, прививать его бесполезно, тем более девушкам с другими целями.

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Вы теперь за Хорватских неофиток принялись.) (с)

Польские неофитки уже все в ужасе разбежались. После просмотра Тарковского на русском языке с дубляжом Хуан_Карлоса )))

Марси. Хуже.
Заказал и С"ЕЛ!!!! (с)

Княжна Тараканова, я тоже об этом подумала, глядя на пустую тарелку )))

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

А мне похуй каким языком мне пытаются сказать хуйню — визуальным или вербальным или ещё каким. За это и не люблю "тарковщину" (этотя так весь арт-хаус называю). В ней содержание (так называемый смысл) существует отдельно от формы. В фильмах самого Тарковского форма красивая. А содержание — УГ

Алексей, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Товарищ Сухов, 52 года,

А какие произведения вы не оцениваете как УГ и содержание в них не "существует отдельно от формы"? С какими произведениями вы сравниваете фильмы Тарковского?

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

"Белое солнце пустыни"

Алексей, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я вас понял. Хороший фильм.
Тарковского не смотрите - он вам на.уй не нужен. Это не ваше.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Княжна Тараканова, 30 лет
Абрамцево, Россия

Но девку жальче - дольше мучилась

. Все член ждала.... а ей тарковского показывали)

***

Вы не поняли. Член был до и после Тарковского ...

Но я начинаю (продолжаю) думать, что сексуальные удовольствия очень связаны с интеллектуальными

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Я скоро начну переводить тексты с русского не тематический ... и обратно.

Идея текста была в том, что ... Нет никаких явных Смыслов, которые можно было бы рассказать: "Поставь ногу так ... прогни спину. выстави жопу .... "

Вернее, конечно Они есть. Но не нужны и не интересны .... С одной стороны все это очень просто, и нужно делать все просто, а с другой стороны - это Игра. И если ты не включаешься в эту игру .... то мне не важно куда ты поставишь ногу.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

. В ней содержание (так называемый смысл) существует отдельно от формы. В фильмах самого Тарковского форма красивая. А содержание — УГ

***

Теперь не по Смыслу текста, а по содержанию. Содержание и Смысл, это две большие разницы. И у Тарковского Смыслы расположены везде, и их много. НО они разные. Т.е. не совпадают. В Содержании одни смыслы, а форма несет совсем другие.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

АЛЕКСей, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

Я считаю, что Тарковского нужно смотреть и ПЕРЕСМАТРИВАТЬ в одиночестве, позднее обсуждая фильм с близкими по духу.

***
А я считаю, что Тарковским и нужно определять эту близость духа ...

Алексей, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

В этом случае я бы посоветовал, чтобы ваше саба самостоятельно посмотрела фильм несколько раз, а потом обсудить его с ней на предмет общности взглядов. И первым фильмом точно не "Зеркало".

НО! Лично я Тарковского оставил бы в покое )) Его обсуждать надо ночью на кухне с близкими по духу людьми под большое количество чая/кофе в совокупности с другими интересными темами..

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Хуан_Карлос, 38 лет
Госпич, Хорватия
… И у Тарковского Смыслы расположены везде, и их много. НО они разные. Т.е. не совпадают. В Содержании одни смыслы, а форма несет совсем другие.

++ ++ ++
Да, наверное, так и есть. Отсутствие единства содержания (смысла) и формы… гармонии нету.
Мне нравится когда форма помогает раскрытию содержания, может быть, даже с какой-то новой, другой стороны. А в "тарковщине" этого нет. Хотя, не без исключений. Например то, что делал Рустам Хамдамов мне почему-то нравится.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

***

Сама по себе идея, чтобы форма помогала понять содержание вполне понятна Но насколько интереснее, когда форма становится парадоксальной к содержанию... Тогда она выворачивает содержание наизнанку и открывает новые смыслы, к которым иначе пробиться было бы никак невозможно.

Например посмотри как это делает Фасбиндер, Вообще парадоксальность сюжета мне кажется самый сильный прием и в кино с литературе.

Как это делает в современной русской литературе Дмитрий Липскеров. А в англоязычной литературе мне очень нравится Тибор Фишер, Содержание вообще не важно, важны Идеи и Смыслы.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Хуан_Карлос, 38 лет
Госпич, Хорватия

Вообще парадоксальность сюжета мне кажется самый сильный прием и в кино с литературе.
++ ++
У меня на этот счет другое мнение.
Ломая событийный ряд и нарушая правила рассказа авторы в большинстве случаев расписываются в собственной творческой немочи. Здесь, как и в логике — парадокс используется как прием софизма, хитрой уловкой к которой прибегают с целью обмана, мошенничества.

Потому я всем этим фасбиндерам-бергманам-алмадоварам предпочитаю добротное голливудское кино, без затей и выебонов.

Алексей, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Товарищ Сухов. Кому то нужно попроще, кому то посложнее. На вкус и цвет все фломастеры разные. И стоит уважать других, если хотите уважения к себе.

Ps. В одном детском саду ставили Муху-Цокотуху. Артистам объяснили суть конфликта: для паука муха обед, для комара – крылатый ангел. Две страсти, два взгляда на мир.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, 52 года
Здесь, как и в логике — парадокс используется как прием софизма, хитрой уловкой к которой прибегают с целью обмана, мошенничества.

***

Но логика не всегда бывает линейной. А художественное произведение может быть ориентировано на впечатление и катарсис.

А "метафора". Она в принципе не выполняет роль логического довода, а лишь создает образ. Даже в логике.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

АЛЕКСей, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Товарищ Сухов. Кому то нужно попроще, кому то посложнее.

***

А в вашей аргументации я скорее буду на стороне Сухова ...

Сложность всегда должна быть оправдана. Есть вещи о которых невозможно говорить просто, иначе мы потеряем тонкие грани Смысла. Но там где все просто - усложнять нет никакой необходимости

амур, 56 лет

Москва, Россия

"Зеркало" не успев выйти на экран, тут же устарело. Тарковский хотел показать что-то новаторское. А получилось полная муйня. Русский человек не воспринимает этот фильм по той простой причине, что в нём Тарковский излагает иудейскую концепцию семьи, где во главе семьи стоит женщина - мать.

Да ещё и пропиарил своего папашу Арсения, чьи весьма посредственные стехи были совершенно неизвестны, а после фильма папаню поставили в один ряд с русскими поэтами. Его стехи - откровенное дерьмо.

А вообще фильмы Тарковского настолько заумны, точнее претенциозны, что ему пришлось в лекции "Уроки режиссуры" вместо того, чтобы давать эти самые "уроки" пол-брошюры объяснять, что же он хотел сказать своими дебиловатыми фильмами.

Очень торчат от Тарковского евреи. Прям, писают кипятком. Ессссно, в "Зеркале" есть множество ветхозаветных маячков.

С художественной тчк зр "Зеркало" полное гавно.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

амур, 46 лет
Москва, Россия

Фильмы не снимаются для русских людей, или для французских ... И в фильме Тарковский не излагает концепцию семьи. Он просто показывает ситуацию, с которой сталкивались очень многие. Послевоенные поколение мальчиков выросли воспитываемые матерью, просто потому, что мужчин не было ....

А про стихи Арсения Тарковского я с вами соглашусь. Они имеют смысл только в контексте фильма. Наверное Андрей специально создал для них пространство. У этих стихов есть интересные образы, но сами по себе стихи слабые.

Но тут суть вовсе НЕ в евреях. Тарковский, Фасбиндер, Коппола, Бергман, Антониони, Феллини ... Все они вам могут не нравится. Но они уже вошли в Культуру как элементы. И то, что вы о них думаете, может повлиять на Вас ... но на них вряд ли :)