Выслушать женщину, но сделать то за что будешь нести ответственность

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как это "Мне НЕ все равно, что вы думаете... Но мне все равно, как вы меня оцениваете"?

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Хуан_Карлос, а если мужчина не ставит перед собой планы и задания?

Недотрога, 48 лет

Киев, Украина

" Но Мужчина, именно и проявляется в том, что только он Сам может ставить себе планы и задания, и давать за них оценки"

+++++++++++ ++++++++ ++++++++

Все верно :) Но когда Вы что-то делаете Вы и вправду не ждете реакции женщины на сделанное? То есть, Вы правда будете довольны сделанным, если подруга останется равнодушной к Вашим усилиям?

Я очень сомневаюсь...

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Я в целом согласна, только не пойму эта тема зачем? Я одобряю, да...

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Фронтир, мне кажется это в том смысле, что мнение редакции может не совпадать с мнением автора, а автору отвечать самому в итоге, потому и решение он должен принимать сам вне зависимости от других оценок.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Мия, 45 лет
Нижний Тагил, Россия

Хуан_Карлос, а если мужчина не ставит перед собой планы и задания?

***
:) Правильный вопрос.

Миледи Ольга, 41 год

Москва, Россия

Женщина всегда права и точка)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Недотрога, 37 лет
Киев, Украина

" Но Мужчина, именно и проявляется в том, что только он Сам может ставить себе планы и задания, и давать за них оценки"

+++++++++++ ++++++++

Все верно :) Но когда Вы что-то делаете Вы и вправду не ждете реакции женщины на сделанное? То есть, Вы правда будете довольны сделанным, если подруга останется равнодушной к Вашим усилиям?

Я очень сомневаюсь...

++++++++

Вы говорите о БЛАГОДАРНОСТИ?

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Миледи Ольга, 31 год

Москва, Россия

Женщина всегда права и точка)

****
Ааааааа .... Валяюсь :))))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Фронтир, мне кажется это в том смысле, что мнение редакции может не совпадать с мнением автора, а автору отвечать самому в итоге, потому и решение он должен принимать сам вне зависимости от других оценок.

***
Да.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Я в целом согласна, только не пойму эта тема зачем?

***

Объясняю. Многими женщинами ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Мужчины понимается, как ответственность перед ней. Это неверно ...

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Но на самом деле это касается не только мужчины. Это касается любого человека, независимо от пола. Если ты совершаешь поступок, ты должен быть лично убежден, что он единственно правильный в сложившейся ситуации. А не так что сделать, а потом говорить, это мне Вася-Петя посоветовал. а я так не хотел(а).

helga, 54 года

Москва, Россия

ТС, парадокс ваших спичей заключается в том, что постоянно декларируя несгибаемость своего мужескаго СТЕРЖНЯ, вы только тем и занимаетесь, что оглядываетесь на женскую оценку ваших усилий!)))

Какого хера вы все время "расшифровываете" слова и мысли женщин??? С какого потолка вы берете свои "тезисы", что женщина имеет в виду не то, что говорит и думает, а то, что возникает в вашем шовинистком мужском понимании???

Во все времена мужчину оценивали по делам, а не по бла-бла-бла! Можете хоть до посинения не давать женщине такую опцию, но все равно вас будут оценивать по тому, что вы совершили мужского, а не по вашему ненапряжному краснобайству.

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Объясняю. Многими женщинами ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Мужчины понимается, как ответственность перед ней. Это неверно ...

++++
Если женщина убеждена в о том, что мужчина ответственный, она понимает, что это распространится и на нее случись какая-то неординарная ситуация, а это важно.

Недотрога, 48 лет

Киев, Украина

Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша
Недотрога, 37 лет
Киев, Украина

" Но Мужчина, именно и проявляется в том, что только он Сам может ставить себе планы и задания, и давать за них оценки"

+++++++++++ ++++++++

Все верно :) Но когда Вы что-то делаете Вы и вправду не ждете реакции женщины на сделанное? То есть, Вы правда будете довольны сделанным, если подруга останется равнодушной к Вашим усилиям?

Я очень сомневаюсь...

++++++++

Вы говорите о БЛАГОДАРНОСТИ?

+++ +++++++++++++ ++++++++++++

и о благодарности тоже и о восхищении Вами и о признании Ваших усилий и заслуг

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

helga, 43 года
Москва, Россия

***

... Я вижу ваши основы мироздания ужЕ поплыли :)

Вас так колбасит, потому, что вы сами не верите в то, на чем построили ВАШ Мир :) Только разница между нами с вами в том, что я допускаю существование ВАШЕГО МИРА. А вы пытаетесь противостоять моему... Тока не получится :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Недотрога, 37 лет
Киев, Украина

Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша
Недотрога, 37 лет
Киев, Украина

Вы говорите о БЛАГОДАРНОСТИ?

+++ +++++++++++++

и о благодарности тоже и о восхищении Вами и о признании Ваших усилий и заслуг

++++++++++++

Но это не оценка. Оценка - это часть управления.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Объясняю. Многими женщинами ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Мужчины понимается, как ответственность перед ней. Это неверно ...

++++
Если женщина убеждена в о том, что мужчина ответственный, она понимает, что это распространится и на нее случись какая-то неординарная ситуация, а это важно.

***

... Ведь мы и гибнем и поем
Не для девического вздоха.

:)

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Bona fide, поняла.

Хуан_Карлос, как я понимаю, речь идет о том, что вы прислушаетесь к мнению или желаниям окружающих, но решение примете самостоятельно. Оценка ваших поступков окружающими не будет влиять на вашу внутреннюю оценку себя и своих поступков. Опцию оценки вас окружающими вы не можете забрать. Они все равно будут оценивать :))

нет... Когда женщина говорит: "мужчина определяется в делах" - это не значит, что она смотрит с какой скоростью он выполняет ее прихоти, а это значит, что его действия, в принципе, соответствуют ее представлениям о подходящем ей мужчине.

А его действия по отношению к ней - выражают его заинтересованность.

(Хотя, не редко, и поступки врут, а в словах проскальзывают такие глубинные убеждения, общая жизненная философия, которая будет влиять на поступки).

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Хуан_Карлос, хорошо... Вы говорите об отстраненности от оценки.
Предположим, что есть мужчина, который прислушивается к желаниям своей женщины, по внутренним причинам, а окружающие мужчины оценивают его подкаблучником. Что скажете по этому поводу?

Полина Царская Мими, 56 лет

Выборг, Россия

Вы скучны в Вашем подростковом комплексе и неумении донести
до читателя свои мысли. Раз уж пишите пишите развёрнуто, или уж
учитесь это делать. А то и тролить не троилте (тупь какая то выходит),
и что-то рассказываете из своего но с оглядкой. Как кхуй из под полы показываете.
Поучитесь у Перла что ли

helga, 54 года

Москва, Россия

Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша
helga, 43 года Москва, Россия
***
... Я вижу ваши основы мироздания ужЕ поплыли :)

Вас так колбасит, потому, что вы сами не верите в то, на чем построили ВАШ Мир :) Только разница между нами с вами в том, что я допускаю существование ВАШЕГО МИРА. А вы пытаетесь противостоять моему... Тока не получится :)

____

О, да, расскажите-ка мне обо мне!))) Никто ведь и не заметит как вы неловки в своих ответах)
Вы хотя бы сами поняли, что мне написали?) Из каких глубин подсознания вырвался этот поток поистине феерических тезисов?)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия

Суть вот в чем: Построение Будущего возможно двумя способами:

- Проектирование
- Прогнозирование

А оценочный подход не только не помогает, но мешает. Помните ту сороконожку, которую спросили "как она может ходить и не путаться в ногах?" ... Она впала в БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ рефлексию, и с тех пор не может ходить :)

Рефлексия возможна ТОЛЬКО по поводу:

- деятельности
- мышления

...Но самое главное в том, что рефлексия возможна ТОЛЬКО по поводу СВОЕЙ деятельности, и СВОЕГО мышления. Все остальное - нежизнеспособно

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия

Хуан_Карлос, хорошо... Вы говорите об отстраненности от оценки.
Предположим, что есть мужчина, который прислушивается к желаниям своей женщины, по внутренним причинам, а окружающие мужчины оценивают его подкаблучником. Что скажете по этому поводу?

***

Ну, то, что обычно называется ПОДКОБЛУЧНИКОМ и есть неумение (неспособность) принимать собственные решение. Я бы так и сформулировал:

Мужчина - это тот, кто может принимать решения.

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

То что называют подкаблучником чаще всего непонимание семейных потребностей. Т. Е. Если мужчина совершает действия согласованные с женой, и совершает именно из понимания их необходимости, окружающие чаще всего не вникая называют безвольностью. Имхо.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

... действия согласованные с женой, ....

***

:)))) Ну, вот что это значит? Вы правда считаете, что Мужчине нужно какое-то одобрение на действия?

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Хуан_Карлос, т.е. подкаблучник - это некоторая оценка извне.
Ну, например, некоторые желания его женщины (дом она хочет. Он, в целом не против, но ему не настолько это важно) вдохновляют его на достижение собственных амбициозных целей. Окружающие оценивают его как подкаблучника - ему пофигу, на оценки окружающих. Так яснее?

(Свою глубокую философию придержите для разговоров с Перлом. Я предпочитаю о приземленном. Картина мира, у каждого, по-любому, своя).

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия

... Свою глубокую философию придержите для разговоров с Перлом.

***

Вот вам пример. Я что, вас спрашивал как, о чем и что мне говорить? Зачем мне ваша рекомендация, что мне попридержать, ... :)))

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Я считаю, что мужчина силен в своем, женщина в своем, для крепкой семьи нужна команда. Существуют внутренние потребности семьи, детей. Как это мужчина будет действовать без одобрения? Сам по себе, один что ли? Нафиг такой муж нужен?)) пусть живет один, и решения сам по себе принимает))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

..... Как это мужчина будет действовать без одобрения? Сам по себе, один что ли? Нафиг такой муж нужен?)) пусть живет один, и решения сам по себе принимает))

***

ВЫ себя послушайте :)

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Хуан_Карлос, ок... признаю, что звучало как указание.

сформулирую по-другому... Естественно, вы можете продолжать писать свою глубокую философию, но я, с вероятностью 99% пропущу ее мимо своего внимания, т.е. не приму к сведению и, даже читать не буду. Причину я пояснила. Просто ставлю в известность. Дальше ваш выбор. :))

Так лучше?

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

А нести ответственность за то, во что ты не веришь .... но делаешь? Мы знаем как называются…
++ ++

Смотря сколько за это будут платить.

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Мне отчего то подумалось, ведь если бы женщина понимала, что мужчина несет ответственность, ставя перед собой цели, только перед самим собой, то не возникало бы столько упреков, мол обещал, но не сделал. А ведь ответственность это груз и не каждый с ним может справиться

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

А нести ответственность за то, во что ты не веришь .... но делаешь? Мы знаем как называются…
++ ++

Смотря сколько за это будут платить.

***

Да. Ну, тогда это работа :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Мия, 45 лет
Нижний Тагил, Россия

Мне отчего то подумалось, ведь если бы женщина понимала, что мужчина несет ответственность, ставя перед собой цели, только перед самим собой, то не возникало бы столько упреков, мол обещал, но не сделал. А ведь ответственность это груз и не каждый с ним может справиться

***

Вот!!! Умница ...

Хотя дело даже не в ГРУЗЕ. А в том, что если Мужчина РЕАЛИЗУЕТ решения женщины, а не свои, то тут же становится ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Вот о чем мечтают женщины со страпонами :)

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Вот я только уливляюсь, мне сразу понятно к чему Фронтир про Перла сказала, а автор ранимый оказался, его сразу задело... И многие же мужчины так, не разберутся и обидятся, как в детсаду))

А про послушать себя... Я все и так помню, что пишу. Если мужчина сходится с женщиной то подразумевается не из- за минетов одних, а потому, что взгляды на жизнь совпадают. А если они не в одной упряжке, то смысл вообще вместе быть?

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Дон Хуан опять пытается показать как он крут)) Ваааау))
Демагогия.. Вам бы в политики)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия

Хуан_Карлос, ок... признаю, что звучало как указание.

сформулирую по-другому... Естественно, вы можете продолжать писать свою глубокую философию, но я, с вероятностью 99% пропущу ее мимо своего внимания, т.е. не приму к сведению и, даже читать не буду. Причину я пояснила. Просто ставлю в известность. Дальше ваш выбор. :))

Так лучше?

***

Да, так намного лучше. Я себе помечу: "Фронтиру отвечать так, чтобы понял любой солдат..." :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Ту-134, 30 лет
Абакан (Красноярский край), Россия

Дон Хуан опять пытается показать как он крут)) Ваааау))
Демагогия.. Вам бы в политики)

***

А вы думаете кто придумал идею "русского мира"? Мне до сих пор стыдно ....

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

... Если мужчина сходится с женщиной то подразумевается не из- за минетов одних, а потому, что взгляды на жизнь совпадают. А если они не в одной упряжке, то смысл вообще вместе быть?

***

Даже в упряжке есть Коренной и Пристяжной ... :) Иначе НЕ поедут

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

О. Вы столь глубокий старец? Моё почтение))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша

Ту-134, 30 лет
Абакан (Красноярский край), Россия

***
Кстати. Упрек в Демагогии совершенно неверный. Демагогия - это когда форма текста становится важнее содержания. Это не ко мне :)

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Что- то я утомилась уже, простые истины разжевывать. Видимо я не столь красноречива, что никак суть не донесу.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Что- то я утомилась уже, простые истины разжевывать. Видимо я не столь красноречива, что никак суть не донесу.

***

Нет, дело не в этом. Просто вы почему-то считаете, что я должен ПРИНЯТЬ вашу Суть. Но вы не приводите доводов или аргументов... вы пытаетесь мне рассказать о своих УБЕЖДЕНИЯХ. Я прекрасно знаю такую точку зрения.... Но это всего лишь УБЕЖДЕНИЯ :)

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Bona fide, а вот это и есть пси доминирование:):):)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Я тоже утомился. И разговариваю с вами только из уважения к вашим попыткам сформулировать мысль...

helga, 54 года

Москва, Россия

Мия, 45 лет
Нижний Тагил, Россия
Bona fide, а вот это и есть пси доминирование:):):)
_

Позвольте полюбопытствовать где или в чем вы его узрели?)

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Скажем так, что моя точка зрения происходит из очевидного понимания, что если каждый будет тянуть в свою сторону семьи не получится. А понимание внутренних процессов в семье более подвластно женщине, поэтому мужчине разумней все же прислушиваться и советоваться в некоторых вопросах с женщиной. Но для вас, автор, важнее общественное мнение, чтоб ни у кого, ни дай Бог и мысли не промелькнуло, что вы подкаблучник. Это же клеймо на вашей доминантской карьере))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Вот я только уливляюсь, мне сразу понятно к чему Фронтир про Перла сказала, а автор ранимый оказался, его сразу задело... И многие же мужчины так, не разберутся и обидятся, как в детсаду))

А про послушать себя... Я все и так помню, что пишу. Если мужчина сходится с женщиной то подразумевается не из- за минетов одних, а потому, что взгляды на жизнь совпадают. А если они не в одной упряжке, то смысл вообще вместе быть?

***
Мия, 45 лет
Нижний Тагил, Россия

Bona fide, а вот это и есть пси доминирование:):):)

***

Мия как всегда права. Дело вовсе не в обидах. Все просто : я задаю РАМКИ допустимого обсуждения. Не принимаю поучений, требую аргументации ... и т.д. Это условия ведения диалога :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Скажем так, что моя точка зрения происходит из очевидного понимания, что если каждый будет тянуть в свою сторону семьи не получится. А понимание внутренних процессов в семье более подвластно женщине, поэтому мужчине разумней все же прислушиваться и советоваться в некоторых вопросах с женщиной. Но для вас, автор, важнее общественное мнение, чтоб ни у кого, ни дай Бог и мысли не промелькнуло, что вы подкаблучник. Это же клеймо на вашей доминантской карьере))

***

Вот как раз то, что вы написали - ВОВСЕ НЕ очевидное понимание, а ваши УБЕЖДЕНИЯ.

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Хельга, я дождалась ответ на Ваш вопрос, мужчина ответил:)

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Для меня они очевидны, для кого нет- тот дурак!))) Вот!))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Для меня они очевидны, для кого нет- тот дурак!))) Вот!))

***

:)))) Я так и думал

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

На самом деле, вы тоже не привели ни одного разумного аргумента против, кроме высказывания ваших УБЕЖДЕНИЙ!

helga, 54 года

Москва, Россия

Мия, 45 лет
Нижний Тагил, Россия
Хельга, я дождалась ответ на Ваш вопрос, мужчина ответил:)
____

Мия, я спрашивала вас! И на какой ответ мужчины вы ссылаетесь, чтобы раскрыть свою точку зрения мне не понятно!

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

На самом деле, вы тоже не привели ни одного разумного аргумента против, кроме высказывания ваших УБЕЖДЕНИЙ!

***

Вовсе нет. Фронтир даже обозвала меня "глубоким философом" :))))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

helga, 43 года
Москва, Россия

... Снимите страпон. :)

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Хельга, я бы правда Вам ответила, но не знаю что сказать, возможно линия ведения беседы, аргументация своих слов, все это и привело к такому выводу

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

ХК в одной части я с вами согласилась. Действительно, совершая поступки, нужна глубокая убежденность в их правильности.
Но если это все происходит в семье, то все это должно происходить в совещательном порядке, взвешивая мнение прежде всего своей второй половины, она же его имеет не просто так, а исходя из своих соображений и во благо.

Можно просто сесть и поговорить. Если ваша позиция разумна, то ваша женщина ее примет, она же сама тоже разумная. Не можете же вы быть с глупой женщиной? А если не примет, то обьяснит почему, и может быть вы примете ее позицию. Ну как- то так...

helga, 54 года

Москва, Россия

Мия, понимаю, 28 дневный голод - не тетка, но все таки хоть какое-то приличие соблюдайте)))

Хуан-Карлос, у вас глюки или оговорочка по Фрейду?)))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

ХК в одной части я с вами согласилась. Действительно, совершая поступки, нужна глубокая убежденность в их правильности.
Но если это все происходит в семье, то все это должно происходить в совещательном порядке, взвешивая мнение прежде всего своей второй половины, она же его имеет не просто так, а исходя из своих соображений и во благо.

Можно просто сесть и поговорить. Если ваша позиция разумна, то ваша женщина ее примет, она же сама тоже разумная. Не можете же вы быть с глупой женщиной? А если не примет, то обьяснит почему, и может быть вы примете ее позицию. Ну как- то так...

***

Ну, давайте я попытаюсь еще раз ....

Я люблю готовить паэлью. И вот я прикидываю ингредиенты, понимаю, что мидии я уже купил, имбирь - есть ... и поручаю женщине резать помидоры и лук .... О ЧЕМ СОВЕТОВАТЬСЯ??? Как-то на мое желание паэльи повлияет ее мнение?

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Хельга занимайтесь своей жизнью и не вторгайтесь в мою, Все рамки приличия соблюдены, но если Вам не знакомо такое слово как -воспитание, мне жаль, Удачи,

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша

helga, 43 года
Москва, Россия

Хуан-Карлос, у вас глюки или оговорочка по Фрейду?)))

***

Никаких оговорочек. Я правда его на вас вижу :)

Вы очень агрессивны. Мы обсуждаем СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ вещи. Вы переходите на личности, даете оценки ... Почему вас так плющит, когда с вами не соглашаются?

helga, 54 года

Москва, Россия

Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша
helga, 43 года Москва, Россия
Хуан-Карлос, у вас глюки или оговорочка по Фрейду?)))

***
Никаких оговорочек. Я правда его на вас вижу :)
_

Ну, значит глюк)))
А колбасить меня уже перестало?)

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

Я понимаю, что тоска от зноя в грудь и все дела... но до меня не доходит, почему у участников как бы дискуссии такие серьезные лица. Ну не у всех, но у многих :)). Как можно серьезно относится к позам ТС :)). Да еще и разжевывать :))).

Она ему говорит: "Дорогой, купи кофе по дороге домой, а то я завтра не проснусь.", а он сразу в позу: "У тебя два варианта: либо купи сама, либо проснись, если не проснешься без кофе, то мне придется пойти на крайние меры". Отвал башки, дамы и господа :)))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

Она ему говорит: "Дорогой, купи кофе по дороге домой, а то я завтра не проснусь.", а он сразу в позу: "У тебя два варианта: либо купи сама, либо проснись, если не проснешься без кофе, то мне придется пойти на крайние меры". Отвал башки, дамы и господа :)))

***
Это интересный метод. Вы моделируете какую-то ситуацию, и при этом делаете вид, что это моя модель ... И потом вы тут же начинаете давать оценки ВАШИМ выдумкам, как будто они мои :)))

Вот это и называется демагогия :)

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Если готовите вы, то разумно помогать вам в исполнении. Ну а если готовит она, но вы по причине того, что мужчина, начнете резать по своему, т. к. сами в состояние принять решение...

helga, 54 года

Москва, Россия

Хуан_Карлос, 38 лет Варшава, Польша
helga, 43 года Москва, Россия
Хуан-Карлос, у вас глюки или оговорочка по Фрейду?)))

***
Никаких оговорочек. Я правда его на вас вижу :)
Вы очень агрессивны. Мы обсуждаем СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ вещи. Вы переходите на личности, даете оценки ... Почему вас так плющит, когда с вами не соглашаются?

_

Да с чего вы все это берете??? Откуда эта ваша уверенность, что ваши глюки это и есть, то что есть на самом деле???
Если вам не нравится моя точка зрения или как вы это назвали УБЕЖДЕНИЯ, так это ваши проблемы - вышли на паблик со своими глубокими тезисами, так извольте держать удар! У вас же и стержень есть)

А вы как баба склочничаете да глюки ловите)))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Если готовите вы, то разумно помогать вам в исполнении. Ну а если готовит она, но вы по причине того, что мужчина, начнете резать по своему, т. к. сами в состояние принять решение...

***

Ну, все все перевернули с ног на голову. Вернитесь к первоисточнику. Я ведь четко описал проблему.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

helga, 43 года
Москва, Россия

Вот об это я и говорю. Вы не пишите о содержании. Вы обсуждаете Меня ... :)

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Я про это и говорю весь день уже))
В семье, в отношениях, все же есть разные сферы влияния и понимания. Есть вопросы где решения должны исходить от мужчины, есть где от женщины. Без понимания этого ничего не получится. Это возвращаясь к теме подкаблучников. Принимая точку зрения женщины в определенных вопросах, вы просто помогаете нарезать помидоры к ее блюду. И это тоже нужно и это тоже правильно.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

Я про это и говорю весь день уже))
В семье, в отношениях, все же есть разные сферы влияния и понимания. Есть вопросы где решения должны исходить от мужчины, есть где от женщины. Без понимания этого ничего не получится. Это возвращаясь к теме подкаблучников. Принимая точку зрения женщины в определенных вопросах, вы просто помогаете нарезать помидоры к ее блюду. И это тоже нужно и это тоже правильно.

***

Но мы-то изначально обсуждаем связку РЕШЕНИЕ - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В этом суть :)

Недотрога, 48 лет

Киев, Украина

Есть мужчина и есть женщина :) Чтобы они мирно сосуществовали вместе, не стоит перетягивать одеяло на себя. Если рядом мужчина - пусть решает и действует!!! А женщина пусть вдохновляет его на эти действия и будет благодарна за результат - и будет всем счастье. Все ведь так просто!

И не суть кто режет помидоры :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Недотрога, 37 лет
Киев, Украина

Есть мужчина и есть женщина :) Чтобы они мирно сосуществовали вместе, не стоит перетягивать одеяло на себя. Если рядом мужчина - пусть решает и действует!!! А женщина пусть вдохновляет его на эти действия и будет благодарна за результат - и будет всем счастье. Все ведь так просто!

И не суть кто режет помидоры :)

***

Спасибо, Недотрога, за вашу мудрость .... И, я бы даже ПОТРОГАЛ :)

helga, 54 года

Москва, Россия

Хуан_Карлос, 38 лет Варшава, Польша
Вот об это я и говорю. Вы не пишите о содержании. Вы обсуждаете Меня ... :)
_

Опять фантазируете?)))
Все, что я имела сказать по поводу содержания СТ, я сказала в своем первом комментарии! Но вы вместо СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО ответа предпочли перевести разговор на то, как меня колбасит, да стали рассказывать мне же о том, во что я верю/не верю и чему, оказывается, противостою)))

Возможно, вы не понимаете, как нелепо выглядит мужчина, виртуально самоутверждающийся на просторах интернета, но отказывающийся от разговора по существу.

Возможно, в этом и кроется причина ваших глюков про страпон, агрессию, противостояние)))
Мия вам в помощь,

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

Хуан Карлос,
эта... есть такой образ мышления, называется "ассоциативно-метафорический". Не ищите в сети, там только про аутистов (наверное). Потому что это базовая форма.

Короче, я не моделирую, а рассказываю Вам, как поняла Ваши слова. Форма подачи информации - метафора.
Вы, в свою очередь, читаете только то, что написано. Следовательно, ни хрена не читаете. )))
Ну и отвечаете соответственно :))).

Что означает слово "демагогия" Хуан Карлос?
В чем разница между подменой понятий и намеренным нарушением логического ряда? :)

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Недотрога, ваша мудрость на грани добра и зла просто)) Вы бы хоть сподобились всю дискуссию прочитать для начала.

Аффтор, понимаете ли, о чем как раз и писала недотрога, не нужно тянуть одеяло на себя, принимайте решение в компетентных вопросах. Разделяй и властвуй, или что там еще...

Да, мужчина проявляется в делах, в том числе в том, насколько он способен слышать другого в принятие своих решений, а не тупо идти напролом...

- Я решил что у нашей дочки будут синие банты
- Но, дорогой, она же девочка, пусть лучше розовые
- Нет, дорога, я мужик, я ДОМИНАНТ, я так решил!

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

***
Все верно про метафору. Но вы делаете вид, что ваша Метафора равнозначна моей. :)

А остальное что вы написали - игра с формой. :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

...
Что означает слово "демагогия" Хуан Карлос?
В чем разница между подменой понятий и намеренным нарушением логического ряда? :)

**

Решил утрудиться ради вас. разница между "подменой понятий и намеренным нарушением логического ряда", в том, что в первом случае вы деформируете содержание, а во втором - структуру ....

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Bona fide, 32 года
Москва, Россия

:)))) Я не понимаю с чем в спорите.

Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Вы уже и забыли о чем спорили, потому что это не ваша точка зрения, а просто ради бла бла))
А спорили мы про подкаблучников.
Хотя уже не суть, каждый как всегда при своем:)

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

Хуан Карлос,
совершенно верно :))
еще дин шаг вперед, всего один... эх.
Первое: о чем меня спрашивают?, Второе: что мне хотят этим сказать?
Вы никогда не добираетесь до второго :)))
Суть, Хуан Карлос, суть.
Подмена понятий - это демагогия. Цель демагогии - никоим образом не приблизиться к сути.
Нарушение логики - это софистика. Цель софистики - индивидуализм в действии. Т.е. мои слова - суть.
Я очень упрощаю, естественно.

В чём вы меня там обвинили? :))))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

В том, что вы хотите, чтобы я "пробирался" к Вашей сути ... А у меня Своя. Зачем мне ваша ? :)))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

Хуан Карлос,
совершенно верно :))
еще дин шаг вперед, всего один... эх.
Первое: о чем меня спрашивают?, Второе: что мне хотят этим сказать?
Вы никогда не добираетесь до второго :)))

***

Я НЕ добираюсь до второго, я не хочу добираться. Вы меня втаскиваете в свою онтологию .... А это и есть манипуляция. Хотите возразить мне, делайте это в моей онтологии :)

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

Какой ленивый.
Без базы, без доказательств.
Только ножкой топает :)))
Диалог на двоечку.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

Какой ленивый.
Без базы, без доказательств.
Только ножкой топает :)))
Диалог на двоечку.

***

Не надо игнорировать содержание :))))

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

Хуан Карлос,
просто Вам всё надо разжевывать, а Вы сопротивляетесь так, как-будто это вопрос жизни и смерти.
Никакой гибкости.
Только топором махать.
Вы даже в разговоре ни о чём умудряетесь сливаться :)).

Я ничего не хочу прибрать к рукам. Мои руки чисты :). Я высказываю точку зрения.
Вы же, в свою очередь, высказывания неодобрения воспринимаете, как нападение.
Крайне болезненно воспринимаете критику.

Я не нашла в вашем тексте метафор.
Если бы Вы написали: "женщина умеет ездить на велосипеде, но никогда не садилась за руль авто, и воображает, что это так же легко, как управлять велосипедом", это была бы метафора.

Про онтологию. Муйня :)) вообще.
Но я даже на это отвечу. Всё равно мультики :)).
Дело в том, что людей, выражающий свои мысли нелинейно, значительно больше, чем Вы думаете. Никакой манипуляции здесь нет. Я не вынуждаю Вас мыслить образно, я только предлагаю вести диалог на нескольких уровнях. А Вы сразу расписываетесь в собственном бессилии. Я предпочитаю думать, что это от лени, а не от глупости :))).

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Хуан_Карлос, 38 лет
Варшава, Польша

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

***

:)))

Да нет у вас никакой точки зрения. И критики у вас никакой нету. У вас вообще нет содержания. ВЫ потому и прыгаете по смыслам, что не ставите перед собой цель его (смысл) удерживать. А у меня задача другая :)

Вы все время пользуетесь одним и тем де приемом - "оценочное суждение". Но это все болтовня ... Да и недостойно как-то. Вроде умная девушка ... а придуриваетесь :)

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

Ну вот, обиделся.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

Ну вот, обиделся.

***

Нет. Просто вы переходите черту. ... Я тоже немножко :)

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

О!! Еще один недочёт :))
Оборона у Вас ни к чёрту :))
Вы бы её сначала обозначили что ли %), Вашу черту.
А то как бы табу нет, а потом - ай, ай, ай.
И это, не позволяйте обнаруживать Ваши слабости. А то стержень пострадает.

Всё. Не трогаю. Только не надо слёз :).
Ушла вся :))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Эмбер, 33 года
Тель-Авив, Израиль

***

Хорошо :)

Готовьтесь. Теория у вас немного есть и терминологию знаете. А вот пользуетесь без души. Как робот. Вам не хватает большей естественности...

High Voltage, 44 года

Казань, Россия

поверьте, не только настоящему мужчине все равно, что о нем думают)))или я тоже мужчина

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

High Voltage, 34 года
Киров (Кировская обл.), Россия

поверьте, не только настоящему мужчине все равно, что о нем думают)))или я тоже мужчина

***

Нууу.. во-первых я не это говорил .... :)