Трикстер, вы не правы , ...лапусичка

@Альто, 42 года

Москва, Россия

За детей подписываюсь! Ну а верность и преданность это прежде всего семья.

Милая сука, 44 года

Москва, Россия

Ни верность, ни любовь, ... ничто
---
Да, любовь - как приоритет в устах мужчины выглядит комично)))

XY, 39 лет

Сочи, Россия

Да. В первую очередь ответственность за свое потомство.. С обеих сторон.

@Альто, 42 года

Москва, Россия

Да, любовь - как приоритет в устах мужчины выглядит комично)))

Извините неудобно вспоминать его на черном. Но был один, что говорил: Любите друг друга.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Так в чём же она выражается, ответственность мужчины за его потомство?

Лисий нос, 35 лет

Лисий Нос, Россия

Жанна.

Беременеть ту, с которой проживешь всю жизнь. Вот это ответственность мужчины. Причём проживешь хорошо по всем понятиям

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Тарас Бульба, убивающий своего сына-предателя, об этом не знал...

Ugly daddy, 48 лет

Москва, Россия

Причём проживешь хорошо по всем понятиям
++++
Это мечты, исполнение которых дано не всем и зависит от обоих.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Мами
Ну глупо расписывать свою жизнь на всю жизнь
Человек может только предполагать... а располагает Бог
И в своих чувствах человек зачастую не властен
И повторяю, он имеет право на ошибки.. но любишь медок люби и холодок
Посему человек с честью несет ответственность за свои ошибки

Владимир
Тарас Бульба будучи человеком чести должен был исправить ошибки своего сына, а не убивать его
Ведь это он воспитал предателя

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Ольга, 38 лет
Красноярск, Россия
Да. В первую очередь ответственность за свое потомство.. С обеих сторон.

***

И еще любовь к Родине ...

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

жанна
Тверь, Россия
Возраст: 46 лет
***

Странно ждать от человека в 21 веке безусловных рефлексов ...

Пиксель, 54 года

, Россия

О, дон Хуан объявился. День добрый.
Родина это условность. Была у нас родина Советский Союз, стала родина Россия. Стереть все границы, и к чему тогда прилагать любовь к родине?

Mari Essential, 42 года

, Россия

Плюсуюсь к Жанне.
такое ощущение, что на черном параллельно функционирует клуб поклонников Ромео и Джульетты.
Людям не важно, как и кем вырастет их потомство, но крайне важно законно трахаться в браке.
К слову сказать, потомству совершенно все равно, какой там секс у родителей и есть ли он вообще, главное, чтобы отношения между родителями были человеческими, на какой бы стадии развала не находились их романтические отношения.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Хуан Карлос
А я их и на жду
Я жду от мужчин осознанной ответственности за свои ошибки
И кстати, за ошибки той кого он выбрал метерью своих детей - тоже

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Salieri, 45 лет
Москва, Россия
О, дон Хуан объявился. День добрый.

Родина это условность. Была у нас родина Советский Союз, стала родина Россия. Стереть все границы, и к чему тогда прилагать любовь к родине?

***

Совершенно верно. Тогда зачем говорить об ответственности за секс двух взрослых людей?

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Конечно, воспитал он и за это вины никто с него и не снимает. Но мы говорим уже о свершившемся факте.
Как, по-Вашему, он мог иначе исправить "ошибку" своего сына ?
И как совместить Вашу тождественность приоритета заботы мужчины о своем потомстве и понятие чести
в данном (совсем не чисто-гипотетическом) случае ?
Только не надо говорить что при наличии сына-предатель мужчина однозначно лишается чести, поэтому и предмета разговора нет - это не ответ, а уход от него.

Ярико, 35 лет

Москва, Россия

Мари. Спасибо за Ваше мнение. Очень к месту. И спасибо Жанне, что вытащила на поверхность несостыковки в позиции Трикстера.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Владимир
Стыдно признаться, но я не читала Трас Бульба))
Посему мне трудно вам ответить
Давайте любую другую картинку... например
И я скажу как на мой взгляд должен поступить в данном случае мужчина

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Тарас Бульба...
Да я вас умоляю, вспомните, что творили при любом дворе, как сыновья отцов травили, матери - детей. Семейка Медичи была всего лишь самой скандальной, но не самой адовой. Власть - самый страшный бес.

А так - да, плюсую Жанну. Xотя такие мвжчины - редкость. Уже практически

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

жанна, 46 лет
Тверь, Россия
Хуан Карлос
А я их и на жду
Я жду от мужчин осознанной ответственности за свои ошибки
И кстати, за ошибки той кого он выбрал метерью своих детей - тоже

***
Да, перестаньте ...

Потребность в сексе выходит за рамки идеи воспроизводства. У меня потребность в сексе несколько раз в день. Я не могу и не хочу заботиться обо всем возможном потомстве появившемся от удовлетворения этой потребности.

Ответственность за свое потомство не безусловная. Я буду заботиться о детях, которые воспитывают\с НЕ так как Я ХОЧУ, Даже если они не растут со мной. Дети только тогда МОИ, когда они похожи на меня, любят и уважают меня ... Т.е. условие заботы о своем потомстве -ЭТО МОИ УСЛОВИЯ.

Пиксель, 54 года

, Россия

Тогда зачем говорить об ответственности за секс двух взрослых людей?
++++
Старые нормы разрушены, новые не выкрисстализовались. В процессе. Вот и говорят.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Ну не читали и не читали, не велик стыд. Но дело ведь не в самой книге, а в описываемой там ситуации - отец видит как сын, предавший свой народ, своих друзей, родных и близких, причем не по убеждениям, а ради личного интереса (в годы гражданских войн, да и Великой Отечественной такие ситуации встречались), находясь в рядах врага, убивает своих бывших товарищей. Как человек чести должен себя в такой ситуации повести ? Если судьба потомства для него важнее всего, то дать ему продолжать убивать и дальше ? Или самому стать предателем и всемерно помогать сыну оберегая его ?

Это я к тому, что судьба потомства очень важна, но не надо доводить эту идею, впрочем как и любую другую, до абсолюта.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

(исправление)

Я НЕ буду заботиться о детях, которые воспитывают\с НЕ так как Я ХОЧУ,

Mari Essential, 42 года

, Россия

Хуан, рада видеть Вас.
Может быть проще регулировать процесс появления потомства, чем потом вести споры за воспитание?

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Salieri, 45 лет
Москва, Россия

Старые нормы разрушены, новые не выкрисстализовались. В процессе. Вот и говорят.

***
Да. Поэтому и неверно лепить вместе разных нормы из разных онтологий

@Альто, 42 года

Москва, Россия

Я конечно же понимаю здоровый цинизм это адаптация, но полностью разочароваться во всех мужчинах Вам определенно не дано, если еще имеют место быть такие топики.

Здоровая стервология чувственная и осознанная это путь к если не счастью, то покрайней мере комфортному миросозерцанию и спокойному существованию))).

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Mari, 33 года
, Россия
Хуан, рада видеть Вас.
Может быть проще регулировать процесс появления потомства, чем потом вести споры за воспитание?

***
Это же не обсуждается. Мы говорим о результате.

А результат - попытка навязать мужчине БЕЗУСЛОВНУЮ ответственность за секс. :) Чепуха это.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Хуан Калос
Да вы распиздяй, моншер)
Кто мешает вам заканчивть ваши фрикции в полотенчик?)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Хуан,
Вы мейби не видели начало спора между Трикстером и Крапивой.
Он вот здесь https://bdsmpeople.live/blog/joe022/post125089/
Жанна в своем посте говорит о нестыковках в на первый взгляд верной позиции Трикстера.
Речь не об ответственности за секс, а скорее о приоритетности ответственностей между "за потомство" и "честные отношения". То есть дети уже появились, когда все было хорошо, а потом чувства угасли и появилась потребность в разнообразии, но потомство то уже назад не "откатить".

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Хуан Карлос, боюсь вернуть вас в реальность, но ваши дети будут определяться генетически. А в европе - это вам не в россии. Неуплата алиментов - серьезное нарушение.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

жанна, 46 лет
Тверь, Россия
Хуан Калос
Да вы распиздяй, моншер)
Кто мешает вам заканчивть ваши фрикции в полотенчик?)

***
Мы сейчас не будем обсуждать технологию предохранения. Вопрос о заботе о детях. Я говорю, что сам факт биологического отцовства не является причиной любви к нему и заботе о нем.

Не нужно возводить животные рефлексы в степень безусловной нормы.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Хуан Карлос
Мужчина это тот кто несет БЕЗУСЛОВНУЮ ответственность за все что продуцирует вовне
Иначе он не Мужчина... так, особь мужского полу

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Mari, 33 года
, Россия
Хуан,

Вы мейби не видели начало спора между Трикстером и Крапивой.

***
Да, я совершенно не видел этого спора и реагирую только на конечное утверждение. Вероятно оно верно лишь в контексте ? :)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Хуан Карлос, 39 лет
, Испания

***
Да, я совершенно не видел этого спора и реагирую только на конечное утверждение. Вероятно оно верно лишь в контексте ? :)
+++
Ай, не юлите про контекст.
если у Вас нет рефлекса потомство-забота о нем, то проще его намеренно не заводить.
И лучше, когда оба/все участники коитуса это понимают.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

жанна, 46 лет
Тверь, Россия
Хуан Карлос
Мужчина это тот кто несет БЕЗУСЛОВНУЮ ответственность за все что продуцирует вовне
Иначе он не Мужчина... так, особь мужского полу

***
Чепуха! Мужчина не несет ответственность за то, что ВЫ СЧИТАЕТ ПРАВИЛЬНЫМ.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Мужчина несет ответственность за каждый свой поступок... впрочем как и женщина
Но куда в большей степени чем она...ибо и за женщину ответственность несет тоже он
А следовательно и за то кем она является рядом с ним.. а следовательно за ее ошибки
Это в том случае конечно если вы себя мужчиной осознаете, повторюсь

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Mari, 33 года
, Россия

Ай, не юлите про контекст. ...

+++

Ой, не юлите про рефлекс ...

Современная Женщина говорит: "Почему я должна стоять у плиты? Я хочу получать удовольствие от жизни как и мужчина". Я это понимаю, я могу принять ... Она снимает с себя "оковы веков закрепощения ", но тут же вспоминает об "рефлексе заботе о потомстве" для мужчины, и хочет сохранить этот АНАХРОНИЗМ.

Невозможно от одного отказаться, а другое удерживать. :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

жанна, 46 лет
Тверь, Россия

Вы вероятность невнимательно меня читали. Я говорю о БЕЗУСЛОВНОЙ ответственности. Этого НЕ будет.

Я выдвигаю условия. Если женщина их принимает - я готов взять на себя ответственность ЗА НЕЕ, за детей и т.д.. Но если она говорит: "Я взрослая и самостоятельная женщина и буду жить и поступать как хочу! И детей буду воспитывать так как Я ХОЧУ ... И ты вообще им чужой дядя"" То тогда ОНА берет на себя всю ответственность, а я с себя снимаю ее.

Пиксель, 54 года

, Россия

Невозможно от одного отказаться, а другое удерживать. :)
++++
Правильнее одно и то же в одном случае "удерживать", во всех других "отказываться"?

Mari Essential, 42 года

, Россия

Хуан Карлос, 39 лет
, Испания
Ой, не юлите про рефлекс ...

Современная Женщина говорит: "Почему я должна стоять у плиты? Я хочу получать удовольствие от жизни как и мужчина". Я это понимаю, я могу принять ... Она снимает с себя "оковы веков закрепощения ", но тут же вспоминает об "рефлексе заботе о потомстве" для мужчины, и хочет сохранить этот АНАХРОНИЗМ.

Невозможно от одного отказаться, а другое удерживать. :)
+++
Так и запишем, махровый эгоизм на почве сексизма.))
Не сравнивайте придурь в борьбе за "права личности" и отказ от собственного потомства. Это разные категории.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Хуан Карлос
Тогда почему вы Позволяя Такой женщине от вас забеременеть.. ответственность накладываете на нее, а не несете ее сами?
За СВОИ ошибки, уважаемый, за свои
За ее ошибки она и так заплатит.. своей сломанной жизнью

Пиксель, 54 года

, Россия

99, 9% мужчин могут только искалечить ребёнка, а не воспитать. Среди женщин дело обстоит несколько лучше.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Salieri, 45 лет
Москва, Россия
Невозможно от одного отказаться, а другое удерживать. :)
++++
Правильнее одно и то же в одном случае "удерживать", во всех других "отказываться"?

***

Я говорю о другом. если женщина хочет говорить об ответственности мужчины, то НЕ МОЖЕТ требовать своей НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ НЕГО. Понимаете? Его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ а ее ЗАВИСИМОСТЬ.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

жанна, 46 лет
Тверь, Россия
Хуан Карлос
Тогда почему вы Позволяя Такой женщине от вас забеременеть.. ответственность накладываете на нее, а не несете ее сами?
За СВОИ ошибки, уважаемый, за свои
За ее ошибки она и так заплатит.. своей сломанной жизнью

***
Нет уж ... милая Жанна. Меня не интересует ее ответственность перед ее же будущей жизнью. Меня интересует ее ответственность передо мною. За детей, за их воспитание. Вот тогда, я готов поговорить о моей ответственности перед потомством, рефлексами, ... и даже за таяние снегов в ледяной шапке Мира ...

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

А что заставляет вас делать детей мужику в юбке, стремящемуся к независимости?
Разве вы не сами выбираете себе женщин?

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Хуан Карлос.
На мой взгляд Вы абсолютно правы, но бесполезно доказывать это женщинам, делающим вид, что они не понимают сути того, что Вы им пытаетесь сказать. Ваша позиция им неудобна, отсюда и такие активные возражения. Так что ни до чего тут договориться не удастся - озвучили свою позицию и не тратьте более время и силы понапрасну.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

жанна, 46 лет
Тверь, Россия

:))) Вы наверное не были замужем?

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Владимир, 55 лет
Санкт-Петербург, Россия

:) Вы правы. Но меня родители учили, что невежливо не отвечать, когда тебе задают вопросы ....

Mari Essential, 42 года

, Россия

Так ведь речи об отношениях не шло.
Изначально речь велась о том, что от любого секса у здоровых людей бывают дети.
Если этих детей не нужно ПО КАКИМ-ЛИБО причинам, не важно женщина не та или период жизни, то взаимно не нужно допускать их появления.

Но если они уже появились, когда все было так, то ради собственных хотелок забивать на них не комильфо.
Где я не права, доктор?

Пиксель, 54 года

, Россия

если женщина хочет говорить об ответственности мужчины, то НЕ МОЖЕТ требовать своей НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ НЕГО. Понимаете? Его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ а ее ЗАВИСИМОСТЬ.

++++
Мужчина не может снять с женщины всю ответственность, женщина отвечает за ребёнка по умолчанию, и её ответственность неотчуждаема. Давайте называть вещи своими именами -- за помощь в обеспечении вашего ребёнка всем необходимым вы хотите получить полную власть над женщиной. Я склонна думать, что это "заградительный тариф".

Так, на всякий случай, вдруг вам в голову не приходит -- есть ещё вариант обоюдной ответственности и взаимозависимости.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Хуан Карлос.
":) Вы правы. Но меня родители учили, что невежливо не отвечать, когда тебе задают вопросы ...."

Оно, конечно, теоретически, именно так, но когда, порою, заданием вопросов Вас просто провоцируют на ненужную дискуссию, то надо уметь поставить в разговоре точку.

Не отвечать, конечно, невежливо, но, порою, и задавать вопросы невежливо в гораздо большей степени :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Salieri, 45 лет
Москва, Россия

... женщина отвечает за ребёнка по умолчанию,

+++

По умолчания она отвечает перед собой ...

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Владимир
НЕ ОТВЕЧАТЬ.. мы уже поняли вашу позицию
Вы еще более безответственный чем Хуан Карлос
Который мне кстати куда симпатичнее вас,, .. ибо в нем больше жизни чем в вас)
И меньше чёпорности

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Жанна.

Мне безмерно жаль что я Вам гораздо менее симпатичен, я непомерно огорчен что Вы увидели во мне меньше жизни. И все это точно дает мне основание не нести перед Вами за это хоть какую-то ответственность :)

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Не несите.. не надо... нахуа мне такие праблы)))

Mari Essential, 42 года

, Россия

Ой, плохие питерские парни))
Владимир, иногда (в подавляющем большинстве случаев) вопросы задаются с целью понять, что движет собеседником.
А вот так "оставьте, сударь, им не понять" скруглить беседу по меньшей мере невежливо.

Мне правда не ясно, как можно не переживать за судьбу своего отпрыска, тем более если понимаешь, что появился он с твоего собственного попустительства у бестолковой матери.

При этом с женщиной может вообще не быть уже никаких контактов, ни хороших, ни плохих.
Опека потомства не подразумевает тоже самое по отношению к матери.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Mari.

Ответ на этот вопрос Хуан Карлос дал уже в этом топике столько раз (сверху, снизу, сзади, сбоку...), что любая следующая попытка будет выглядеть уже унылым повторением. Или Вы не читаете его постов, или для Вас бесконечное "обмсусоливание" этой темы интересно как способ времяпровождения. В обоих случаях я ничем не могу помочь :)

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

P.S. Попробуйте понять это не как "оставьте, сударь, им не понять", а как "оставьте, сударь, им не принять" :-)))

Mari Essential, 42 года

, Россия

Владимир,
хрен редьки не слаще.
Но Вы правы, ответ на эту "почемучку" я поищу в другом месте.))

XY, 39 лет

Сочи, Россия

ХК.. Речь не о заботе, а об ответственности.. Не передергивайте... Хотя) действительно ))) передергивайте в полотенчико с подобными умозаключениями)) ... Со своей рафинированностью вас только раком и ставить)))

Каа, 45 лет

Москва, Россия

жанка тебя что с унуком можно поздравить?

Сабочка, 53 года

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 55 лет
Санкт-Петербург, Россия
Тарас Бульба, убивающий своего сына-предателя, об этом не знал...

- Думаю там все гораздо глубже. Избавить сына от ответственности за ту ошибку, которую он совершил, наступив на свою отцовскую любовь это огромную силу духа надо иметь... Как жить то после того смог его сын, оставь он его в живых, что за жизнь бы у него была с таким грузом....

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Блин. Кого то я вздрючу. Как в тех краях окажусь. Все с ног на голову. Где хоть одно моё слово, что не должен? Неважно, что. Спорящие здесь, по моему, и сами не понимают, за что спорят. Спор шёл о ПРИОРЕТЕТАХ.!!!! А не о том, что есть, чего нет. Жанна!!!! Я тебя .... Пришибу. Точно. Провокаторша.))) Сука, ты.))

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Повторюсь. Приоритет - моё я. А оно может выражаться черте как. В том числе, и любовью к детям. Просто видеть в них я буду себя. Свое продолжение. Это вариант. Жанна. Только посмей это обыграть.) Ад устрою. Ты знаешь - я могу. Если захочу.

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

А если уж совсем сначала, то речь шла о мужчине и женщине. Состоящими в браке. Или кто то состоял, а другой - нет... Неважно. Я офигеваю от способности извратить все что угодно.)) Как сюда тяготы эскимосов не приплели, для меня - загадка. Но, кого то я все равно убью.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Вздрючу...пришибу... только посмей... ад устрою (с)

Прелесть, прелесть!!!
Аха... дождешся от вас... вы все тока обещаете.. лапусичка (((

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Сабочка.

То есть, Вы считаете что убивая сына, Тарас Бульба сделал для него самое большее что только мог - избавил его от тягот дальнейшей жизни ? Интересная мысль, буду думать :)

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

жанна, 46 лет
Тверь, Россия
Мами
Владимир
Тарас Бульба будучи человеком чести должен был исправить ошибки своего сына, а не убивать его
Ведь это он воспитал предателя-- Предателями не воспитываются, ими становятся из-за слабости Духа и это личная ответственность каждого. Почему-же старший не стал предателем тогда???

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Шакти.

Ну я бы мог съерничать в ответ - старший предателем не стал потому что ему баба смазливая не подвернулась :)
Но разговор ведь не о проблемах воспитания детей, а о том являются ли они, высшей ценностью всегда, везде, в любых обстоятельствх только (исключительно!) по факту своего генетического родства.