Душевные маятники или манипуляции

Обнинск, Россия

О, что-то близкое, к тому чем интересуюсь... Правда названий "этому" не знал)

2015-09-27 в 16:27

Обнинск, Россия

Королевна, нет, не кого-то... Вам надо убрать из меню палец, и чаще заниматься сосками, тогда палец будет хотеться ещё сильнее))

2015-09-27 в 16:31

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Да, вполне оправданная штука - маятник. С манипуляциями все немного сложнее. Все же человек несколько сложнее собаки, и столь безусловных рефлексов у него не бывает. С разными партнерами при одном и том же воздействии ты получишь разные отклики.

Но приятно, когда известные психологические воздействия изложены простым и доступным языком.

2015-09-27 в 16:33

Джемси, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

интересный текст для размышления....

2015-09-27 в 16:36

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

если не поняли я писала про "двойное связывание" и случайность ( неожиданные реакции на действия), когда нет возможности логически выстроить цепочку последствий, реакции партнера.

2015-09-27 в 16:42

Санкт-Петербург, Россия

С одной стороны - да:

"У начинающей пары для повышения эмоционального накала сначала есть регулярные, частые встречи. Потом какое-то время их нет. И потом встречи снова возобновляются. Такая практика вырабатывает эмоциональный подъем на каждой новой встрече. Мы встречаемся с таким маятником как в БДСМ отношениях так и в постоянной жизни. "

А с другой, на стартовом этапе может возникнуть дополнительная нервозность. А, вдруг, там кто-то еще есть? Остыл/остыла? В общем, к отложенной сессии могут добавиться другие неприятные чувства.

2015-09-27 в 16:43

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия

Не читала, но за Цоя уже респект!!!

2015-09-27 в 16:48

Санкт-Петербург, Россия

Врединка, собственно, в этот момент ты теряешь иллюзию контроля за ситуацией. И без всякого БДСМ так бывает в жизни.

2015-09-27 в 16:52

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

frontir, 35 лет
и не только иллюзию контроля, так можно делать специально, разрушать личность...)
вплоть до непонимая, кто он есть вообще..

2015-09-27 в 16:55

Адский Шакс, 45 лет

Берлин, Германия

манипулировать человека и потом использовать в своих целях тоже очень легко.

2015-09-27 в 16:58

Санкт-Петербург, Россия

Врединка, это да, естественно. Но, собственно, цель абьюзеров в том и заключается, чтобы человек потерял ориентиры и сомневался в адекватности собственных суждений, чувств, эмоций и воспоминаний.

Еще еще нехилый прием - перекладывать или прятать вещи, а потом делать вид, что это не ты и с неподдельным интересом их искать.

Ты смотрела "Газовый свет"?

2015-09-27 в 17:02

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Почитайте " Молот ведьм" . Познавательно. А потухшие глаза вы когда-нибудь видели? Совсем с ума люди по сходили. Вам методики нужны? В архивы Гестапо, НКВД, Тайного приказа, Святой инквизиции.... Ебанашки.

2015-09-27 в 17:03

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Для Vredinka:
Речь идёт о опытном Верхе, который решает о необходимости таких практик. Следовательно должен просчиать все варианты. Те что желательны поощрять. В случае нежелательных реакций обьяснять свои деиствия и корректировать поведение нижнего. В случае невозможности корреекции - следует прекратить практику и разобраться в ситуации.

Если идёт связка нескольких смыслов то это уже более сложная практика которая требует большого внимания и опыта от Верха и открытости к эксперементам от нижнего партнёра

Для Королевна:
Речь не идёт о добавить ещё поатнёров. Убрать любимую практику, дать низнему шанс желать её как воздух, потом вернуть

Frontir:
Согласен. Но если Верх избирает такой путь на начальных этапах значит изначально что-то пошло не так. И есть шанс исправить или разбежаться. С другой стороны частота встреч была дана как пример. Это может быть порка каким-то вкусным девайсом

Да, для того чтоб окончательно убрать илюзию контроля у нижнего партнёра, практика маятника отличаня штука.
В идеале нижний должен полностью доверять Верху, но последний должен всегда оставаться загадкой для нижнего

2015-09-27 в 17:04

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Trikster:
Не путайте Божий дар с яичницей. То о чем Вы написали ни для кого не было добровольно.
А тут речь идёт в первую очередь о добровольной передаче власти для полуычения эмоций и удовольствий
Пожалуйста, не используйте нецензурную лексику в моём дневнике

2015-09-27 в 17:06

Санкт-Петербург, Россия

PS. То что я написала Врединке, это не практика, а деструктивное поведение.

2015-09-27 в 17:07

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Р.S. Тематики... Блевать от такого хочется.

2015-09-27 в 17:07

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

frontir, 35 лет
Да, главное, чтобы вид был уверенным, а эмоции искренними...
тоже самое в случайных реакциях..

со временем человека можно убедить, в провалах его памяти.

Газовый свет не смотрела..

2015-09-27 в 17:09

Санкт-Петербург, Россия

Vredinka, посмотри... Там как раз про это... Прекрасный фильм с Ингрид Бергман.

2015-09-27 в 17:11

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Леонид, 38 лет. Нецензурно не буду. Но ты, сам понимаешь о чем ты говоришь? У каждого человека есть настроение, жизненный цикл. Ты предлагаешь единую схему. Так ломать хорошо получается. Не воспитывать. Не создавать. Ломать. Раз и навсегда. Психолог недоделанный. Но ведь - без мата?))

2015-09-27 в 17:17

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

frontir, спасибо, посмотрю перед сном..
наверняка интересно, верю тебе..

2015-09-27 в 17:19

Обнинск, Россия

Смысл написанного - как метод, во время манипуляций которого низ начинает желать то чего желает верх, без условий, приказов и прочей ерунды.

2015-09-27 в 17:24

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Trikster, 46 лет
Екатеринбург, Россия

Да, без мата - это ты конечно молодец :))
Следовательно первый урок манипуляции усвоен тобой отлично. Для ведения дискуссии тут необходимо писать культурно. И ты жто начал усваивать. Это радует.

Да, сам понимаю о чем говорю ибо опыт подобных практик имею. Каждый человек есть личность неповторимая.
И практики подобные предлагаються только Верху который хорошо знает что делает.
Сломать может каждый. И только тот кто владеет пактикой на ять сможет извлеч из неё пользу для пары.

2015-09-27 в 17:28

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Франкенштейн, 29 лет
Совершенно верно для маятника. в случае манипуляции вырабытываеться причино следственная связь. Желательно чтоб в практике манипуляций использовались не только кнут, но и приняк. Дабы выработать у нижнего желание повторять практику

2015-09-27 в 17:30

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Леонид, 38 лет. Да ты никак себя укротителем возомнил.?? ))) Ну флаг тебе в руки. Мальчик. ))) А, почему - Израиль? )) Или - так круче?)

2015-09-27 в 17:45

Обнинск, Россия

Леонид, удаляй нафиг темку... Ни к чему выкладывать свои карты на показ)

2015-09-27 в 17:50

Обнинск, Россия

Блеать!! Лео, прекращай, ахахахахаха

2015-09-27 в 17:51

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Trikster, 46 лет
Никак нет, не возомнил. Максимум Воспитателем. За флаг спасибо. Дедуля )))
А Израиль это потому что я тут живу. Так уж получилось

Кстати смотрю и более сложный урок усвоен - лексика совсем пришла в норму.

Франкенштейн, 29 лет
Зачем удалять? Судя по отзывам это не карты для большинства. Очень мало кто сможет с этим что-то сделать.

2015-09-27 в 17:54

Санкт-Петербург, Россия

Т.е., если Франкенштейн прав, то цель таких манипуляций, пользуясь лабильным состоянием психики подменить человеку его желания своими и нарушить его связь с собственным Я?

2015-09-27 в 18:00

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

frontir, 35 лет
Не совсем так. Если Верх опытный то цель удовольствие обоих. Следовательно по умолчанию должны использоваться те желания и практики которые доставят удовольствие обоим. Как максимальный отход от такого направления может быть только практика в которой Верх уверен, что будет удовольствие для обоих.

При этом он должен крайне чутко следить за реакциями нижнего партнёра.
А вот разрушение собственного Я нижнего партнёра крайне нежелательно. Ибо потом ему будет мучительно сложно без этого конкретного Верха.

Я лично вообще против манипуляций или маятников с целью разрушить или подменить ценности парнёра. Только для усиления или возобновления эмоций. И как воспитание, но со многими оговорками

2015-09-27 в 18:06

Санкт-Петербург, Россия

Леонид, Франкенштейн сказал именно это:
"во время манипуляций которого низ начинает желать то чего желает верх, без условий, приказов и прочей ерунды."

Вы подтвердили.

2015-09-27 в 18:08

Lady Fox, 46 лет

Тель-Авив, Израиль

хорошо если маятники- манипуляции благотворно влияют на пару.
а если раскачается так что Верху в глаз зарядит?))
даже если Верх хочет добра и положительных эмоций .. напомню- благими намерениями дорога в ад выстлана.
ничто не проходит бесследно для психики.
хорошо если Нижний-нижняя состоявшиеся личности не имеющих в прошлом психологических травм.А если имеют, тут возможность развития синдрома жертвы, неуверенности в себе, подавленности и депрессии а то и вовсе нервного срыва с попыткой суицида.В особенности если Нижняя от частых встреч увлеклась Верхом, влюбилась и вдруг он исчезает.

Где та грань и черта которую переступить нельзя,

2015-09-27 в 18:09

Обнинск, Россия

frоntir, ваше "я" всегда нестабильно, и перетягивает нередко в неожиданную сторону, а нас это раздражает, у нас либо "есть", либо "нет", так же либо "да", либо "нет"... У мужиков антифетиш на игру в экстрасенса, нас раздражают ваши "угадай что яхочу? ". Собственное "я" у женщин чаще всего размыто, так сказать "зависит от того куда заведёт настроение", или от того "что вложили в черепную коробку". Так вот цель - остановить метания.

2015-09-27 в 18:12

Обнинск, Россия

Не поддаются манипуляциям большинство тех, кто ограничены умом) Как не теши бревно - бревном будет))

2015-09-27 в 18:18

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

frontir, 35 лет
Да, я знаю что подтвердил. И потом специально для Вас пояснил, что речь идёт об опытном Верхе и по умолчанию его желания пересекаються с желаниями нижнего партнёра. А иначе зачем всё это?

Lady Fox, 36 лет
Грань там где практика больше не приносит удовольствия, а скорее страх потерять чтото. Там где вырабатываеться намерено или не намерено зависимость. Там где нижний испытывает дискомфорт, а Верхний не обращает на это внимания.

Всё это грани, которые нельзя переступать, а лучше и не приближаться к ним

2015-09-27 в 18:19

Санкт-Петербург, Россия

Франкенштейн, это не "я", а эмоции и настроение. Женщины более подвержены эмоциональным перепадам, чем мужчины. Это связано с гормональным циклами.

А то так до абсурда можно дойти: с утра ты не хотела есть, а теперь хочешь.

2015-09-27 в 18:21

Ростов-на-Дону, Россия

Франкенштейн
Нет, не так.
Неустойчивое чувство собственного Я это паталогия, присущая пограничному расстройству.
У здоровой личности любого пола, этого не бывает

2015-09-27 в 18:24

Обнинск, Россия

Фронти, так вот надо убрать эту зависимость от настроений - "наобещала - убейся, но сделай"))

2015-09-27 в 18:27

Обнинск, Россия

Ой, идите к доминам... У них всегда неопределённость с настроением. Абы кто да как подугадал что и как под настроение домины, современем надоедает даже самому нижнему)

2015-09-27 в 18:29

Санкт-Петербург, Россия

Франкенштейн, кому надо?
Я тут давече у психолога была клинического, который помимо прочего имел большую практику в психиатрической больнице. Так вот мы сначала обсуждали последнюю беременность и он очень интересовался триместрами, чтобы выяснить какое гормональное состояние сопутствовало моменту.

Потом на мою жалобу, что мне фигово в питере в ноябре-декабре из-за недостатка солнца посоветовал солярий, для выработки мелонина.

Это, блин... (автор просил не материца), психолог с десятилетней практикой. А вы просто берете не знаю что и делаете непонятно зачем.

2015-09-27 в 18:31

Санкт-Петербург, Россия

Франкенштейн, 29 лет
Обнинск, Россия
Ой, идите к доминам...

---
Это чо щас было?
"Ой, все"?

2015-09-27 в 18:32

Обнинск, Россия

Тушкина, по вашему - большинство женщин с психическими отклонениями?)

2015-09-27 в 18:33

Санкт-Петербург, Россия

По-нашему, вы, Франк, фигово разбираетесь в женщинах, раз такую банальность, как зависимость колебаний от цикла не можете вычислить.

2015-09-27 в 18:35

Ростов-на-Дону, Россия

Франкенштейн
Нет, по моему вы неправильно выбрали обозначение женскому поведению;)

2015-09-27 в 18:36

Обнинск, Россия

И как его обозначить?))

2015-09-27 в 18:38

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

frontir, 35 лет
Недостаток солнца в любом месяце это в первую очередь недостаток витамина Д в организме. Этот витамин синтезируется в организме как результат ултрафиолетового излучения (цолнечных лучей). Таким образом если Вам плохо от недостатка солнца то могу посоветовать витамин Д или ултрафиолетовое облучение / кварцевая лампа по 15 минут в день.

И что из этого следует? Я не психолог и даже не врач, а это элементарная физиология. Так что Ваш пример не имеет никакой связи с топиком, как и завуалированое обвинение в незнании материала.

2015-09-27 в 18:38

Обнинск, Россия

Медицина бессильна, ихихи

2015-09-27 в 18:38

Санкт-Петербург, Россия

Леонид, я вам не намекаю на незнание материала.

Вопрос был к Франку, который хочет сделать великое дело - избавить женщин от зависимости от гормональных перепадов цикла. Потому что Франку неудобно.

Какое тут развитие пары? Каждой отдельной личности?

2015-09-27 в 18:44

Санкт-Петербург, Россия

С помощью приемов пси-доминирования.

2015-09-27 в 18:45

Обнинск, Россия

А других вариантов нет... Можно ещё включить дурачка насколько хватит сил) Либо расстаться.

2015-09-27 в 18:48

Ростов-на-Дону, Россия

Франкенштейн
Название давно придумано. Цикл. Настроение зависит от фазы цикла.

2015-09-27 в 18:48

Обнинск, Россия

Не от фазы... Настроение зависит от ситуаций и течении свободного (т.е. ничем не занятого) времени. "настроение зависит от фазы" - подводимого электричества? Отговорками кидаете?)Лапшу пытаетесь навесить?))

2015-09-27 в 18:51

Обнинск, Россия

Ага, светилам науки надо разработать "барометр настроения бабы", и каждому выдать, чтоб подстраивался)

2015-09-27 в 18:54

Обнинск, Россия

И красную шкалу в конце, с названием "пиздец", хихихи

2015-09-27 в 18:55

Санкт-Петербург, Россия

Франк, к вам вопросов больше не имею.
Может, Леонид, как-то откомментирует. Ведь то, про что я говорю - это тоже физиология, правда, не столь банальная.

2015-09-27 в 18:59

Обнинск, Россия

Если гормоны не шатают психику между месячными - то это уже видимо ближе к старости.

2015-09-27 в 19:05

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Frontir,
К сожалению вопроса не видел. Повторите пожалуйста, а я постараюсь прокоментировать в меру своих познаний

2015-09-27 в 19:06

Обнинск, Россия

Манипуляция должна быть, без неё число разводов увеличится, число браков сократится, население уменьшится, планета вымрет.

2015-09-27 в 19:07

Ростов-на-Дону, Россия

Франкенштейн
От фазы цикла;)

2015-09-27 в 19:08

Санкт-Петербург, Россия

Леонид, мы обсуждаем нужно ли учитывать гормональный цикл у женщины или как Франк предлагает не обращать на него внимания.

2015-09-27 в 19:09

Обнинск, Россия

Итак, берём барометр бабы, и идём замерять "фон" в параллельные обсуждения данной темы. Стрелка загнётся, от тех зачинщиц такие приборы ломаются, аахахахаха

2015-09-27 в 19:13

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Frontir,
Конечно когда Верх строит отношения, ему следует учитывать все аспекты. Включая физиологию женщины.
Ее настроение зависит от гормонального цикла. И то что было хорошо сегодня завтра может оказаться плохо.
И не потому что она не хочет вдруг, а ей гормоны мешают и она физически не может

2015-09-27 в 19:23

Пиксель, 54 года

, Россия

С манипуляцией всё просто. Есть четко выраженное условия для проведения или не проведения какого-то действия. На первом этапе у Нижнего партнера работает только сознание. Со временем если такая практика продолжается то включается работа подсознания. Вырабатывается привычка - Если сделал А то получу Б. Или если не сделал А то получу В.

+++

Детсткий сад.
Описываю манипуляцию сознанием по-взрослому. Не вполне БДРную.
БД сессия, нарастающий стресс, который не разрешается ни слезами, ни спейсом, ни оргазмом. Вместо этого каждая сессия заканчивается банальным фут-фетишем. Десятка или полтора десятка сессий достаточно, чтобы подсознание поставило знак равенства между окончанием стресса и облизыванием ног верхнего, валяясь голяком на полу.

Далее для проверки вызываете у нижней стресс вне сессии -- игнор, или, как предложила Врединка, беспорядочные ответные реакции. (Или стресс возникает от других причин -- проблемы в семье, на работе и т.д.)

И единственное, что она будет хотеть в стрессе, это любой ценой добраться до ног верхнего, и лизать, лизать, лизать. Потому что для ее подсознания именно это означает конец ада.

Для нижнего отследить возникновение этой связки почти невозможно, из-за растянутости во времени и отсутствия декларируемого условия. Это вам не "нассал в ботинки, получил 3, 14ды".

2015-09-27 в 19:23

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Selieri
То что вы описали это манипуляция с целью замены ценностей нижнего партнера. Такая практика не примлема для адекватного Верха.

А обосрать чужую практику и обозвать ее может каждый. Для этого не нужно обладать высокими умствеными способностями

2015-09-27 в 19:29

Обнинск, Россия

Леонид, дык для этого календарик... Что не так - за руку, и к врачу, нефиг ждать.

2015-09-27 в 19:30

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

Salieri, да, Вы правы..

2015-09-27 в 19:31

Обнинск, Россия

Я так подумал на основе обсуждений в разных темках... Существуют женщины, у которых пмс вообще не начинается, и не заканчивается, так как он всегда есть))

2015-09-27 в 19:32

Санкт-Петербург, Россия

Франкенштейн, это удобное объяснение... для вас.

2015-09-27 в 19:37

Пиксель, 54 года

, Россия

Леонид, 38 лет
Пэтах-Тиква, Израиль
Selieri
То что вы описали это манипуляция с целью замены ценностей нижнего партнера. Такая практика не примлема для адекватного Верха.

А обосрать чужую практику и обозвать ее может каждый. Для этого не нужно обладать высокими умствеными способностями
++++

"Детский сад" это не обсирание, просто детский сад, который имеет право быть для тех, кому оно приятно.
А что для Вас значит словосочетание "адекватный Верх"?
Можете смеяться, но для меня таким был тот, кто сделал со мной то, что я описала (Не БДР, но RACK в моем случае, никому не советую). Потому что "верхний" это человек, способный взять власть над нижним, а власть такая вещь, которая не может быть передана осознанно, ведь если человек отдает руль сознательно, это означает, что он контролирует себя и ситуацию, и о какой власти другого можно говорить в этом случае?

+++

Vredinka, 28 лет
Новосибирск, Россия
Salieri, да, Вы правы..
+++
Сальери всегда права, хоть бы пришиб кто-нибудь, тошнит уже от своей правоты, так хочется оказаться неправой и дурой...

2015-09-27 в 19:50

Lady Fox, 46 лет

Тель-Авив, Израиль

не путайте манипуляцию с маятником и наоборот. не играйте чувствами своих партнёров если у вас нет достаточно опыта. четко осознавайте чего хотите добиться перед тем как начать ту или иную практику. . Всегда работая с сознанием и подсознанием помните - с той стороны живой человек со своими чувставми и эмоциями, а не просто ваша игрушка.

---
Соглашусь на сто процентов с автором поста.Речь идет о воспитании и коррекции поведения.А не об *оскотинливании" чорд забываю русский язык)) вы мне все простите а если нет мне все равно))

Так вот, речь не о том что б обезличить человека и угнетать его волю и желания и унижать чувство собственного достоинства.
А все происходит только для того что б пара могла получить больше эмоций, подстегнуть и обновить чувства.

2015-09-27 в 20:26

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Лишить пряника? Ну нееет, Фантазии больше и будет Вам счастье долгих тематических отношений:)

2015-09-27 в 20:27

Санкт-Петербург, Россия

Lady Fox, вы так говорите, как будто у верха на лбу написано: "адекватный"... классического социопата или перверзного нарцисса вам крайне сложно будет раскусить до поры до времени. А потом поздняк метаться будет.

2015-09-27 в 20:32

Анна-Гелла, 44 года

Москва, Россия

Воздействовать (не важно под какой упаковкой "Воспитания", "Контроля-ли") хотят многие. Успешными практиками становятся единицы. Для чего писать такие посты, ТС? И тут и там (на форуме)? Каких ответов, обсуждений Вы ждёте?:)

2015-09-27 в 20:43

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Salieri,
Чтож вы сразу не сказали, что данная практика на вас опробована? Вам же уже подменили ценности и у меня нет шансов убедить вас в том что это плохо.

А насчет всегда права - ошибаетесь. В вашем описании практики нет снятия стресса после фут фетиша. Либо вы это забыли либо даже не знали что должно быть. В любом случае без снятия стресса в конце практика работать не будет. А так как вы описали стресс, то снять его крайне сложно

Так что не тешьте себя мыслями о вечной правоте ибо это не так

Адекватный Верх это тот который не ломает психику нижнего так что нижний партнер не может существовать как самостоятельный индивидум

2015-09-27 в 21:05

Леонид, 48 лет

Пэтах-Тиква, Израиль

Анна,
Жду обсуждения топика, а не ответов ни о чем
А на форуме почему-то народ обсуждать не пожелал

2015-09-27 в 21:07

Snega, 39 лет

Москва, Россия

Прочитала и лишний раз убедилась, что ДС с его воспитанием и дрессировкой не мое. Почему бы не играть по-честному и открыто? Нет, даже не так вопрос поставлю) Почему Вы думаете, что такая манипуляция может быть только со стороны Верхнего?)

Пы.сы. эх, Леонид, где ж Вы были, когда я в Ашдоде жила)))

2015-09-27 в 21:22