К вопросу о людях, Фронтир. Догвилль - это ведь не кино, это - реальность.
Подобный эксперимент Марина Абрамович проводила в свое время. Перформанс был -
один из самых страшных и показательных. Она разместила на столе несколько
объектов: ножницы, нож, розы, хлыст, пистолет... Сама превратилась в холст,
который зрители могли использовать как угодно. Могли провести розой по шеке,
могли колоть ей шипами грудь. Накинуть на нее, дрожащую от холода и страха
платок, а могли им придушить.
Разумеется, через очень непродолжительное время ее начали резать, колоть и
душить. Один мужчина даже представил ей пистолет к виску и смеялся. Другой этот
пистолет (заряженный одним боевым патроном) все же отобрал... Были там и
женщины. Тоже резали, кололи, плевали в лицо, смеялись... Марина за те шесть
часов поседела. Пришла в отель и обнаружила седую прядь в волосах. А ей было 28
лет всего.
Люди - звери. И это - факт. Поэтому прав Конфуций, Фронтир. На зло - всегда
справедливостью. Не для мщения. Месть никого ничему не учит, кроме горя.
Насилие - тоже. Но - чтобы остановить, не дать людям проявить живущего у
КАЖДОГО внутри зверя. Не надо заигрывать с бесами (с)
"Грейс показалось, что печаль и боль наконец-то заняли в ее душе подобающее
место. Нет! То, что они с ней сделали было нехорошо. Обладая соответствующей
властью человек должен попытаться восстановить попранную здесь справедливость.
Во имя всего человечества. И не в последнюю очередь - во имя конкретного
человека - ГРЕЙС... Вот, для чего нужна власть - чтобы сделать мир немного
лучше"
Из какиx? Xлтелось бы разобраться, Трикстер, вопрос - философский, откроем
дискуссию? Тока я щас трошки посплю, бо когда я не сплю, я дюже крови алкаю.
Уже не первый раз читаю про этот...хм..."перфоманс". Виктимное поведение у
дамочки - прямо как по книжке. И прости осподи, стоять голой перед кучей
незнакомцев - не самая лучшая идея в данном случае. Мадам, сдаецца мне, -
мазохистка. А любой мазохист найдет своего садюгу. Даже если сам себя мазохистом
не считает.
Вряд ли там только жестью ограничилось дело... Но про розовые сопли как там кто
гладил-укрывал-и всяко хорошо относился писать не интересно. А тут такой пафос -
ах, я обнаружила у себя седую прядь в 28 лет! Какой ужас (волосы, если чо, не
седеют одномоментно. Это физиологически невозможно).
Как ты к людям... Так и люди к тебе. Мадам хотела выборки про "люди-звери".
Мадам получила такую выборку.
Trikster,
насчёт виктимности я бы поспорила. Не думаю, что целью перфа было покончить
жизнь самоубийством с помощью чужих рук. У перформанса есть цель. И чем более
искренний перформанс, тем больше его ценность. Чем более заряженная тема, тем
больше привлечёт внимания. Такой перформанс создал общественный резонанс. Дело в
том, что если бы перф был посвящён счастью... а умеем ли мы быть счастливыми?
Не изображать счастье, а быть? Вопрос.
Да, закончиться могло по-разному. Виктимность... те, кто участвует вообще в
перфах, у них не всё так просто и с личными историями, у них есть тяга к
такому экзальтированному самовыражению. Для того, чтобы их понять и давать
оценки, нужно быть таким человеком, хотя бы отчасти. У них есть жажда жизни,
потребность быть принятым в таких акциях, в табуированных темах, принятым
любым. Им важна адреналиновая встряска разной силы.
И да, Эльвира, соглашусь. Низменного в человеке много. Не надо заигрывать с
Тенями, чтобы не стать игрушкой в их руках. И только внешние механизмы
воздействия, та же религия, право и т.д. в какой-то мере способны сдерживать
это. Есть ещё внутренняя система ценностей, но не дай Бог, чтобы возникла
ситуация, когда потребуется испытать это на прочность.
Safari. Хотя реплика немного не по адресу, .....)) Начнём с моего утверждения,
что зверьми мы сами делаем себя и окружающих. И из самых лучших побуждений.
Скажите пожалуйста, а какова была цель, идея этого перформанса?
Trikster,
Целью любого перфа является привлечение внимания. Эта цель не афишируется, но
для перформера, она очень важна. Остальное может быть исследованием. Например,
как поведут себя люди, когда им позволят делать всё с человеком. Остановятся?
Когда? Что изначально перевешивает в человеке - светлое или вот это. Вполне себе
исследование. Я бы побоялась, честно скажу. Это реально страшно. На этом потом
можно книги писать, фильмы снимать.
Как мило.)) А какой выбор организатор сего действа предоставил зрителям и
участникам? Из чего им пришлось выбирать? ))) Побуждений перформанс касаться не
станем пока, а вот результат вполне закономерен. Выбирая между пистолетом,
ножом, ножницами, хлыстом и розой. (Хорошо, что Сухова там не было)Какой иной
мог быть результат?
Они могли остаться людьми. Один на один с человеком. А предпочли, скрыть
человечность в массовке.
Когда кидают камни из толпы, это делают все . Подобное единение отвратительно.
Mistress Elvira права. В каждом из нас зверь. И мы развиваем в себе гуманность
каждый день. Чтобы отойти от первоосновы))
Мис*. )) Не передергивайте пожалуйста.) В каждом сидит зверь. Не поспоришь. Вот
только не все - звери. Но могут ими стать, если слаб, а главное, если умело
подтолкнуть.
Полагаю, если бы на столе лежали плюшевый медведь, краски/ кисточки, тарелка
мвнной каши, стакан воды, крем для рук, спицы/ клубок ниток результат бы
слегка отличался. К вопросу о провокативности
Напомнило анек про "вывод: таракан слышит ногами".
Ума палата эта Абрамович. Перфоманс по определению нечто раздражающее. С хуя ли
люди, у которых она вызвала раздражение самой сценой, кинутся кутать ее в
платки и гладить розами? На что нажала, то и сработало.
доброго дня!
По поводу выбора инструментария Трикстер прав.Он очень однозначный.
Мне кажется, предметы нужно было предлагать более "двусмысленные что ли"
Нужно посмотреть сам процесс, но мне кажется в какой-то момент произошел толчок
в людях на стремление получить от нее реакцию, а это любопытство в человеке
способно завести его очень далеко.
Trikster,
С "животным" проявлением людей, редко сталкиваюсь. Опыта мало. А вот, со
стремящимися стать "сверхчеловеком" частенько. Встречаются, забавные
экземпляры, мнящие себя всесильными и культивируя в себе зверя. Страху
нагоняют. Слабые или сильные, не знаю.
Мис*. Вы сами уже ответили на свой вопрос. Противостоять давлению толпы, не
кинуть камень как все могут только сильные. А слабому нужно напугать, чтобы
почувствовать себя сильным. Потому, что он знает страх не понаслышке.
Этим людям надо было бы забрать себе все предметы, и уйти.
Было бы гораздо смешнее. И логичнее. С ведущими себя неадекватно надо вести себя
неадекватно.
Salieri. Классный вариант.)) Я не додумался бы. По причине граничных условий.
Вот и участники их соблюдали. Ведь смысл был в этом. Поэтому и выдали нужный
устроителям результат. Их просто подвели к нему.
Трикстер, для меня этот эксперимент не о том, какие звери эти люди, а о том,
как безмысленно (слово изобрела) люди ведутся на манипуляции. Людей
провоцировали на действия, и они начали действовать.
С манипуляторами два варианта, не делать ничего, либо лишить возможности
манипулировать ("забрать предметы").
Если вы думаете, что можете выбирать сами, значит вы в руках профессионала.(с)
Salieri. Вы безусловно правы. Только ведь уход и бездействие, не всегда
возможны. Или я ошибаюсь?
К сожалению, никто, как водится, не попытался перед тем, как выдать свою
реакцию на чужую провокацию. хотя бы удосужиться проверить информацию.
Перформанс 1974 года "Ритм 0" Марины Абрамович:
http://ribalych.ru/2014/10/15/zhestokij-perfomans/
"В серии «Ритмы» (1973–1974) сербской художницей Мариной Абрамович
было проведено пять сложных тестов на физическую и ментальную устойчивость,
вырабатываемую посредством железной дисциплины.
Так, в 1974 в Неаполе Мариной Абрамович был проведен перформанс «Ритм
0». Во время него зрители были заперты в месте с художницей в галерее. В
распоряжении зрителей было 72 предмета, которые были отобраны в качестве
инструментов, вызывающих наслаждение (роза, мёд, виноград, карандаш,
краски, свеча, поляроидная фотокамера), боль (кнут, ножницы, скальпель,
спички) или смерть (пуля, пистолет)."
ВАша позиция на данный момент напоминает хрестоматийную "не читал, но
осуждаю!". И да, как результат перформанса - очень показательна... Уж 40 лет с
тех пор прошло, а люди продолжают резать Марину, душить, оправдывая свою
позицию "сама дура виновата".
Хотя, как и сказала *Мис: "Они могли остаться людьми. Один на один с человеком.
А предпочли, скрыть человечность в массовке. Когда кидают камни из толпы, это
делают все . Подобное единение отвратительно."
СОГЛАСНА.
Ниже напишу каждому адресно. А пока очень рекомендую хотя бы почитать про
указанный перформанс, прежде, чем дискутировать про "виктимность" художницы.
Добрый день .) Вот и главный калибр. ))) Эльвира, разрешите спросить, а в том
эксперименте реакция всех была одинакова? Все, подчеркиваю, все - резали,
душили и т.д.? Никто не поступал противоположным образом?
Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия
Интересно… а никто не догадался засунуть ей жопу розу… типа это такая ваза с
екибаной.
++++++++++++++++++++
Типа это вам, доктор?)) Сухов, думаю, там много, чего за 6 часов было.
volfram, 41 год
Болотное, Россия
да-да, если ударили по левой щеке, не подставляй правую, а отруби руку
ударившую тебя, тем самым убережёшь человека от несправедливости в будущем
)
++++++++++++++++++++++++
Не, Вольф, не так: по справедливости - ебани с ноги в обратку)) Я и кошек
своих кусала, когда они кусали меня. Видел когда-нибудь кошку в шоке?)
Отож!
Оветганна ;), 38 лет
Красноярск, Россия
Уже не первый раз читаю про этот...хм..."перфоманс". Виктимное поведение у
дамочки - прямо как по книжке. И прости осподи, стоять голой перед кучей
незнакомцев - не самая лучшая идея в данном случае. Мадам, сдаецца мне, -
мазохистка. А любой мазохист найдет своего садюгу. Даже если сам себя мазохистом
не считает.
Вряд ли там только жестью ограничилось дело... Но про розовые сопли как там кто
гладил-укрывал-и всяко хорошо относился писать не интересно. А тут такой пафос -
ах, я обнаружила у себя седую прядь в 28 лет! Какой ужас (волосы, если чо, не
седеют одномоментно. Это физиологически невозможно).
Как ты к людям... Так и люди к тебе. Мадам хотела выборки про "люди-звери".
Мадам получила такую выборку.
+++++++++++++++++++++++++++
Ваша логика напоминает мне хрестоматийное: "тебя изнасиловали? а сама виновата -
хуле ты юбку надела? и хуле вообще с вагиной родилась?". Виктимность и
провокативное поведение художника в галерее под камерами и со стоящей рядом
охраной (я выше ссылку дала, если вам лень набрать в гугле в строке поиска про
эту акцию, однако ж не лень было читать и писать осуждающий обзац текста) -
вещи разного порядка. Давайте также осудим Босха, Уайльда и Бодлера -
провокаторы. И оправдаем общество. Художник - всегда провокатор, вы не знали?
Это - его способ коммуникации с внешним миром. Потому что художник всегда -
ГОЛЫЙ.
"Свифт нанял актёров, чтобы те несли людям его мысли. Но наш губернатор
оказался хитрее — он нанял зрителей... ... человек может быть худшим из всех
зверей! Обезьяны бьют зеркала, потому что им не нравятся собственные
физиономии, но бить писателю окна его же книгами — до этого может додуматься
только царь природы!.." Г. Горин "Дом, который построил Свифт"
Добрый день .) Вот и главный калибр. ))) Эльвира, разрешите спросить, а в том
эксперименте реакция всех была одинакова? Все, подчеркиваю, все - резали,
душили и т.д.? Никто не поступал противоположным образом?
+++++++++++++++++++++++++++++
Нет. Не все. Как и тут не все говорят "сама Марина-дура-виновата". Провокация -
на то и провокация, чтобы люди давали нутряные реакции) Там же вроде как в
художественная галерее дело происходило. Не в церкви во время службы.
Trikster,
насчёт виктимности я бы поспорила. Не думаю, что целью перфа было покончить
жизнь самоубийством с помощью чужих рук. У перформанса есть цель. И чем более
искренний перформанс, тем больше его ценность. Чем более заряженная тема, тем
больше привлечёт внимания. Такой перформанс создал общественный резонанс. Дело в
том, что если бы перф был посвящён счастью... а умеем ли мы быть счастливыми?
Не изображать счастье, а быть? Вопрос.
+++++++++++++++++++
У нее было несколько на эту тему, но этот - самый шокирующий и потому,
кончено, известный.
Да, закончиться могло по-разному. Виктимность... те, кто участвует вообще в
перфах, у них не всё так просто и с личными историями, у них есть тяга к
такому экзальтированному самовыражению. Для того, чтобы их понять и давать
оценки, нужно быть таким человеком, хотя бы отчасти. У них есть жажда жизни,
потребность быть принятым в таких акциях, в табуированных темах, принятым
любым. Им важна адреналиновая встряска разной силы.
+++++++++++++++++++++++
Да, разумеется, у нее была мать-майор. "В 1964 году её отец оставил семью. В
интервью 1998 года Абрамович описывала, как её "мать взяла на себя полное
управление в военном стиле надо мной и моим братом. Мне не разрешили выходить из
дома после 10 часов вечера до 29 лет. ... Все перформансы в Югославии я свершала
до 10 часов вечера, потому что в это время должна была быть дома. Это было
абсолютное безумие, но все мои порезы, хлестания, поджигания, которые могли
лишить меня жизни, - всё делалось до 10 вечера."
И да, Эльвира, соглашусь. Низменного в человеке много. Не надо заигрывать с
Тенями, чтобы не стать игрушкой в их руках. И только внешние механизмы
воздействия, та же религия, право и т.д. в какой-то мере способны сдерживать
это. Есть ещё внутренняя система ценностей, но не дай Бог, чтобы возникла
ситуация, когда потребуется испытать это на прочность.
+++++++++++++++++++++
Дисциплина, мать. Одна из целей Марины была - показать, что все мы - ЖИВОТНЫЕ.
И только выбор и дисциплина способны удержать нас на краю бездны.
Понятно. Если мне память не изменяет, началось все с моей реплики. О лучших
побуждениях.) Можете мне объяснить побуждения этой художницы? Они были ужасны?
Salieri, 44 года
Москва, Россия
Напомнило анек про "вывод: таракан слышит ногами".
Ума палата эта Абрамович. Перфоманс по определению нечто раздражающее. С хуя ли
люди, у которых она вызвала раздражение самой сценой, кинутся кутать ее в
платки и гладить розами? На что нажала, то и сработало.
++++++++++++++++++++++
Вот такие рассуждения - яркий результат вашей"виктимности". Цель эксперимента
была - "вызвать раздражение". Вы всерьез не знаете, что такое "перформанс",
как художественный прием? Или вы пытаетесь сейчас оправдать насильника? А
Абрамович, таки да, величайший перформансист двадцатого века. И ваши укусы ее
"ума палаты" не изменят этого факта. Да вы бы особо и не старались, Сальери. Ее
и не так кусали.
Понятно. Если мне память не изменяет, началось все с моей реплики. О лучших
побуждениях.) Можете мне объяснить побуждения этой художницы? Они были
ужасны?
+++++++++++++++++++++++++=
Провокация, Трикстер. Это - такой художественный прием. Его часто используют.
Цель - увидеть вашу реакцию. Такая художественная психотерапия: кто-то начинает
плакать у врача, когда увидит себя, настоящего. Кто-то пытается врача
задушить. А он - всего лишь поставил вам зеркало.
доброго дня!
По поводу выбора инструментария Трикстер прав.Он очень однозначный.
Мне кажется, предметы нужно было предлагать более "двусмысленные что ли"
Нужно посмотреть сам процесс, но мне кажется в какой-то момент произошел толчок
в людях на стремление получить от нее реакцию, а это любопытство в человеке
способно завести его очень далеко.
++++++++++++++++++++++++++
Добрый день, Мари. Инструменты были разные. Безусловно, люди были заперты с
ней в течение 6 часов. Им стало скучно. Они развлекались в рамках позволенного.
В тюрьме от скуки с заключенными и не такое проворачивают, я в кино видела и
читала.
Люди - не звери. Они сами делают себя такими. А зачастую и окружающих. Но,
конечно! Исключительно из лучших побуждений.(с) )) Прокомментируете ещё раз?
Люди - не звери. Они сами делают себя такими. А зачастую и окружающих. Но,
конечно! Исключительно из лучших побуждений.(с) )) Прокомментируете ещё
раз?
+++++++++++++++++++++
Трикстер, а зачем вы юродствуете? Я уже в который раз пишу: художественный
перформанс - вид искусства. Он - ПРОВОКАЦИЯ. И да, люди - звери. Не быть зверем
- ОСОЗНАННЫЙ выбор. И да, побуждения художника - НЕ всегда
общественно-принимаемые. Но ВСЕГДА - на благо обществу. Ибо общество в этот
момент видит себя во всем своем уродстве.
Уж простите, если грубо прозвучит, но вы мне напоминаете доктора из горинской
пьесы про Свифта: "— Я читаю только специальную литературу. — Вы великий
человек, сэр, не испорченный культурой." И еще - оттуда же: "Сатирикам принято
бить стекла! В этом специфика жанра! Поэтам бросают цветы, обличителям —
булыжники! Это их слава и гонорар... Сатирик, который перестал возмущать, —
кончился. Его жизнь потеряла смысл."
Простите Эльвира, но, если вы не заметили, сейчас я как никогда серьезен.
Есть утверждение. Люди - не звери. Есть посыл. Они сами превращают себя и других
в зверей. И есть недоумение. Они превращают себя и других в зверей из лучших
побуждений. Описанный вами перформанс полностью укладывается в это построение. В
чем проблема? В том, что желание эпатировать, зачастую находится за гранью
допустимого? Выделиться из толпы любой ценой? Не слишком ли часто ярлык
исскуства привешивается банальной жажде славы? И вы никогда не убедите меня,
что спровоцировать людей на скотство можно из высоких побуждений.
И да! Ведь нашлись, и думаю очень многие, кто повёл себя по человечески. Все
ещё утверждаете, что люди - звери?
+++++++++++++++++++++++++++
Разумеется. Вы когда-нибудь пороли или использовали иные болевые практики
садо-мазохизма?
Простите Эльвира, но, если вы не заметили, сейчас я как никогда серьезен.
Есть утверждение. Люди - не звери. Есть посыл. Они сами превращают себя и других
в зверей. И есть недоумение. Они превращают себя и других в зверей из лучших
побуждений.
++++++++++++++++++++++++++
Это - неожиданно от вас. Вы же САМИ пишете: "Они сами превращают себя и других в
зверей". Как можно превратить кого-то в то, чем он НЕ является? Можно только
вытащить это наружу. У кого-то посредством манипуляции Марине удалось это
сделать, кто-то ей не позволил. Перформанс был нацелен, повторяю уже в который
раз, и давайте он будет последним, цитирую: "В серии «Ритмы»
(1973–1974) сербской художницей Мариной Абрамович было проведено пять сложных
тестов на физическую и ментальную устойчивость, вырабатываемую посредством
железной ДИСЦИПЛИНЫ".
Если вы слышите только себя, не читаете то, что вам отвечают и до сих пор не
удосужились посмотреть ссылки, которые я тут выложила, но не ленитесь ходить и
задавать одни и те же вопросы по кругу, то я удаляюсь из обсуждения.
А вчера спорили со мной
В человеке живет не зверь..в нем живет мутант, и нет наверняка не одной
человеческой особи, которая способна остаться человеком, за прелелами
определенной черты.. причем у каждого своей.. причем очень близко от него
расположенной
А вчера спорили со мной
В человеке живет не зверь..в нем живет мутант, и нет наверняка не одной
человеческой особи, которая способна остаться человеком, за прелелами
определенной черты.. причем у каждого своей.. причем очень близко от него
расположенной
++++++++++++++++++++
Жанна, я вами не спорила. Я вам предлагала "примите Зверя в себе". Таким
образом вы примите его и в окружающих, успокоитесь, что во всех нас есть и
темное и светлое и начнете судить по справедливости, отвечая добром на добро,
и не спуская злу. Никто не агитирует вас полюбить ЗЛО в себе. ЗЛО - это зло.
Просто примите тот факт, что оно есть. И не позволяйте ему брать вверх.
Эксперимент Марины - об этом. Вам и Гончар, насколько помню, говорил то же
самое. Вы - в силах себя контролировать. Если выбрали НЕзло. Люди будут
постоянно вас провоцировать. Так держите себя в руках. Дисциплина нам в этом
поможет. Эксперимент Марины - об этом.
Помните, вчера Лапочка спрашивала, писать ей или нет свою "исповедь" публично?
Помните, сколько народу подтянулось " с попкорном"? Именно поэтому я ее и
отговаривала. Потому что эксперимент Марины и других художников очень четко
показывает, как ведет себя толпа, когда человек беспомощен и гол стоит. Не все
ударят. Но будут и такие.
Ну и каша. В любом человеке есть все. Потому он и человек. Внутри живут и ангелы
и демоны. У всех в наличии и зверь, и Махатма Ганди. Сводить проявления
человечности к дисциплине, можно заменить - дрессировке... Не знаю... Носить в
себе зверя, и быть зверем - несколько разные вещи. А видеть лишь одну сторону -
просто опрометчиво. И очень безрассудно считать себя всегда правым.
Вот такие рассуждения - яркий результат вашей"виктимности". Цель эксперимента
была - "вызвать раздражение". Вы всерьез не знаете, что такое "перформанс",
как художественный прием?
++++
Если Вашему эго зачем-то надо видеть во мне "жертву", то на здоровье, меня это
очень устраивает) Вам удовольствие, мне свободу маневра, все довольны.
Людям, не понимающим, как работает сознание человека, надо бы запретить
проводить "перфомансы". Бо они не только не понимают, почему и как будут
реагировать другие, они даже не в состоянии видеть все уровни, на которые
будет воздействие. Вот и получается "таракан слышит ногами".
И ваши укусы ее "ума палаты" не изменят этого факта.
+++
Мне вообще насрать на "факт" чьего-либо величия, шишка почитания, сорри,
недоразвита. Мне не насрать на непонимание людьми процессов, происходящих в их
же собственном и чужих сознаниях.
Ну и каша. В любом человеке есть все. Потому он и человек. Внутри живут и ангелы
и демоны. У всех в наличии и зверь, и Махатма Ганди. Сводить проявления
человечности к дисциплине, можно заменить - дрессировке... Не знаю... Носить в
себе зверя, и быть зверем - несколько разные вещи. А видеть лишь одну сторону -
просто опрометчиво. И очень безрассудно считать себя всегда правым.
++++++++++++++++++++++
Это вы СЕБЕ монолог обращаете? Очень надеюсь, что вы осознаете то, что сейчас
написали... Потому что я ведь НЕ говорила, что надо БЫТЬ зверем.
ЦИТИРУЮ: "Не быть зверем - ОСОЗНАННЫЙ выбор". (Написано 2015-11-06 13:30:31).
Написано в ответе к вам, Трикстер. Полагаю, его вы не прочли.
Я говорила, что он ЕСТЬ ВНУТРИ каждого. И я говорила, что в человека есть обе
стороны ВСЕГДА.
ЦИТИРУЮ: "Все, подчеркиваю, все - резали, душили и т.д.? Никто не поступал
противоположным образом?" - ваш вопрос.
+++++++++++++++++++++++++++++
"Нет. Не все". - мой ответ ВАМ. (Написано 2015-11-06 13:02:36) И снова я
разговариваю сама с собой, очевидно.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Ибо ее попросту нет.
Trikster,
Вы делали людям больно, только потому что, могли ?
Да или нет. Почему? ) Что сдерживало ..Сейчас напоминаю себе Vernadskaya )) Но,
мне действительно интересно.
Почему я не делаю людям больно. Это осознанный выбор. Но, ведь делала. Когда не
понимала. Даже сейчас, инстинкт срабатывает, дать сдачи. Нет во мне принятия
христианского смирения. Есть кодекс. Не навреди. И Вы правы...в каждом такое
многообразие оттенков, что перечислять устанешь )) Но, живет в каждом
"зверь"...Выбор делаем сами. И дисциплина, в широком смысле слова, определяет
бытие)))
Мне вообще насрать на "факт" чьего-либо величия, шишка почитания, сорри,
недоразвита. Мне не насрать на непонимание людьми процессов, происходящих в их
же собственном и чужих сознаниях.
++++++++++++++++++++
То, что вам "насрать" - для меня давно не новость, это проходит красной нитью
во всех ваших повествованиях. Это - ваша активная защита. А жертвой вы сделали
себя сами. Почитайте о том, что такое "виктимность". А лучше - идите к
профессионалу.
"В логике социальной психологии такое личностное свойство, как виктимность,
достаточно жестко коррелирует с неадекватно заниженной самооценкой, с
неспособностью, а порой и нежеланием отстаивать собственную позицию и брать на
себя ответственность за принятие решения в проблемных ситуациях, с избыточной
готовностью принимать позицию другого как несомненно верную, с неадекватной, а
иногда патологической тягой к подчинению, с неоправданным чувством вины и т. п.
Одним из наиболее известных и ярких примеров проявления личностной виктимности
является, так называемый, «стокгольмский синдром», который
выражается в том, что жертвы на определенном этапе эмоционально начинают
переходить на сторону тех, кто заставил их страдать, начинают сочувствовать
им, выступать на их стороне, иногда даже против своих спасителей."
Вы, как и любая "жертва", научились очень неплохо манипулировать, вызывая
жалость к себе, иначе бы вам просто было не выжить. Мне на вас НЕ насрать. Но я
в который раз вам повторяю, Сальери: я не могу вам помочь. Обратитесь к
профессионалу. Вы же с маниакальным упорством продолжаете ходить в мои
дневниковые записи. Зачем? Чтобы я сделала вам больно? Поймите, я - не
садистка. Я не буду этого делать. Мне - не по кайфу.
Эль, но при этом, я считаю, что основной посыл Догвиля, что своим поведением
мы сами можем сделать из людей монстров. И в этом и есть высокомерие. Это же
такое самоутверждение, что ты лучше, чище и добрее.
Как сказала одна девушка на психологической группе: где мои пределы
толлерантности? Мне получается можно насрать на голову, а я буду сидеть: "Я
взрослый человек - переживу". Так и он взрослый человек - переживет.
Последняя реплика? Хорошо? Спор действительно ни о чем. Спусковым крючком
послужила фраза: Люди - звери. Это - факт.(с) Все остальное - позднее наслоение
и игра слов. Мы говорим об одном и том же, но расходимся в оценках. Такое
бывает. Мне непонятна ваша агрессивность к чужому мнению. Чужим оценкам.
Эта женщина, своим перформ-м доказывает для меня только одну очевидную
вещь
Человек пытающийся побуждать в другом Тьму, во имя своего любопытства, должен
быть готов к томучто получит по кумполу
И таки она по нему получила, все справедливо
Но мерзкая дрянь пошла в своей мерзости еще дальше... спровоцировав в людях зло,
она их же и выставила ЗЛОМ...!!!
Че ее там не придушил то никто... мир стал бы чище..
Последняя реплика? Хорошо? Спор действительно ни о чем. Спусковым крючком
послужила фраза: Люди - звери. Это - факт.(с) Все остальное - позднее наслоение
и игра слов. Мы говорим об одном и том же, но расходимся в оценках. Такое
бывает. Мне непонятна ваша агрессивность к чужому мнению. Чужим оценкам.
+++++++++++++++++++
Агрессивность? Вам угодно так это расценивать? Вроде бы я вас никуда не
посылала. Не давала вам никаких уничижительных оценок, пыталась вести с вами
диалог, который вы превратили в доказательство своей позиции, действительно,
прозрачной для любого человека, хоть чутка знакомого с социальной психологией.
Эксперимент Марины был именно о ней. Вы путаете мою агрессивность с желанием
сэкономить время - гоняя по кругу одни и те же вопросы - и эмоции, разводкой на
которые меня здесь вы занимаетесь.
Трикстер. Давайте по-чесноку. Я - не ваша целевая аудитория. Негатива вы от меня
не получите. Я просто замолчу) Из экономии. Мое время и эмоции могут
понадобиться как мне, так и другим. Тратить их на свару с вами считаю
малоэффективным.
Эль, но при этом, я считаю, что основной посыл Догвиля, что своим поведением
мы сами можем сделать из людей монстров. И в этом и есть высокомерие. Это же
такое самоутверждение, что ты лучше, чище и добрее.
Как сказала одна девушка на психологической группе: где мои пределы
толлерантности? Мне получается можно насрать на голову, а я буду сидеть: "Я
взрослый человек - переживу". Так и он взрослый человек - переживет.
+++++++++++++++++
Так я тебе еще ночью ответила - да, так и есть. И за это свое высокомерие она
наказана сполна. Но и их стоило наказать. Урок должен быть усвоен - ради "других
маленьких городов по всей земле". Зверь, который почуял кровь, будет убивать и
дальше. Если нет дисциплины, значит, нужно использовать страх.
Не, позволять срать на голову не надо. Именно про то и спич) Ты же понимаешь,
что в искусстве все всегда чутка утрированно, доведено до абсурда. Но от этого
не становится менее реальным. Поскольку отражает действительность.
Экую тему ты Эль затеяла... Покруче перфоманса оказалась :))
+++++++++++++++
Я, честно говоря, за Лапочку слегка испугалась вчера. Ее ж сожрут, буде она
все-таки рискнет исповедоваться на всея Черный.
Вы, как и любая "жертва", научились очень неплохо манипулировать, вызывая
жалость к себе, иначе бы вам просто было не выжить. Мне на вас НЕ насрать. Но я
в который раз вам повторяю, Сальери: я не могу вам помочь.
++++
Я хожу в Ваш дневник тогда, когда мне есть что сказать людям, которые его
прочтут. Вам неприятны мои комменты, но вы с маниакальным упорством даете мне
новые и новые поводы говорить с людьми о казусах человеческого сознания. В
цитате есть два чудесных казуса, и попытка манипуляции общественным
мнением.
Разобрать? Или эта вивисекция будет уже явным садизмом по отношению к Вам?
Эта женщина, своим перформ-м доказывает для меня только одну очевидную вещь
Человек пытающийся побуждать в другом Тьму, во имя своего любопытства, должен
быть готов к томучто получит по кумполу
И таки она по нему получила, все справедливо
Но мерзкая дрянь пошла в своей мерзости еще дальше... спровоцировав в людях
зло, она их же и выставила ЗЛОМ...!!!
Че ее там не придушил то никто... мир стал бы чище..
++++++++++++++++++++
К счастью, вас там не было, Жанна. Зато была охрана, которая моментально бы
скрутила любого, представлявшего реальную угрозу жизни художницы. Зрители,
ставшие частью перформанса. сознательно согласились участвовать в эксперименте.
Их заперли на шесть часов. Они не то, чтобы мимо проходили и попИсать забежали
в арт-галерею, как в Макдональдс.
Проверьте щитовидку - мой вам совет. У вас который день подряд наблюдается
неадекватная реакция. Вы и у Сафари в посте уже наследили. У меня были с ней
проблемы, и похожие приступы ярости, поэтому и говорю.
Эльвира... ну нафига... вы би мимишек отсюда гнали.. а вы гоните людей чье
мнение читать интересно... и кто вам же дает возможность испытывать все 33
удовольствия настоящей полемики
Ну оставте тут толтко тех кто вам поддакивает ... со скуки сдохните...
Вы, как и любая "жертва", научились очень неплохо манипулировать, вызывая
жалость к себе, иначе бы вам просто было не выжить. Мне на вас НЕ насрать. Но я
в который раз вам повторяю, Сальери: я не могу вам помочь.
++++
Я хожу в Ваш дневник тогда, когда мне есть что сказать людям, которые его
прочтут. Вам неприятны мои комменты, но вы с маниакальным упорством даете мне
новые и новые поводы говорить с людьми о казусах человеческого сознания. В
цитате есть два чудесных казуса, и попытка манипуляции общественным мнением.
Разобрать? Или эта вивисекция будет уже явным садизмом по отношению к Вам?
+++++++++++++++++++++++
Не стоит, для меня вы - не авторитетны. Идите с богом, Сальери. Вы продолжаете
пытаться мною манипулировать, хамите - заметьте, с животным я вас не
сравнивала, это вы додумались в отношении МЕНЯ. Посему дальнейшие ваши
комментарии будут удаляться, а вы отправляетесь в "бан". Все очень просто -
дневник - моя территория. От дома вам с этого момента официально отказано.
Лечитесь.
О, да! Жду гневную Оду мне на Черном - в лучших традициях мальчика Сержа) Я
предпочитаю в стихах, Сальери, разумеется, ямбом. Успехов в стихосложении.
Художница, епть!!!!???))))
Вот оно че??... вот как теперь мерзких правокаторш называют???
А че у меня со щитовиткой то, Эльвир?... да не... нормуль...
+++++++++++++++++++++
А вам кажется нормальным убивать человека просто потому, что перед вами
положили заряженный пистолет?
" Че ее там не придушил то никто... мир стал бы чище.."
"Художница, епть!!!!???))))
Вот оно че??... вот как теперь мерзких правокаторш называют???"
Вот, собственно, ваши цитаты в ответ на художественный перформанс.
Демонстрируя подобное отношение к раздражителю, который не является угрозой для
вашей жизни, а всего лишь мифической для вашей зоны комфорта, вы проявляете
немотивированную агрессию. А это - одно из свидетельств гиперфункции щитовидной
железы.
При гиперфункции, которая на языке медицины именуется тиреотоксикозом,
организм, наоборот, вырабатывает избыток тиреоидных гормонов. В этом случае
обмен веществ резко
ускоряется, и тогда некогда спокойная женщина становится настоящей
мегерой.
Нарушения в нервно-психической сфере:
• плохой, беспокойный сон, повышенная утомляемость;
• невозможность сосредоточиться на выполняемой задаче;
• агрессивность, частая смена настроения, излишняя эмоцио-
нальность, вспыльчивость, плаксивость, слабость.
Эльвира... ну нафига... вы би мимишек отсюда гнали.. а вы гоните людей чье
мнение читать интересно... и кто вам же дает возможность испытывать все 33
удовольствия настоящей полемики
Ну оставте тут толтко тех кто вам поддакивает ... со скуки сдохните...
++++++++++++++++++++++
Видите ли, Жанна. Я - очень селективна в выборе окружения. И деспотична. С
детства - весьма общительна и окружена огромным количеством людей, которые меня
любят и ценят. И которых люблю и ценю я. К лести я, как и любой другой
нормальный человек, отношусь также осознанно - если человек имеет поводом меня
использовать - то негативно. Если - поддержать, помочь в эмоционально
"провальную" для меня минуту - с благодарностью. Я достаточно трезво оцениваю
свои способности, чтобы не поднимать вой на весь Черный по любому поводу. И
даже в таком случае это будет скорее самоирония. Я обычно через смех решаю свои
проблемы. Посему любые нападки, желание оскорбить, потратить мои время и
энергию на чушь - разумеется, по моему мнению, мы же уже знаем, что ТС -
деспотична. Так вот такие попытки я моментом пресекаю. Кстати, советую и вам
поступать также. Сэкономите кучу энергии, которые сейчас, на мой взгляд,
тратите довольно бессмысленно. Но, опять же, решать-то - не мне. Это ж - ваша
энергия. Отдавайте, кому хотите. Я некоторым товарищам просто НЕ ХОЧУ.
Не могу с вами согласиться... зная что оголенный провод ударит вас вольтами вы
не суете туда руку..зная что человек неоднозначен вы не станете побуждать в нем
темную сторону его естества...
А если побуждаете то для чего???.. мракобесие... неоправданная жестокость к
людям... превозносящее себя над другими... волк в овечьей шкуре...мерзость и
тлен...ложь и гордыня... и черная дыра, вместо сердца...
Все это- то чем наполнена ваша " художница "
Перф-с этой художницы- плевок...
Плюет в душу тот, кому не удается в нее влезть...
Художник не знающий путей к созиданию, таковым не является
это и было созданием )) Кто-то мог бы провести рукой по коже, возбудить ее,
ласкать, постепенно доводя до оргазма. Может она этого хотела, а не прилюдных
плевков.
это и было созданием )) Кто-то мог бы провести рукой по коже, возбудить ее,
ласкать, постепенно доводя до оргазма. Может она этого хотела, а не прилюдных
плевков.
++++++++++++++++++++
Каждый проецирует на себя) Я вот тоже бы ее скорее разрисовала красками, она ж
- красавица! Потрясающая внешность, красивое тело. Очень она - клевая. Шею бы
ей размяла, спину размассировала - тяжело шесть часов стоять и не двигаться. Да
и есть-пить ведь хотела, поди. Можно ж было накормить. Там хлеб был на столе.
Виноград. Вино в бутылке. А Жанна - покалечила бы. Каждый решает для себя.
"Ваша логика напоминает мне хрестоматийное: "тебя изнасиловали? а сама виновата
- хуле ты юбку надела? и хуле вообще с вагиной родилась?". Виктимность и
провокативное поведение художника в галерее под камерами и со стоящей рядом
охраной (я выше ссылку дала, если вам лень набрать в гугле в строке поиска про
эту акцию, однако ж не лень было читать и писать осуждающий обзац текста) -
вещи разного порядка. Давайте также осудим Босха, Уайльда и Бодлера -
провокаторы. И оправдаем общество. Художник - всегда провокатор, вы не знали?
Это - его способ коммуникации с внешним миром. Потому что художник всегда -
ГОЛЫЙ. "
Ваша логика напоминает мне женскую. Если сможете обосновать ...хех... свое
мнение о моем мнении ссылками на мои фразы - возьму свои слова обратно. ;)
В моем понимании искусство отличается от ... ну пусть будет - дурацких
демонстраций собственного эго тем, что оно пробуждает в душе зрителя. Если
человек после контакта с объектом станосится лучше - это искусство. Если хуже -
это тот самый случай тупой демонстрации. Босх, к примеру, - никак не
провокация на сделать кому-то больно и плохо. Уайльд - песня любви и
одиночества. От которой только острее чувствуешь ценность того хорошего, что
тебя окружает. Они дают контраст, необходимый, когда начинаешь впадать в
алчность.
Ваша "героиня" сделала своим... перфомансом прямо противоположное. Что, в
принципе, свойственно "современному искусству". Любая "чернуха" - наиболее
халявный способ привлечь внимание. А для чего-то большего - это ж работать надо.
И не всегда одного упорства и труда достаточно. Талант нужен. Дар задевать
человеческие души. Такой дар дан не каждому. А бабок и славы хочется всем =) Вот
и изгаяляются на ниве "все козлы".
Почитайте немецкие сказки. Или Достоевского. И вы очень удивитесь, узнав, что
при контакте с картинами Босха, многие зрители блюют. И впадают в угнетенное
состояние после прочтения Бодлера. Зритель волен испытывать свои эмоции.
Художнику - все равно.
И да, вы удивитесь, не бывает "женской" и "мужской" логики. Бывает просто -
логика. Остальное - из анекдотов. Вы как раз сейчас и демонстрируете подмен
понятий на эмоциональном уровне, характерных для обывательского представления о
"мыслительном" превосходстве мужчин над женской "психоэмоциональной" сферой.
Демонстрируя таким образом, мизогинию. Ибо вы - также женщина.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/622/%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%9A
%D0%90
"главная тема логических исследований — анализ правильности рассуждения,
формулировка законов и принципов, соблюдение которых является необходимым
условием получения истинных заключений в процессе вывода. "
То, что вы пишете "В моем понимании искусство отличается от..." - это не
логика. Это - точка зрения и субъективное восприятие. Есть конкретная
терминология. И мнение искусствоведов, являющихся аналитиками искусства. Вы -
зритель - вольны принимать или не принимать творчество художников. Но с точки
зрения всего мира ваше мнение - не авторитетно.
Повторяю для вас лично, хотя уже написала вверху, но вы не потрудились
прочитать, как я вижу. ХУДОЖНИК работает для себя. НЕ для вас. Но всегда его
работы, если это - искусство, имеют общественную ценность. Перформанс Марины
задевает людей - вас, например, - уже 31 год подряд. Была бы она бездарностью,
про нее давно бы забыли. Это - пример логического размышления. Марина Абрамович
- признанный критиками талант. Но вы имеете полное право ее не любить. Джоконда
тоже не всем нравится.
Вы, в очередной раз, доказываете свое невежество - дать ссылку на определение
термина или сходите сами посмотреть, что это значит? Ок, объясняю на пальцах,
цитирую ваши слова:
"Ваша "героиня" сделала своим... перфомансом прямо противоположное. Что, в
принципе, свойственно "современному искусству". Любая "чернуха" - наиболее
халявный способ привлечь внимание. А для чего-то большего - это ж работать надо.
И не всегда одного упорства и труда достаточно. Талант нужен. Дар задевать
человеческие души. Такой дар дан не каждому. А бабок и славы хочется всем =) Вот
и изгаяляются на ниве "все козлы"."
Потрудитесь посмотреть ссылку, которую я дала выше, о самом перформансе. На
столах, помимо колюще-режущих предметов, лежал также хлеб, виноград, стояло
вино, сладости, лекарства, фонарь, лежала шляпа, шаль, нитки, наконец.
Всего было - 72 предмета. Каждый выбрал предмет по себе. Особенно показательна
роза. Кто-то из зрителей закрыл Марине соски розовыми лепестками, кто-то
расцарапал ей розовыми шипами грудь. Полагаю, спрашивать у вас, Ответганна,
что бы выбрали вы - бессмысленно. Я и так уже поняла, через какую призму вы
смотрите на мир. Но вот задайте самой себе вопрос - почему вы выберете
покалечить, а не накормить?
BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт
тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь
разместить Вашу анкету именно здесь!
Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры?
Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!
