Графиня Оса, 72 года

Москва, Россия

Вот некто мне капал на мозг, что вот офигеть какая практика паблик дисгрейс.
++++++
Шантажировал завуалированно?

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Данихуа в тебе никто не сможет разрушить если в тебе нет склонности к само разрушению
А Верх просто катализатор
Открывает краны
А льется оттуда только то что всегда там было

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Согласна с Жанной. Литься будет то, что уже было внутри.
По поводу самоуничтожения - это вопрос целей и умений Верхнего. Далеко не вся Тема есть саморазрушение (даже есть брать такую практику как пси-садизм).

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оса, манипулировал, как обычно. :)) Просто в какой-то момент, я поняла, что позиция:"а кто это у нас так мило манипулирует" меня далеко заведет. Как дети, но как говорит Мокошь: "я их не рожала".

Жанна, угу, ну из тебя, может, и льется.
А мне все время пытаются подсунуть фигню, которой у меня отродясь не было.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Жанна, почитай про то как ломали узников в концлагерях... Сломать можно практически любого.

Графиня Оса, 72 года

Москва, Россия

Узники в концлагерях..Вроде не добровольно были там и не половая девиация то была. Хммм...

Ту-134 а меня ни разу, 40 лет

, Россия

Фрау Юнг
Есть одно маааааленькое НО, узники концлагеря не могли уйти.

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

в чем проблема прогуляться в прозрачной блузке?

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

Это для Мокаши проблема, да. ее бы вкусно было так унизить

*, 44 года

Москва, Россия

Когда людям сказать нечего, они начинают фантазировать примеряя на других свой опыт ))
Остается только с юмором поддакивать.
Что касается отношений в бдсм..по разному случается.
Но, право сабы уйти в любой момент. Бдр ещё никто не отменял. Не нравится, уходи. Я всегда так делаю.

1, 41 год

Москва, Россия

Ну узники не могли уйти, поскольку жиды достали немцев. В 1930 гг. Они совсем оборзели и началось)))) Всех без разбору)))

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Вот все эти разговорчики про "Верхний разрушает" и про самоуверенных нижних, от того, что не тематики большинство народа на этом сайте находящиеся и вообще, большинство тех, кто считает себя в Теме. Не в Теме вы. Поэтому и разрыв шаблона и диссонанс, и рефлексии, и всякое такое.

А у Мис, как раз прослеживается сабмиссивность хорошая такая. Реальная эта сабмиссивность или нет, не могу судить, ибо не знакома лично.

На мое стойкое имхо, все проблемы от привычки тащить игры в жизнь. Играете в Тему? Ну так и воспринимайте как игру. Поиграли и снова нормальные. Зачем пытаться тематические постулаты в ванильную жизнь протащить? Да еще и удивляться, почему не получается и ничо не работает. Конечно не работает. Потому что нельзя быть тем, кем не являешься. Притворяться можно, но недолго, ибо "заячьи уши" все равно вылезут.

Как-то надо уметь дифференцировать все же.

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Мис*,
Когда людям сказать нечего, они начинают фантазировать примеряя на других свой опыт
+++ Все мы каждый со своей колокольни поем. Потому как на ней и сидим, а не на других.

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

а откуда темка-то пошла?

*, 44 года

Москва, Россия

Шакед
Да у Жанны вчера поспорили.
Как обычно, когда нет аргументов начинается "мозг промыли и ваще ты дура"))

амур, 56 лет

Москва, Россия

Мис, а вот мне интересно - как это вы уходите, когда захотите? Это право прописано в контракте? А-сь?

Я, разумеется, далёк от всяких там договоров а-ля Ванда фон Дунаева и Северин и проч. Однако же формат Дс предполагает по крайней мере некий этикет, то есть правила. А не то, что - захотела, собрала манатки и смайнала.

Это, знаете ли, даже в ванили такого не бывает. Если до такого доходит, люди, вон, судятся.

Что-то не очень у вас сабмиссивность прослеживается, как вам льстит Лотос. )) И ея ножки.)

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

амур, я за Мис отвечать, конечно, не буду, однако же так интересно, а с какой целью вопрос задан? Если о контрактах задумываетесь, значит, не так экзальтированы вы? Лукавите в своей анкете?

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Согласна с Жанной - никто не сможет разрушить, если человек и его сознание слито воедино. Убить можно, применять химию и физику и разрушить мозг тоже может, только вот сознание никому не доступно. Можно соскочить со всей этой физики и наблюдать что происходит с телом со стороны...к примеру, в состоянии Бардо, мы и вовсе будем сознанием без тела.

Другое дело, когда с состоянии ЛС или узники, там реально можно внушить человеку, который неосознан, что угодно. Даже что он животное, но ведь это игры с чужим сознанием и к чему в итоге они приведут не ведомо никому, о ответственность на обоих ляжет..

*, 44 года

Москва, Россия

амур
Какой ещё контракт в сессионке?))
Мне оно не нать.
Я же говорю, все тут свои жизненные ситуация на других прикидывают. Когда не соблюдается бдр нужно уходить.
Всё происходит только при добровольности и разумности. Без вариантов.

амур, 56 лет

Москва, Россия

Мис даже не понимает, о чём речь.

Шакед, то, что я лукавлю - не для кого не секрет. Однако в моей анкете с этим всё нормал. Так как в формате БД контракт, как таковой, считаю излишен. Поскольку боттом в БД (раб) прав не имеет.

А смысл любого контракта состоит из комбинации не только обязанностей, но и, как раз, прав.

В БД боттом опредмечивается, а вещь не имеет ни прав, ни обязанностей. В Дс сабмиссив поражается в правах (неравноправие сторон, которое, конечно же, должно быть оговорено).

Это типо маленького ликбеза. )))

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Каа, 47 лет
Багратионовск, Россия

Это для Мокаши проблема, да. ее бы вкусно было так унизить
***
Вот поэтому ты никогда не сможешь стать Верхним, ты вообще не понимаешь, чем меня можно унизить)) Настолько мимо попал... Мокошь - эксгибиционистка, есличо))

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

амур, 48 лет
Москва, Россия

Мис, а вот мне интересно - как это вы уходите, когда захотите? Это право прописано в контракте? А-сь?

Я, разумеется, далёк от всяких там договоров а-ля Ванда фон Дунаева и Северин и проч. Однако же формат Дс предполагает по крайней мере некий этикет, то есть правила. А не то, что - захотела, собрала манатки и смайнала.

***
Удивительны мне рассуждения людей о том, как легко и без последствий можно закончить ДС-отношения. Ваша Д-добровольность - иллюзия, нет в подчиненном положении никакой доброй воли, там вообще, блять, воли нет. Там в случае разрыва остается смертельно раненное животное, блять, которое потом годами подыхает без Хозяина. Видала я таких зомбаков. Сама такая почти год была.

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Амур, это я не вам лично, а предыдущим ораторам, которые про мнимую добровольность тематическую упоминают. Какая в жопу добровольность, с человеком, по самые уши находящимся в зависимости.

амур, 56 лет

Москва, Россия

"Настолько мимо попал..."

Браво.

Однако, замечу, что и эксгибициониста можно унизить.

амур, 56 лет

Москва, Россия

"Какая в жопу добровольность" - полностью с вами согласен, фройляйн. )))

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Можно)) Умею))
У меня со стыдом очень сложные отношения, Амур, я эту парадигму еще в детстве отработала. Для того, чтобы унизить человека, надо быть для него:

- авторитетом (ему должно быть не похуй на ваше мнение)
- попасть целенаправленно в катализатор, вызывающий стыд от унижения (для этого надо уметь наблюдать за другими, а большинство даже за собой не в состоянии)

*, 44 года

Москва, Россия

Мокошь ))
Какая из меня рабыня, мои нервы ))
Я говорю о других отношениях, где нет никаких контрактов. У каждого свой формат.

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

Мокошь, 40 лет
Москва, Россия

Вот поэтому ты никогда не сможешь стать Верхним, ты вообще не понимаешь, чем меня можно унизить)) Настолько мимо попал... Мокошь - эксгибиционистка, есличо))

+++++++++++++++++++++++

все местные эксгиби у меня в личке, если че. и сиськи и письки были )
я это никак не использую, да и все пропало вместе с заморозкой анкет
но твоих сисек в той картотеке не было, эксгибиционистка ))

Херасим, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

фронт, доктора больше не трогай, он мне ипозвоночник наладит

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Каа, так я тебе только пару фоток и отправила, ты начал вопить, что в трикошках - не госпожа, а хуйня какая-то антифетишная. Ну и зачем мне дальше такая левая аудитория, когда есть более ответная?))

амур, 56 лет

Москва, Россия

Мис, вам лично в другом топике третий человек написал - Диковинная Лиса - "КАК ДОГОВОРИТЕСЬ"! Это же просто русский язык! Корень в этом слове "ДОГОВОР"!

Как ни крути - договор есть. Он не обязательно должен иметь письменную форму.

И потом, вы как позиционируетесь? Как саба? Или как рабыня? Это совсем разное.

Если из-за это ошибётесь с партнёром - будет плохо и больно. Сабдроп.

Эдьвир, зачем так усложнять? Можно просто плюнуть в лицо.

А на эксгибициониста надеть маску свиньи, прищепки на соски и гениталии и пустить на волю. Пусть эксгибиционирует. )))

Это я вам как свободный художник, навскидку... )

А женщин унижает отсутствие внимания со стороны мужчин. Причём, не деланное, а полное, реальное. Игнор. Не чмор (чмор бесит), а игнор. Вакуум. Пустота.))

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Добровольность есть всегда. Любое настоящее унижение - идет уже за пределами БДСМ.

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Почему все всегда судят по себе, категорично заявляя об этом как о догме в разговоре о других? Даже при потере ребёнка разные матери и отцы ведут себя по - разному. Что за Уйня то- раз у меня так, так другие иначе не моги??? Несомненно, когда какие- то отношения заканчиваются, это маленькая смерть той части себя, которая жила именно этим. Так это ответственность самого человека по- моему. Это твоя жизнь и дана тебе, то, что ты отдал её за стеклянные бусы другому, а он поиграл и бросил, так это логичный конец . Если ты готова спокойно отдать себя полностью кому- то, то прими и свою смерть от его руки также достойно и спокойно. Нет же, начинаются мозговые пиздострадания, когда шла на это не страдала ж. Это простительно только в 16-19 лет.....потом то уже какого хера на одни и тебе грабли ступать?? Если псимаза, то прими себя такой и неУй других в это втягивать..

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

Мокошь, 40 лет
Москва, Россия
Каа, так я тебе только пару фоток и отправила, ты начал вопить, что в трикошках - не госпожа, а хуйня какая-то антифетишная. Ну и зачем мне дальше такая левая аудитория, когда есть более ответная?))

+++++++++++++++++++++

сиськи шли. похвалю не сцы
я просто тогда еще голыми фоткаме не увлекался. первые шаги были

амур, 56 лет

Москва, Россия

Шакед, в данном случае мы с Мокошь говорили как раз о реальном унижении, а не тематическом. )

Пардон. ))

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

А женщин унижает отсутствие внимания со стороны мужчин. Причём, не деланное, а полное, реальное. Игнор. Не чмор (чмор бесит), а игнор. Вакуум. Пустота.))

***
Амур, это - тех, с кем папенька в детстве не играл в игру "плохая дочь не оправдала возложенных надежд". Папенька меня мог игнорить месяцами за проступки. Меня сроду пальцем не тронул (сестру, кстати, порол, умора была, через одеяло, папа порол и страдал, а систер - ой, ну актриса), а со мной использовал метод игнора.

И я знаю, что это - не отсутствие интереса ко мне, а типа его мнение на мое распиздяйство. А мое распиздяйство - МОЕ. И мнение я уважаю, но не принимаю как руководство к действию. Так что хуй меня заигноришь, это как раз - моя собственная любимая практика))

*, 44 года

Москва, Россия

амур
Вот Вы сами и ответили)
Как договоримся. не рабыня. Добровольность есть всегда.
И если происходит нечто выходящее за рамки договора в пределах бдсм, нужно расставаться.
Зачем терпеть и страдать, допускать какие-то "разрушения личности" и т.д. если этого нет в интересах ))

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Шакед, 30 лет
Абрамцево, Россия

Добровольность есть всегда. Любое настоящее унижение - идет уже за пределами БДСМ.
***
Какая добровольность может быть у человека в зависимости? Добровольность в выборе своего палача? Мне это напоминает фильм Жизнь Прекрасна Бениньи. Находясь в упомянутом выше концлагере, герой фильма пытается превратить это в мнимую игру для маленького сына, рассказывая мальчику, что они участвуют в шуточном спектакле с грандиозным призом и главное - соблюдать определенные правила и ты станешь победителем... Только это - все равно концлагерь. И дальше все равно будут печи.

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

Мокаш, сиськи то будут?

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну прочитайте более поздние эксперименты. Где люди участвовали добровольно и все равно теряли связь с реальностью.
Ту-134, есть точка невозврата...

Мис, вопрос не в этом. В том, что если саба отвечает за выбор, а если чё не так, то самадуравиновата, то просто логически вытекает - верх не отвечает ни за что. А зачем тогда давать такому человеку власть?

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Мокошь, я не очень подробно вчитывалась в СТ (скажу честно). Но если за добровольность в БДСМ вообще/абстрактно говорить, то вот элемнтарный пример с сирОжей.

Приводит доминант сирОжу (как имя нарицательное). И говорит: делай ему минет. Берем ситуацию, что сирОжа тебе нисколько не нравится, и минет ты ему делать не хочешь. Нет добровольности в том (как раз то, о чем ты говоришь), что перед тобой условие: делаешь минет сирОже или идешь нахуй. Вот тебе разница между Дс и БД. В БД делаешь только свои хотелки, в Дс твоя хотелка - исполнять чужие хотелки.

НО если смотреть на уровень выше, получается: ты понимаешь, что главная твоя хотелка - ублажить Верха. И ты делаешь минет сирОже не потому что на тебя страшно Верхний посмотрел или тебе неудобно отказать. Ты знаешь, что можешь уйти нахуй, но САМА принимаешь решение остаться.

Кайф в ОСОЗНАННОСТИ и ДОБРОВОЛЬНОСТИ.

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

У меня тут параллельный диалог о добровольности в личке как раз идет. В связи с этим, вспомнился мне пост один. Кажется, он был выложен на форуме когда-то, но сейчас я его только в дневниках нашла. С автором можно спорить о тысяче вопросах, но в этом я его поддерживаю на все 110%.

Про трио Вот так вот добровольность и осознанность. И только так.
А без этого, как известно, ничего не было, так, мимо друг друга прошли (с)...

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

Шахид это лишь одна сторона Дс. Впрочем довольно точно разницу с Бд описала.

*, 44 года

Москва, Россия

Фрау Юнг
Да) я считаю, что за каждое своё решение несу ответственность. Так всегда было. Вне темы тоже)
Не знаю, как кто...но, я в теме за удовольствием ))
И больше чем сама готова дать, у меня никто не возьмёт.
Когда в измененке, Верхний может что угодно сделать.
От всего не застрахуешься. Поэтому, очень тщательно и с головой выбираю человека. Мне добрые нравятся )

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

ща серж активизируется. начнет доминаторов искать шоб те насчет минета поспособствовали

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ножки, я категорически против втаскивания тематических постулатов в мою жизнь в любом виде. Собственно, как ни странно, но именно тот факт, что можно получить ложкой по лбу или будут указаны границы и привлекает.

А про остальное не говорите даже... Я насмотрелась на то и на другое и категорически против легализации и пропаганды ДС отношений, как заведомо нездоровых и опасных для психики.

Могу отдельно про это написать.

*, 44 года

Москва, Россия

Шакед
Угу. Всё понятно в топике.
И почти со всем согласна. Верхний решает.

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Фрау Юнг, да, это другая система ценностей. и она отличается от общепринятой. И та же Марси (что-то часто ее вспоминаю последнее время) во много права, когда готовит, что дети и Дс вещи малосочетаемые.

У меня как-то было собеседование с человеком, который, допуская возможность Дс-уклона в отношениях, интересовался, есть у потенциальной нижней, лошадь или другие крупные животные, за которых она несет ответсвенность и должна посвящать много времени.

Каа, 55 лет

Багратионовск, Россия

да просто Дс не должен быть таким как его пропагандируют тру тематики. шоб прям сабанутость по жизни.
у Оле встретил термин на англицком - игра на грани. ваще обожаю западные статьи по теме, вот у них все правильно и не хочется спорить. а наши теоретики как че выдумают, так отпиздить хочется.

так вот, игра на грани, даже в названии балансирование на грани, шоб не свалиться в тему-днище. это и Дс касается. как веселое зазеркалье ради фана, и не безумие секты с тотальным доверием к дониматору и выпрыгивание из окна по его приказу, после переписывания на него своей квартиры

потому и глубины никакой в дс быть не должно. это балансирование на краю, не погружаясь в сектанство.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я унижений не испытываю... Не понимаю я этого. Когда нагнуть пытаются - чувствую.

Про добровольность с некоторого момента согласна. Так и нижние зачастую гнут верхних под себя.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Герасим, ваши взаимоотношения с доктором меня не волнуют. Я еще зимой предсказала, что ты к нему на массаж попрешься. И что именно к нему тоже было предсказуемо. Совет вам да любовь, но без меня. :))

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Меня не унижает и не напрягает игнор. Во-первых, я эмпат и прекрасно отличаются реальный от желанного. А во вторых, да и слава богу.

Договор этот ваш в БДСМ крайне редко соблюдается по моим наблюдениям. Даже такая банальность, как без секса.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Шакед, Роман как раз явный пример продавливания своих хочух независимо от желания/нежелания партнера. И отсутствия осознанности выдержит ли он сам это. Пример с фишингом очень яркий в этом смысле.

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Фрау Юнг, вы так и стремитесь все на персоналии свести. А мне не очень интересно на паблик личности обсуждать, да и претит моей этике. Вы эти провокации бросьте, я говорю о теории)))

Мне как-то кто-то сказал: "твой Верхний тобой пользуется" (не важно кто сказал и про какого Верхнего). Покажите мне Дс-тему, где Верхний НЕ пользуется? Это какой-то странный Дс и странный Верхний(яя). И мёд там, наверное, .. не неправильный, нет. Просто он там БД. Вот и все.

Называйте вещи своими именами. И будьте честны перед собой. Тогда лабиринты сознания будут не такими темными.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Шакед, я, вообще, не сторонник сферических коней в вакууме обсуждать.

Но в данном случае это взаимосвязанные вещи. Автор поста жаждет полного подчинения, выраженного в передаче третьим лицам, при этом не обдумывая, а самому ему нужно это. Это важно в БДСМ.

Я здесь скорее соглашусь с БКП, что все эти тррйнички зачастую результат манипуляций одного другим

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Свои лабиринты сознания я специально держу темными, тогда в них забавно блуждают псисадисты :))
А учитывая, что я там держу не только себя, но и клиентов, то все намного занимательнее.

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Фрау, автор поста это же вы? Почему вы говорите о себе в третьем лице?
Если кто-то жаждет полного подчинение - пусть подчиняется тому, кому это подчинение будет надо. Не вижу конфликта.
Манипуляция тройничков - это термин из ванили. Всего лишь вопрос осмысления вопроса.
Метания ванили или нижней, не склонной к тройничкам, и сабмиссивность гаремной нижней отличаются следующим:
саба делает это потому что Верхний этого хочет. НЕ саба делает это с умыслом, то переубедит Верхнего в будущем
(показательные размышлизмы такой "сабы" выкладывал как-то Пиночет на своей пыльной полке. Некая дама писала постулаты: "я буду лучше той, второй", "я заставлю Верхнего уделять мне больше внимания" - с такими мыслями не надо ввязываться в эти форматы. Вы выебете мозги всем и в первую очередь себе).

Дс- это искаженное мировосприятие. Чего вы все к нему прикопались, если вам это претит? И "манипуляции" вас оскорбляют?

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

И более того: не весь Дс обязательно гаремен. Откуда это взялось вообще?
Здесь первые две аксиомы:
1. Верхний всегда прав. (Хочет тройничок - делай тройничок).
2. Если Верхний не прав - он не твой Верхний. (Не хочешь тройничок - не связывайся сполигамным Верхним).

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Шакед, я чуть позже напишу про ДС.