Еще о чувстве вины

Есения, 43 года

Харьков, Украина

Ну, не знаю...Когда вижу страдающего(а тем более слабого)жалости не испытываю.Желание "добить, что б не мучился"Это-да, бывает:))

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия

Знаешь... Я раньше подавала милостыню... Искренне верила, что у человека действительно нет денег, чтобы купить билет...
Потом прочитала, что это целая мафия.

Но и-сейчас, когда прохожу мимо... И не подаю, меня грызет совесть, а вдруг именно этому человеку действительно нужна помощь...А я прошла мимо(((

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лилит, это второй вариант.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

На всякий случай, топик не создан в рамках осуждения, а как повод к размышлению.

Кукла, у нас в Питере есть фонд Ночлежка - можно туда человека направить. Еще продукты или реальную помощь предложить.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вообще, на трио: страх-вина-стыд - весь БДСМ стоит.

Мара Болотная, 48 лет

Москва, Россия

Есть простая формула: просят помочь - помогай. Не просят - не навязывай.

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия

По продуктам- я бабушкам часто в магазине что-то покупаю, когда вижу, что чуть ли не копейки считает.
У меня дурацкие мысли, что на этом месте (не дай Бог) могла быть моя бабушка..

Твой Хозяин, 39 лет

Москва, Россия

шел вчера от метро, а на улице дедуля играет под музычку на погремушках(как в фильме Маска).

пройти не смог, дал 100рублей.

не из-за чувства вины. а просто заслужил.

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Что то меня второй вариант напрягает.)) Это как? А давайте будем вместе страдать, но ничего с этим делать не будем! Так получается?

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Жалость и сострадание совершенно разные понятия насколько мне известно.
Жалость это "как будто чувствуешь боль за другого человека", т.е. тоже страдание, только вид сбоку, тонешь в той же трясине.
Со-страдание это другая песня. Ты видишь как страдает другой, но не не садишься рядом плакальщицей над крышкой чужого гроба, а находясь рядом и протягивая руку помощи, не страдаешь, а вытягиваешь человека постепенно обратно в ЖИЗНЬ.

"Взять на себя ответственность за чужое состояние и сделать ему (другому) хорошо" простите, но это что за бред? Давай я за тебя поболею что ли?

"эмоциональный интеллект" еще один перл ))))Интеллект не имеет никакого отношения к эмоциям... скорее к осознанности.
Самая лучшая поддержка и себе, и другому в таком случае, это искренне разделить с ним свое сопереживание и обозначить свою некомпетентность в его жизни: "Мне очень жаль, что ты так себя чувствуешь, но я не знаю, как я могу тебе помочь." ... лучше вообще не подходите к другому.... Почему просто ни сказать: " Знай, что чтобы ни случилось, я рядом и я Люблю тебя"????

А страдать или не страдать это выбор самого человека, ему свою голову не поставить, разве что заразить своим миром....

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Трепетная тема.
Вот поэтому я называю это - догнать и причинить добро.
В последнее время - добиваю. Если вижу что человек уже удавился в собственных страданиях и главное, ждет, что сейчас его буду жалеть, подпевая, какой он разнесчастный, подливая маслица в благодатную почву страдашек и упивается своим образом жертвы. Могу выслушать, но я не помощник, в лечении депрессии, неврозов, обид, и прочих застреваний.

Дима, 37 лет

Москва, Россия

А я прохожу мимо, и не бзинкает. В большинстве своём многие, эти, жалостью просто питаются. Настоящее горе, глобальный п...ц - беззвучны и не заметны. Достойные люди всегда стараются их скрыть.

Тина, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

По сути - согласна, хорошо написано.
Только немного иначе механизм возникновения вины вижу, не связываю его обязательно с нетолерантностью к состраданию. Я в источниках встречаю скорее как следствие гиперотвественности и сопутствующей ей тревожности, вопрос границ размытых (я за все в ответе).

И жалость и сострадание тоже разделяю. Жалость и вина как раз кусочки одного пазла, мне кажется, туда же стыд, обида, гнев - куда-то к Карпмановскому треугольнику болезненному.

А вот со-страдание, мне кажется, это более зрелая позиция, осознанная - как раз принятие и сочувствие без слияние и "спасений". Это как раз и есть "мне жаль, и я сочувствую, но помочь не могу/не знаю чем".

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Ещё это можно назвать эмпатией.
Я из первой части текста, где ответственность. Вторую не понимаю, про "добить/осудить" вообще промолчу. Всегда стараюсь помочь, насколько есть силы и возможность. По-поводу "дать ему самому", то далеко не все сильные и если ты можешь помочь, то почему это не сделать. Не знаю, как иначе.

Возможно это выглядит несовременно что-ли, возможно даже странно, но так воспитали, по-другому не могу, и порой страдание других сильнее собственных.

К слову, смысл слов "мне жаль, я тебе сочувствую" у всех разный. Слова не передают интонацию души и эмоций. Сначала удивила трактовка этих слов в тексте, а потом вспомнил, что искренность давно стала "мертвым" качеством.

Mein Schatz, 44 года

Москва, Россия

Ночная жрица (frontir)

Спасибо за перехват темы по поводу жалости и чувства вины, хотела сама что-нить написать об этом, но пока времени не хватает. В этом тексте механизм описан однополярно. "жертва" всегда всеми правдами и не правдами пытается спровоцировать, именно эти чувства, конечная цель "жертвы" - попытка управления человеком. На мой взгляд, это нужно рассматривать вместе.

Виктория, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Недавно прочитала, что жалость - это высокомерие добродушное, а презрение - злое. Тоже разделяю жалость и сочувствие, сопереживание, сострадание. В формулировках не согласна, но в целом, мне кажется, мысль верная.

Вижу порой, как человек рвётся помочь посторонним людям - в ущерб себе и близким. Но там уже намешаны и "добродушное высокомерие" - жалость, и чувство вины, и страх, и стыд вкупе с неспособностью чувствовать личные границы и держать их. "Я обещал". Из тебя клещами это вынимали? Иголки под ногти, дыбу, пытки применяли? Массы проблем можно было бы избежать, если бы людей с детства учили уважать границы - свои и чужие... Включая и разделение ответственности, которое свело бы количество паразитирующих людей, использующих в личных целях чужие страхи и чувство вины с жалостью, на нет. Однако я отвлеклась, прошу прощения 😊

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Сострадание и милосердие, это то, чего для тебя всегда не хватает, когда ты отчаянно в этом нуждаешься. Но, когда выказать милосердие и сострадание оказывается в твоих возможностях, то требуют и умоляют о них, именно те, кто когда то отказал тебе в этом.(с) Интересно как в этом случае выглядит чувство вины?)

ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Trikster, так тут либо ты помогаешь потому, что не можешь не помочь или помогаешь взамен на что- то ( благодарность, страхом перед Богом и т.д)- иными словами торгуешь своей помощью.... Любая помощь несёт помимо самого действия энергию, которую в неё вкладывают ... Иногда так и хочется, чтобы не лезли со своей богобоязненной или продажной помощью (((.

Фараон, 51 год

Магнитогорск, Россия

Шакти, эмоциональный интеллект еще называют Кама-манас ....

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Шакти. Полностью согласен, но я о другом.)) С мотивами оказания помощи все более-менее ясно. Я о чувстве вины, которое якобы испытывают при виде обездоленных и нуждающихся, опять же неважно в чем. Как с этим дело обстоит?

Шаман, 72 года

Иерусалим, Израиль

Фронтир, добрый дедушка Шаман, с подарками и пряниками, вдруг закончился. Остался только злобный ебарь-садист, в поисках очередной красивой задницы для экспериментов. Собственно, о чем и зачем.

Вы очень сильно сами себя запутываете, этих людей - просто нет.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Иногда мне кажется, что вокруг не люди, а каменные истуканы.
Вместо того, чтобы взять и сделать пожалеть, посочувствовать, помочь, они начинают рвскладывать по полкам и искать оправдание естественным человеческим потребностям и выдвигть целые теории, почему это должно или не нужно делать.

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

I am Mari. Это, оказывается -"мужество сострадания".)))

Mari Essential, 42 года

, Россия

Это пи...в кубе. Скоро медали учредят за отвагу и героизм.
Мне бы очень хотелось посмотреть на автора сего опуса в какой-нибудь патовой ситуации, когда нуждаешься в поддержке, неважно эмоциональной или действием, а на нем обкатывают практику правильного сострадания или еще лучше живителного добивания. А после послушать его мнение, если, конечно, будет кого слушать.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Шакти, 40 лет
"эмоциональный интеллект" еще один перл ))))Интеллект не имеет никакого отношения к эмоциям... скорее к осознанности.

---

Я, конечно, очень извиняюсь, но прежде чем категорично что-то заявлять можно загуглить.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Городской сумасшедший, 36 лет
Москва, Россия
А я прохожу мимо, и не бзинкает. В большинстве своём многие, эти, жалостью просто питаются. Настоящее горе, глобальный п...ц - беззвучны и не заметны. Достойные люди всегда стараются их скрыть.

--

А у меня когда папа умер, я плакала, а муж просто был со мной рядом.
Не настоящее, видать, горе.

=

Тина, 36 лет
А вот со-страдание, мне кажется, это более зрелая позиция, осознанная - как раз принятие и сочувствие без слияние и "спасений". Это как раз и есть "мне жаль, и я сочувствую, но помочь не могу/не знаю чем".

-

Или обозначить границы помощи.
Иногда, реально нужно ручками помочь. Но, например, в депрессии и выгулять человека и посидеть с ним и продуктов привезти. Но и он со своей стороны может обратиться к специалистам.

Тут еще надо осознать собственное не всесилье. Стремноватое ощущение.
=

Кафедральный, 38 лет
Которых? Тех, которые пытаются доспасти или доубить жертву? так я выросла среди них. И сама такая была и временами впадаю.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Сострадание такая штуковина... само по себе может ничего конструктивного в себе не нести
А может служить и диструкцией
Например, на обочине дороги лежит раненый пес... любой нормальный человек увидев сие испытает чувство жалости и сострадания
Но.... один, увидев, постарается побыстрее пройти мимо.. ибо видеть страдания пса больно.. это сострадание, ?... да
Другой, пристрелит пса.. из сострадания...
Третий остановится и станет лечить ...

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

I am Mari, 32 года
Три истории вам:

1. Когда мы собирали деньги маме двух недоношенных детей и все такие в энтузиазме собирали всё. Организаторы нас стопорнули, потому что уже опыт показывал, что если человеку помогать бесконечно, то у него развивается беспомощность. Это плохо по отношению к человеку.

Именно так помогает Ночлежка, предоставляя чистую одежду, какое-никакой жилье и еду, они еще предоставляют психолога, помощь в восстановалении документов и устройстве на работу.

2. Моя хорошая подруга работает в фонде помогающим онкобольным. Одна из проблем в том, что люди долгое время пытаются решить проблему самостоятельно и силами друзьей и только когда они уже закончились идут в фонд, а можно было бы обратиться раньше. И это обычно более ранние стадии.

3. Всем волонтерам благотворительных организаций рекомендуют отдыхать периодически, потому что если в порыве желания спасти всех котиков они выгорят, то уже не вернутся.

Это не значит, что помогать не надо. Но надо обозначить границы.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Шаман, а про поиск задницы - я вам сочувствую, но помочь, увы, ничем не могу :))

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Жанна, хорошее дополнение.

Unlimited Addiction, 45 лет

Москва, Россия

Про меня, ага. Когда у кого-то действительно горе - теряюсь. Или раньше терялась.

Durante di Alighiero, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Weel done!

Mari Essential, 42 года

, Россия

Фронтир, про объемы не спорю.Есть и страдальцы, которые остро нуждаются в пенделе животворящем, иначе страдание становится образом, подчас жизни, но...

Есть две истории, которые меня убедили, что я не должна, а просто обязана помочь, когда интуиция сигналт мне об этом.
1. Я студентка, снимаю комнату у бабушки в не самом благополучном районе.Дом по типу барака на 4 квартиры, по соседству мать-одиночка с мальчишкой пяти лет.Дите не присмотренное, вечно грязненькое и голодное, в общем на виду и на помощи людской.В один прекрасный момент исчезают из виду, ни ее, ни его на улице.У всех вопрос, куда делись.Самоуспокоились вариацией уехали к родственникам.Через несколько дней милиция вскрывает дверь и находитдите, от голода умершего.Мать ушла и не вернулась.Вот что мешало мне и остальным проверить что да как, милицию вызвать в конце концов, когда стало понятно, что что-то не так.

2. Я основательно беременная иду по улице и понимаю, что надо искать точку опоры.Цепляюсь за дерево, сажусь на газон.Мимо топает тетенька с фразой "вот куда вы еще и рожаете, алкашки".ответить у меня уже не вышло.Не остались равнодушными подростки, что интересно.Догадались вызвать скорую.Если бы не их участие, могло бы плохо кончится.

Это окончательно меня убедило, что лучше навязчиво поучаствовать впустую, чем пройти мимо.

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

Господи
Лучше бы я этого не читала
Мне щас реально больно