О перекосах...

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

- я хочу, хочу сделать тебя счастливым.
- приказ: лечь и уснуть. это сделает меня счастливым.
- ненавижу.

Бедствие Рыжее, 45 лет

Москва, Россия

тэ че ка
ещё забыл...!

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

One Gin, 43 года
Абрамцево, Россия
- я хочу, хочу сделать тебя счастливым.
- приказ: лечь и уснуть. это сделает меня счастливым.
- ненавижу.
2017-10-27 в 00:48
—————————

Ну, нужно установить правило на первое же ее хочу сразу и без разговоров «геть, из ошейника вон!».
Делов то.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Кодекс - это же дрочилка. Как же она может быть одна на всех)

Бедствие Рыжее, 45 лет

Москва, Россия

любой кодекс подразумевает как в основном запретительные меры
Именно по этому так тяжело компиллируется с человечьей психикой!

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

Black Mamba, 40 лет
Москва, Россия
Кодекс - это же дрочилка. Как же она может быть одна на всех)
————

Вот и получается здесь в ру-БДСМ, что «каждый дрочит, как он хочет». А как вместе так и не выходит ничего.

Вообще то, Кодекс - это свод наиболее общих правил основанных на лучших практиках взаимодействия принципах, о которых писала в топике.

Каждый сам решает следовать им или нет, но в последнем случае могла уж и на результат собственных действий и выбора сетовать не стоит.

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

Бедствие Рыжее, 37 лет
Москва, Россия
любой кодекс подразумевает как в основном запретительные меры
Именно по этому так тяжело компиллируется с человечьей психикой!
—————

Поправочка: устанавливает права и обязанности для наиболее эффективного взаимодействия. Запрещается только то, что может повредить взаимоотношениям прямо или косвенно разрушая их.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Вот и получается здесь в ру-БДСМ, что «каждый дрочит, как он хочет». А как вместе так и не выходит ничего.
***
Не только в России, но и по всему миру. Нет общих правил, кроме тех, что устанавливаются в паре. А каждые отношения - уникальны.

Вообще то, Кодекс - это свод наиболее общих правил основанных на лучших практиках взаимодействия принципах, о которых писала в топике.

***
А это откуда информация?

Каждый сам решает следовать им или нет, но в последнем случае могла уж и на результат собственных действий и выбора сетовать не стоит.

***
"Кодекс", а также хваленый БДР и прочие "своды правил" абсолютно ничего не гарантируют. Это - иллюзия, обычно для неофитов. Мне казалось, что уж вы-то - воробушек стреляный))

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

Black Mamba, 40 лет
Москва, Россия
Вот и получается здесь в ру-БДСМ, что «каждый дрочит, как он хочет». А как вместе так и не выходит ничего.

***

Не только в России, но и по всему миру. Нет общих правил, кроме тех, что устанавливаются в паре. А каждые отношения - уникальны.

Вообще то, Кодекс - это свод наиболее общих правил основанных на лучших практиках взаимодействия принципах, о которых писала в топике.

***

А это откуда информация?

Каждый сам решает следовать им или нет, но в последнем случае могла уж и на результат собственных действий и выбора сетовать не стоит.

***

"Кодекс", а также хваленый БДР и прочие "своды правил" абсолютно ничего не гарантируют. Это - иллюзия, обычно для неофитов. Мне казалось, что уж вы-то - воробушек стреляный))

———————

Если следовать обоюдно, то гарантирует качество взаимоотношений, это я вам «как стрелянный воробушек» ответственно заявляю )))

А по поводу «откуда информация», вообще смысл вопроса не дошёл, если чест

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Если следовать обоюдно, то гарантирует качество взаимоотношений, это я вам «как стрелянный воробушек» ответственно заявляю )))

***
Вот мы и возвращаемся к тому, что любой "кодекс" - это всего лишь индивидуальный алгоритм, прописываемый в каждой паре, сообразно индивидуальным характеристикам партнеров. И только. Эрго - дрочилка. Она - не универсальна, о чем я и написала в своем первом комментарии в СТ.

А по поводу «откуда информация», вообще смысл вопроса не дошёл, если чест
***
"Вообще то, Кодекс - это свод наиболее общих правил основанных на лучших практиках взаимодействия принципах, о которых писала в топике." - я спрашивала, в чем разница, собственно между "европейским" БДСМ и "русским" его аналогом? И там, и там есть - кинк. И там, и там есть и неигровые варианты. Особой разницы не замечала. Кроме! Это - важное отличие, впрочем, оно обусловлено вообще тем, что "у советских - своя гордость". Заграницей мало кому приходит в голову гордиться своей принадлежностью к БДСМ-тусовке. Просто потому что это - редкостный идиотизм)) Ну это - как гордиться тем, что у тебя зрение - плохое. Или вместо зубов - импланты.

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

Black Mamba, что за негатив? Кодекс - инструмент. Кто-то просто дрочит на него, переписывая и копируя с ресурса на ресурс, а кому-то он может спасти жизнь, по крайней мере, психику. Плавая в сумеречной зоне сознания, нужны якоря, чтобы не унесло в океан. Простые и ясные правила не дают заблудиться. Это как в армии, когда не знаешь, как поступить - поступай по уставу. С бдр то же самое.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Причем тут негатив? Ты что-то свое увидел, дарлинг?)
Разговор о том, что все - индивидуально. И общих правил просто - нет. В армии за тебя ответственность несет старший по званию. Вплоть до трибунала. А в БДСМ, май френд, каждый - сам за себя. Как бы все - взрослые люди и понимают, во что они играют с собственным здоровьем и психикой. Разве - не так?

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Шо за манька такая сексуальные игрища в социум встраивать? БДСМ - альтернативный способ реализации базового инстинкта. Какая нах армия?) Ты еще цирк сюда приаттач)

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

Если не лень, то конечно, пара может сидеть днями и ночами и разрабатывать собственный свод правил. но зачем изобретать велосипед, если все давно придумано? Даже для кинка есть правила. Оиказ от правил - это тоже правила армия здесь при том, что шаблоны поведения там вколачиваются на уровне инстинктов, когда человек даже находясь в шоковом изменённом состоянии выполняет то, что необходимо. Но, ты права, вам больше подходит цирк с конями.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Это - твой цирк с конями, не скидывай на меня своих крокодильчиков))
Нет никаких правил, кроме тех, что пара устанавливает внутри. И ничего тебе в армии не вколачивают на "уровне инстинкта". Армия существует по вполне определенным правилам, в которых есть четкая иерархия следованию приказу. Потому что речь идет о взаимодействии в период военного времени. Ты в армии, блин, служил вообще?)

Зачем ты глупости-то говоришь? Если человек - неадекватен, значит это - область психиатрии, а мы говорим об условно здоровых, сиречь дееспособных людях с точки зрения текущего законодательства. Скучно идиотничать дальше. Это - к Каа. Ухожу из дурацкого трепа.

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

удалить

Black Mamba, 40 лет
Москва, Россия
Это - твой цирк с конями, не скидывай на меня своих крокодильчиков))

Нет никаких правил, кроме тех, что пара устанавливает внутри. И ничего тебе в армии не вколачивают на "уровне инстинкта". Армия существует по вполне определенным правилам, в которых есть четкая иерархия следованию приказу. Потому что речь идет о взаимодействии в период военного времени. Ты в армии, блин, служил вообще?)

Зачем ты глупости-то говоришь? Если человек - неадекватен, значит это - область психиатрии, а мы говорим об условно здоровых, сиречь дееспособных людях с точки зрения текущего законодательства. Скучно идиотничать дальше. Это - к Каа. Ухожу из дурацкого трепа.

————

То, что вы лично отрицаете и немпииемлете правила не значит, что их нет )
В топике как раз и говорится о том, насколько перекошены понятия тотеме в мозгах ру-тематиков из-за отрицания таких правил. Ваши посты только подтверждают написанное мной)

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

One Gin, 43 года
Абрамцево, Россия
Если не лень, то конечно, пара может сидеть днями и ночами и разрабатывать собственный свод правил. но зачем изобретать велосипед, если все давно придумано? Даже для кинка есть правила. Оиказ от правил - это тоже правила армия здесь при том, что шаблоны поведения там вколачиваются на уровне инстинктов, когда человек даже находясь в шоковом изменённом состоянии выполняет то, что необходимо. Но, ты права, вам больше подходит цирк с конями.

2017-10-27 в 02:44
——————————

Да, именно «изобретать велосипед», который не едет или везёт не туда )
И что интересно сначала нарушаются все правила и принципы БДСМ взаимодействий, как следствие, получается «цирк с конями», и в след за этим по всему сообществу разносятся плачи то верхних, то нижних «Ах как он/она нехорошо со мной обошёлся/обошлась», и виноватым объявляется БДСМ, а не якобы «жертвы» БДСМ, которые отринули все его правила и принципы.

Действительно цирк)

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

В ключе этого обсуждения интересно было бы узнать, а вообще есть ли люди чтущие Кодекс (в классическом варианте илиблизком к нему) на местных просторах.

Хоть кому-то доводилось встретит таких, общаться или взаимодействовать?

Я знаю лишь нескольких, буквально по пальцам одной руки перечесть.
Вопрос не гипотетический, буду очень признательна за ответы.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Я снова задаю вам один и тот же вопрос. О каком Общем Кодексе вы говорите?
Где это чудо чудесное - "в классическом варианте илиблизком к нему" - можно почитать?
Вы пока ни разу не ответили на конкретно поставленный вопрос.
Выкладывайте этот "Кодекс". Будет, что обсуждать.
Пока вы занимаетесь софистикой. То есть голословными утверждениями.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

В нашей стране - это для общего развития - дОлжно чтить Уголовный Кодекс. Если вы имеете в виду УК, то сразу бы так и сказали)) А вот это вот все жонглирование доступом к некоему Священному тематическому Граалю выглядит довольно нелепо.

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

удалить

Black Mamba, 40 лет
Москва, Россия
В нашей стране - это для общего развития - дОлжно чтить Уголовный Кодекс. Если вы имеете в виду УК, то сразу бы так и сказали)) А вот это вот все жонглирование доступом к некоему Священному тематическому Граалю выглядит довольно нелепо.

———

Это всего лишь ваша интерпретация и передёргивание сказанных мною слов. Я не умею вести диалог в задаваемом Вами тоне. И мне сложно, оставаться лояльной к собеседнику, когда он не прислушивается к моим словам.

Когда я говорю обо основных принципах и правилах содержащихся в Кодексе и их ценности ДЛЯ МЕНЯ, я имеют ввиду как инструмента и гаранта наилучшего взаимодействия, я имею в виду конкретный западный вариант Кодекса. А что Вы имеете в виду под «Священным Граалем», я честно сказать не понимаю.

Можно, знаете ли, за руль садится затылком вперёд, но вот сможете ли вы хотя бы двинуться с места, остаётся для меня большим вопросом. А если двинетесь, то ох, далеко ли уедете, и, мне интересно, где будет ваш первый столб,

Так и с кодексом БДСМ, не соблюдайте, кто ж Вам говорит, что надо. Я не то, что считаю, что это обязательно, но ещё и понимаю почему и зачем.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

И я в очередной раз прошу выложить этот Кодекс. Я, признаться, уже не понимаю, как еще это попросить сделать. Что это за западный вариант Кодекса? Я в западной тусовке несколько лет провела. И ни про какой универсальный кодекс и близко не слышала. Вы все-таки поделитесь этой тайной? Я не понимаю, в чем загвоздка. Если он есть и вы им располагаете. Я прекрасно читаю на английском, если проблема в этом.

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

Ну и так, чтобы не разводить «вилами по воде», приведу все-таки тот вариант Кодекса, о котором веду речь в топике.
Поскольку я сабмиссив, я начну снизу. Но при этом хочу обратить внимание, что впервую очередь в Кодексе приводятся пункты относящиеся к правилам, правам и обязанностям Мастера. И это логично, он в отношениях занимает главенствующее положение.

Кодекс рабыни

1. Мастер всегда прав.
2. Просьба Мастера равносильна приказу.
3. Приказ не обсуждается, а выполняется немедленно. После выполнения приказа Мастер может прокомментировать его значение, если сочтет нужным.

4. Проступок или ослушание наказывается Мастером по его усмотрению. Прощение возможно только после наказания.
5. Рабыня не может интересоваться причинами, просить об отмене или отсрочке наказания.
6. Рабыня благодарна Мастеру за любое его действие по отношению к ней.
7. Рабыня всегда и всюду защищает интересы своего Мастера.
8. Рабыня не может лгать Мастеру.
9. Рабыня обязана отвечать Мастеру на прямо поставленный вопрос.
10. Рабыня строго соблюдает Протокол - его общие моменты и пункты введенные ее Мастером.
11. Рабыня не может заговаривать с Мастером первой. Здороваться первой она обязана.
12. Рабыня не может провоцировать и поощрять какое-либо внимание к себе со стороны кого бы-то ни было в присутствии Мастера.
13. Рабыня обязана заботиться об общественном имидже своего Мастера.
14. Рабыня имеет единственного Мастера. По ее желанию и с согласия Мастера ею (либо Клубом) может быть избран Наставник, исполняющий роль советующего и наставляющего, а так же имеющего право дать совет ее Мастеру (только в случае, если Мастер попросил его об этом, либо в случае, если рабыне угрожает отчетливая опасность).

15. Рабыня не может начать устанавливать новые БДСМ-отношения при наличии Мастера.
16. Рабыня обязана постоянно носить знак отличия - ошейник с именем ее Мастера.
17. Рабыня обязана придерживаться в одежде и украшениях стиля, избранного ее Мастером. Тона одежды преимущественно темные.
18. Рабыня не может обсуждать свои отношения с Мастером ни с кем, кроме своего Наставника (если таковой имеется).
19. Ложь Мастеру, предательство по отношению к Мастеру, и недостойное поведение, позорящее Мастера в обществе - унижение для рабыни.

20. Кроме трех действий, обозначенных в предыдущем пункте - для рабыни в отношениях с Мастером не может быть унизительным ни одно действие.

21. Круг общения рабыни определяет ее Мастер.
22. Отношения рабыни с ее родственниками (включая родителей) определяет ее Мастер.
23. Рабыня не может иметь близких отношений с рабыней ее Наставника.
24. В случае передачи рабыни Мастером во временное пользование кому-то другому, рабыня обязана подчиняться ему, как своему Мастеру.

25. В случае отказа Мастером от своей рабыни, рабыня может быть передана им другому лицу, либо становится так называемой "клубной рабыней", имеющей право распоряжаться собой по своему усмотрению, искать себе нового Мастера и вступать с ним в новые БДСМ-отношения. До официального вступления ею в такие отношения, всю ответственность за нее несет ее Клуб и в какой-то мере - ее прошлый Мастер.

26. Рабыня не может обсуждать с кем бы то ни было действия, поступки и решения своего Мастера, либо других Мастеров, за исключением случая, указанного в пункте 18.

27. Рабыня имеет право одноразово прервать отношения с Мастером, без права просить об их возобновлении.

Ни один пункт из изложенных не вызывает какого-либо неприятия с моей стороны. Ну разве что п.22, об отношениях с родственниками. И то, я где-то спинным мозгом ощущаю то, что и в этом пункте есть логическая основа. И, применительно к себе, я может быть была бы и рада ограничениям в общении с некоторыми представителями моей родни.

Когда я говорю «не вызывает отторжения», я имею в виду, что я понимаю, почему и зачем должно делать так, а не иначе.

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

И первая часть Кодекса касающаяся Мастера.

Кодекс Мастера

1. Мастер отвечает за свою рабыню перед собой и Богом.
2. Мастер обязан заботиться о благополучии своей рабыни во всех сферах ее жизни.
3. Мастер принимает решения, касательные его рабыни во всех областях ее деятельности, где сочтет это необходимым.
4. Мастер несет ответственность за разрешение моральных, психологических, физических, сексуальных и социальных проблем своей рабыни.

5. Мастер отвечает за поведение рабыни в сообществе и за ее отношения с другими членами сообщества.
6. Мастер всегда и всюду защищает интересы своей рабыни, ибо она его собственность, а следовательно - ее интересы - это его интересы.

7. Мастер заботится о ненарушении общественного имиджа своей рабыни.
8. Мастер обязан принимать меры пресечения в случае нарушения рабыней Правил поведения (Протокола).
9. Вид и степень наказания избирается Мастером на его усмотрение и в соответствии с тяжестью совершенного проступка.
10. Наказание может быть приведено в исполнение немедленно по факту совершения проступка (вне зависимости от наличия или отсутствия посторонних), а может быть отложено на любой срок, по желанию Мастера.

11. Мастер не обязан объяснять рабыне причину наказания, но рекомендуется делать это, воизбежание дальнейшего повторения ею данного проступка.

12. Мастер имеет право дополнять Протокол поведения своей рабыни в обществе, в дополнение к существующим общим положениям.
13. Мастер имеет право сокращать или дополнять Протокол поведения своей рабыни тет-а-тет, по сравнению с общими положениями Протокола.

14. Мастер не имеет права обсуждать со своей рабыней других Мастеров или ее Наставника.
15. Мастер имеет право принимать к себе столько рабынь, сколько он в состоянии обеспечивать своим вниманием, заботой и ответственностью, но он отвечает при этом за благополучие каждой из них в отдельности.

16. Мастер отвечает за моральное состояние своей рабыни при приеме решения принять еще одну рабыню и не имеет права на это в случае, если его рабыня не в состоянии примириться с этим положением.

17. Мастер не имеет права каким-либо образом склонять к отношениям чужую рабыню.
18. Мастер имеет право передать свою рабыню во временное пользование другому лицу, но обязан проинформировать его о ее личных особенностях, фобиях, предпочтениях, запретах, наложенных на нее и медицинских ограничениях.

19. Мастер не имеет права наказывать чужую рабыню без согласия на то ее Мастера.
20. Мастер не имеет права делать замечания чужой рабыне в присутствии ее Мастера.
21. Мастер не имеет права делать замечания другому Мастеру по поводу поведения его рабыни в ее присутствии, или в присутствии других рабов.

22. Мастер имеет право высказать свое мнение о действиях или словах другого Мастера, в личном разговоре с ним, или в присутствии других Мастеров, только с согласия обсуждаемого лица.

23. Мастер не имеет права обсуждать поведение другого Мастера с рабами.
24. Честь цеха - это честь Мастера. Мастер всегда и всюду защищает честь и интересы своего цеха, поддерживает хорошие отношения и препятствует возникновению разногласий в цеху.

25. Мастер имеет право делиться знаниями и опытом, но не имеет права принимать на целенаправленное обучение других Мастеров, без особого разрешения на то его Клуба.

26. В случае отказа Мастером от своей рабыни, Мастер обязан позаботиться о передаче ее в надежные руки, с учетом ее собственного желания, или, за неимением подходящей кандидатуры, особо отвечает за нее все то время, пока она находится на положении "клубной рабыни".

27. Мастер обязан отпустить свою рабыню в случае, если она пожелает снять его ошейник и окончательно прервать их отношения, но не имеет права принять ее обратно ни в каком случае.

То же самое. Определенный набор принципов, соблюдение которых гарантирует качество взаимоотношений, выброси хоть один из них и «Доминирование/подчинение сходит на нет.

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

Ну и, безусловно необходимо отметить, что положения этого Кодекса преимущественно касаются так называемого LS.

“Игровикам» он абсолютно ни к чему. Хотя... и «игры» могут стать гораздо более проникновенными, если хотя часть из написанного будет соблюдаться.

И в оконцовке приведу общую часть, как-то совсем задом наперёд опубликовала)))

«Представленный Кодекс является единым целым кодексом, и выполняем всегда обеими сторонами. При несоблюдении данного кодекса одной стороной, вторая автоматически освобождается от его соблюдения».

Submasslut, 50 лет

Москва, Россия

Black Mamba, 40 лет
Москва, Россия
И я в очередной раз прошу выложить этот Кодекс. Я, признаться, уже не понимаю, как еще это попросить сделать. Что это за западный вариант Кодекса? Я в западной тусовке несколько лет провела. И ни про какой универсальный кодекс и близко не слышала. Вы все-таки поделитесь этой тайной? Я не понимаю, в чем загвоздка. Если он есть и вы им располагаете. Я прекрасно читаю на английском, если проблема в этом.

——————-

Может быть проблема в том, что Вы провели несколько лет в «тусовке», а не в сообществе?

Интересно, зачем Вы просите выложить Кодекс, если не считаете его чем-то достойным внимания.
Неужто задумались о соблюдении?!
)))