По следам поста Фронтир, но не о нем конкретно.(потренируем навыки психолингвистического анализа на бытовом уровне)

Модераторы- дибилы, 43 года

Томск, Россия

На грамматические ошибки стараюсь внимания не обращать. Если конечно их не по пять в слове. На запятые тем более. Просто часто пишут с телефонов и то что кажется ошибками, на самом деле просто опечатки.

safari, 50 лет

Москва, Россия

Всегда обращаю. Мне же с ним общаться не только письменно, но и устно. Согласна, что есть дислексия, но это - не очень распространённое явление, как мне кажется.

Модераторы- дибилы, 43 года

Томск, Россия

А вот обилие уменьшительных суффиксов в тексте верха это жесть конечно. Общаться далее пропадает сразу всё желание.

оле, 53 года

Щелково, Россия

Да ладно тибе. )
Подумаешь письмецо пришло в личечку, где первым же сообщением предложили встать на коленочки и отсосать писечку.
Дело та житейскае. )

Mari Essential, 42 года

, Россия

Оксана, 33 года
Томск, Россия
На грамматические ошибки стараюсь внимания не обращать. Если конечно их не по пять в слове. На запятые тем более. Просто часто пишут с телефонов и то что кажется ошибками, на самом деле просто опечатки.

Запятые сама не всегда ставлю, когда очепятки или т9 чудит, тоже видно. Я говорю про случаи, когда люди не владеют элементарной грамматикой своего родного языка.

Я бы и на это закрыла глаза, если бы человек был развит в какой-то специфичной, скажем технической области, но чаще всего это представители горе финансистов, экономистов и прочие гуманитарные спецы, основной инструмент для подачи информации во внешний мир у которых все же коммуникация.

Венера, 48 лет

Москва, Россия

Хорошо было бы этот анализ изначально применять и к себе любимой/мому. Потому что очень часто тот кто требует грамотного написания и красноречия, обычно сам далеко не идеален. Поэтому начинайте всегда с себя. И ещё . Стиль общения оппонента с вами, зависит прежде всего от вашего стиля общения с ним. Правило бумеранга.

safari, 50 лет

Москва, Россия

Не знаю, возможно, я и занудна. На единичные ошибки не обращаю внимания. Сама могу ошибаться, взгляд замыливается, но у меня Punto стоит, подчёркивает слова с возможными ошибками. Т9 видно. Запятые - не придираюсь. Но люблю стилистически красивый язык. Эстетка...

Юлевишна, 49 лет

Самара, Россия

Мне ласкает взор наличие в тектсе редко употребляемых слов и затейливых оборотов. Приходят и не лишенные ошибок письма, но если смысла в содержании мало...не интересно сразу.

А так, да...прямая зависимость прослеживается, с автоом солидарна

Mari Essential, 42 года

, Россия

оле, 43 года
Щелково, Россия
Да ладно тибе. )
Подумаешь письмецо пришло в личечку, где первым же сообщением предложили встать на коленочки и отсосать писечку.
Дело та житейскае. )

Профессор,
ИдиЕта от человека с ЧЮ, или ацкого я отличить в состоянии.)))
Последнему даже подыграю в настроение.

safari, 50 лет

Москва, Россия

Юлевишна,
О, да!
Ласкает, именно так. Сама люблю затейливую изящную переписку, изысканные вопросы, которые не подразумевают однозначного ответа да или нет. Как глоток свежего воздуха. Жаль, нечасто такое встречается.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Венера, 38 лет
Москва, Россия
Хорошо было бы этот анализ изначально применять и к себе любимой/мому. Потому что очень часто тот кто требует грамотного написания и красноречия, обычно сам далеко не идеален. Поэтому начинайте всегда с себя. И ещё . Стиль общения оппонента с вами, зависит прежде всего от вашего стиля общения с ним. Правило бумеранга.

Тут понимаете ли какое дело? Диагноз самому себе поставить невозможно, это Вам скажет любой врач.
Но вот обезопасить себя или минимум поберечь нервы, пожалуй, не самое последнее дело.
А так, как говорит один всем известный в нашей стране человек, "мы всегда открыты для диалога с партнерами", что следует читать, как "критикуйте на здоровье".

Mari Essential, 42 года

, Россия

safari и Юлевишна,
соловьев и писарей любит подавляющее большинство женщин, это есть.
Меня больше смущает "явная нездоровость" текстов некоторых товарищей, ну и, конечно, не интересно общаться с людьми, которые ничего нового не привнесут в твое существование.

Венера, 48 лет

Москва, Россия

Тут понимаете ли какое дело? Диагноз самому себе поставить невозможно, это Вам скажет любой врач. (с)

Схерали? Всё возможно. Почитайте литературу. Или вы имели виду ипохондрию?

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Нервно реагирую на откровенно льстивые комплименты, и грамматические ошибки в словах, как у первоклассника(жи-ши, ча-ща и т.д), на хамов не реагирую(не злюсь), но сразу бросаю в игнор

Обращение на ты и отсутствие приветствия скорее всего даже не замечу

Mari Essential, 42 года

, Россия

Венера, 38 лет
Москва, Россия
Тут понимаете ли какое дело? Диагноз самому себе поставить невозможно, это Вам скажет любой врач. (с)

Схерали? Всё возможно. Почитайте литературу. Или вы имели виду ипохондрию?

Видимо, это русское "почему". Я имела ввиду раздел 5 международного классификатора, Вы потеряли нить разговора.
Когда людей отправляют почитать, то обычно указывают что конкретно или где.
Спасибо за беседу.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

— частота использования глаголов и глагольных форм

— наличие/отсутствие метафор, метонимий, аллегорий и т.п.

— правильное употребление специальных знаков в тексте: Тире [—] или двойной дефис [- -] вместо одного дефиса [ -], многоточие […] вместо трех точек […]

— выбор технических способов структурирования текста в зависимости от контекста

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Абсолютно согласна с Венерой. Манера общения собеседника настраивает на дальнейший тон.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

— выбор технических способов структурирования текста в зависимости от контекста

вот это частенько вижу у ребят технарей в рабочем процессе, хотя многие "калькируют" с английского, не заморачиваясь адаптацией на родной язык и получается речь такого биоробота))

Венера, 48 лет

Москва, Россия

Автор, а что же вы сразу не указали этот пятый раздел, м?айайайай
Только что придумали?Ну ну:)
И вам не хворать.

Mari Essential, 42 года

, Россия

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Абсолютно согласна с Венерой. Манера общения собеседника настраивает на дальнейший тон.

Совершенно точное утверждение, не вступающее в противоречие с написанным мною выше, но верное для сколь-нибудь продолжительного этапа.

Речь в посте не только об этом.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Венера, 38 лет
Москва, Россия
Автор, а что же вы сразу не указали этот пятый раздел, м?

Я не знаю людей, способных по тексту диагностировать язву желудка или порок сердца. Только у Вас, почему-то, возникло недопонимание о сути обсуждаемого.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия
Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

— выбор технических способов структурирования текста в зависимости от контекста

вот это частенько вижу у ребят технарей в рабочем процессе, хотя многие "калькируют" с английского, не заморачиваясь адаптацией на родной язык и получается речь такого биоробота

+++
А я это встречаю повсеместно.
Например, Вы пытаетесь структурировать свою запись в дневнике разбив ее на на разделы, которые обозначили цифрами 1, 2, 3… отделяя цифры от текста скобкой (некоторые ставят точки, кто-то ставит дефис после цифры) Кстати, "Вывод:" не по всем пунктам, только по 1-му :)

Пробелы, кстати, тоже элемент структурирования, как и знаки препинания… И отбивки между абзацами тоже…

G., 54 года

Москва, Россия

Я даже хамство прощу, если хамят изящно и с чувством юмора.)

К грамматике еще более лояльно, т.к. у самой с этим беда.)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

+++
А я это встречаю повсеместно.
Например, Вы пытаетесь структурировать свою запись в дневнике разбив ее на на разделы, которые обозначили цифрами 1, 2, 3… отделяя цифры от текста скобкой (некоторые ставят точки, кто-то ставит дефис после цифры) Кстати, "Вывод:" не по всем пунктам, только по 1-му :)

++++++
Цифры использую, когда обозначаю изменяющуюся по каким-либо параметрам последовательность, в данном случае описываю явления по частоте возникновения, от частого к более редкому и одновременно от наимение безобидного с моей точки зрения по возрастанию. Если бы перечисляла равнозначные элементы, пользовалась бы тире. Вывод по первому пункту сделала в качестве пояснения, в остальных все есть в тексте.

Пробелы, кстати, тоже элемент структурирования, как и знаки препинания… И отбивки между абзацами тоже…
++++
Опускаю сознательно, кроме самых часто употребляемых вариаций, потому что при быстром наборе текста нет времени на редактирование написанного и смысловую разбивку.Иногда просто лень:)

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Интуитивно оцениваю. Все попытки оправдывать собеседника из логических конструкций, которые мне предложили в предыдущем посте, обернулись провалом на последующих стадиях. Изначальные интуитивные выводы были верны.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия

Опускаю сознательно, кроме самых часто употребляемых вариаций, потому что при быстром наборе текста нет времени на редактирование написанного и смысловую разбивку.Иногда просто лень

++ ++
Речь ведь об анализе, верно?
Так что "нравится/не нравится", "хорошо/плохо", "можно/нельзя" здесь просто неуместны.
Надо смотреть просто какие именно приметы имеют место в тексте и при наборе текста. И о чем они могут нам рассказать.

Mari Essential, 42 года

, Россия

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Интуитивно оцениваю. Все попытки оправдывать собеседника из логических конструкций, которые мне предложили в предыдущем посте, обернулись провалом на последующих стадиях. Изначальные интуитивные выводы были верны.

Меня бы этот диалог, даже без провокации с Вашей стороны напряг 100%, то есть не довел бы дело до реальной встречи.
Один раз за, наверное, десятка 3 чаепитий после переписки стройный и красивый текст принадлежал минимум не сдержанному человеку.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Речь ведь об анализе, верно?
Так что "нравится/не нравится", "хорошо/плохо", "можно/нельзя" здесь просто неуместны.
Надо смотреть просто какие именно приметы имеют место в тексте и при наборе текста. И о чем они могут нам рассказать.

Я комментировала Ваш анализ, поскольку всегда делаю это для самой себя (самоанализ), стараюсь объяснить суть явления или поступка.

Вот и пытаюсь собрать эти "признаки" на доступном обывателю уровне, естественно.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Gaina, 43 года
Абрамцево, Россия
Я даже хамство прощу, если хамят изящно и с чувством юмора.)

Это не хамство, а видимо ирония, сарказм или легкий цинизм. Да, иногда бывает к месту.
Хамство не бывает красивым и изящным.Посмотрите происхождение слова хамство, суть хоть и религиозная, но на уровне внутреннего восприятия очень ощутимая.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия
… всегда делаю это для самой себя (самоанализ), стараюсь объяснить суть явления или поступка.
++ ++
Ну и как? Получается? :)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия
I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия
… всегда делаю это для самой себя (самоанализ), стараюсь объяснить суть явления или поступка.
++ ++
Ну и как? Получается? :)

Процесс точно претерпел со временем качественные изменения, по результативности надо поспрошать сторонних не заинтересованных наблюдателей.)

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дислексия проявляется немного по-другому, обычно, это пропущенные буквы, перепутанные буквы и т.п.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Дислексия проявляется немного по-другому, обычно, это пропущенные буквы, перепутанные буквы и т.п.
++ ++
Так проявляется:
— дисграфия
— небрежность при наборе текста на клавиатуре

Венера, 48 лет

Москва, Россия

I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия

Венера, 38 лет
Москва, Россия
Автор, а что же вы сразу не указали этот пятый раздел, м?

Я не знаю людей, способных по тексту диагностировать язву желудка или порок сердца. Только у Вас, почему-то, возникло недопонимание о сути обсуждаемого.

Написано 2015-10-21 14:02:14

У вас что -то с логикой и восприятием определённо не так . Причем тут по тексту язву диагностировать? По моему это у вас непонимание написанного.

А впрочем ваше право.

Mari Essential, 42 года

, Россия

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
Дислексия проявляется немного по-другому, обычно, это пропущенные буквы, перепутанные буквы и т.п.

Дислексия более общее понятие, по письменному тексту сложно понять дисграфия или дислексия у писавшего.

Кстати, иногда в минуты душевного смятения на письме затраиваю двойную нн в прилагательных:)

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Считаю, если что то раздражает при общении, лучше вообще свести разговор "на нет", чем указывать собеседнику на его ошибки в тексте. Это НЕвоспитанность.

Но согласна, безграмотность растет. С этим ничего не поделаешь, уровень образования оставляет желать лучшего.

Насчет уничижительного тона...
Предпочитаю отвечать Тем Же...На "добро добром..на зло-справедливостью". Как со мной, так и я в ответ. Потому..если и бывает уничижительный тон...значит заслужил(ла)..было за что.Первая никогда не нападаю..даю покусать себя и лишь потом "рублю с плеча".

Насчет правил...
Ранее, например, запятых не было и текст писали без пробелов. На концах слов был"Ъ".
Приставок "не" не было. Вместо "или" было "АБО".
Текст писали не строчными, а прописными буквами.
Дальше продолжать или сами???)

Я к тому, что "пристало" изучать Родной(акцентирую заглавной буквой) язык (езыче в переводе=народ), а не то, что от него осталось))).

И да (пост Фронтир навеял), на "ВЫ" обращаться раньше считалось множ. числом.
"Иду на ВЫ" говорил Святослав, предупреждая ворогов о нападении).

К царям даже всегда на "ТЫ" обращались)).
Но ныне принятО обращаться ко всем во множественном числе.
Ну раз принято, будем как стадо овец, повторять друг за другом...не задумываясь).

Где написано, что ВЫ-проявление уважения?)
Тогда почему царей на Руси не уважали?)

Вы зубрите правила и живете догмами..не задаваясь вопросом: "а почему так, а не иначе???".

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия

Дислексия более общее понятие, по письменному тексту сложно понять дисграфия или дислексия у писавшего.
++ ++
Дислексия — специфические нарушение чтения.
Дисграфия — нарушение письма

Письмо и чтение различные навыки.
Для диагностирования 1-го достаточно устранить "лишние" причины связанные с нарушением зрения.
Во 2-м случае убидиться что с мелкой моторикой кистей рук все в порядке.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия

Кстати, иногда в минуты душевного смятения на письме затраиваю двойную нн в прилагательных
++ ++
Полезное наблюдение… :)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Светлость, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

Светлость, спасибо за экскурс в языкознание (без сарказма). Вы мне напомнили нашего преподавателя по одноименному предмету категоричностью изложения.)

Язык все же явление развивающееся и со временем адаптирующееся под общество и меняющее его в свою очередь.
Если мы еще введем пару уроков по старославянскому, рискуем получить страшную картину мира.))

В современном словоупотреблении Вы (заглавное)-обращение к одному лицу, вы (строчное)-к нескольким одновременно.
Царя-батюшку на ты, думаю, величали, чтобы обозначить свою близость к самодержцу не телесную, а некое духовное единение. Это как некий "паттерн" тогдашнего образа жизни и мысли.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Насчет царей и обращения на "Вы"
В царских указах лице о себе цари о себе писали (и произносили) в третьем лице употребляя при этом местоимение "Вы" во множественном числе, в то время как все подданные употребляли личное местоимение "Я"

Это речевая традиция, насколько мне известно, имеет место только в русском языке.

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мари, ну я тоже без сарказма).

"В современном словоупотреблении Вы (заглавное)-обращение к одному лицу, вы (строчное)-к нескольким одновременно.
Царя-батюшку на ты, думаю, величали, чтобы обозначить свою близость к самодержцу не телесную, а некое духовное единение. Это как некий "паттерн" тогдашнего образа жизни и мысли."

Тогда объясните пожалуйста, почему на "ВЫ" это трактуется как уважительное отношение к собеседнику?

"Язык все же явление развивающееся и со временем адаптирующееся под общество и меняющее его в свою очередь.
Если мы еще введем пару уроков по старославянскому, рискуем получить страшную картину мира.))"
Язык Намеренно Коверкали и Видоизменяли.
Оканье и аканье...да, специфика говорА, но мы сейчас не об этом речь ведем.

К чему привело это ваше "развитие"?)
Омертвление языка....образование все хуже и хуже...если сравнивать с уровнем образования дореволюционной России, к примеру, где гимназисты умели двух-трехзначные цифры перемножать без "столбиков" и калькуляторов...в УМЕ.

Я бы с удовольствием ввела старославянский язык как обязательный язык во всех школах).

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Маркер Светлости…
:)

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Светлость, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

...если сравнивать с уровнем образования дореволюционной России, к примеру, где гимназисты умели двух-трехзначные цифры перемножать без "столбиков" и калькуляторов...в УМЕ.

++ ++

Скоро и писать школьники разучатся… Зато увидишь иной раз как нынешние дети быстро набирают текст на смартфоне — аж оторопь берет…

G., 54 года

Москва, Россия

Это не хамство, а видимо ирония, сарказм или легкий цинизм. Да, иногда бывает к месту.
Хамство не бывает красивым и изящным.Посмотрите происхождение слова хамство, суть хоть и религиозная, но на уровне внутреннего восприятия очень ощутимая.

***

I am Mari, согласна, бывает и то, что перечислили Вы, и то что укладывается в определение близкое к моему пониманию этого слова "вид психологического и коммуникативного насилия с помощью которого создаётся неравенство положений коммуникаторов. Источник хамства заключается в готовности и способности одной из сторон унизить другую в обстановке, где ожидается взаимоуважительное отношение. "

Полагаю, как раз это "считала" Фронтир уже в первом сообщении своего собеседника.

Думаю, всё это имеет отношение к пункту 3 в СТ. )

Касательно п. 1.
"самый распространенный вариант-человек не владеет навыками письма в родном языке и скорее всего практически не читает, выводы делаем самостоятельно."

Знаю много примеров опровергающих это утверждение. Поэтому для меня не аргумент.

По п.2 - уменьшительные суффиксы - согласна, режут слух из уст мужчины по отношению к самому себе.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Светлось,
с Вашей подачи потопталась по википедии и прочим быстроэнциклопедиям, вот чего люди говорят:

Использование уважительного «вы» для обозначения одного лица впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.

В Россию выканье пришло в 18 веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на вы. За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования.

Процесс изменения языка (ни извне, ни снаружи) нам с Вами не подконтролен, он будет происходить так или иначе.
Для себя путем "Вы" и "ты" и прочих нарицаний разграничиваю близость собеседника, ну и принятый маркер уважения.

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Товарищ Сухов...Если почитать рукописи...да ту же "Повесть временных лет"...не думаю, что где то на "ВЫ" встречается.
Предполагаю, что в царских указах в третьем лице..введено не так давно.
Скорее всего "очередное Петрушино подражание западу".

Русский язык (а конкретнее-старославянский)-"живой" язык поэзии. Предлагаю не сравнивать нас и ИХ (Европу).
Там латинизация уже полным ходом. А "умерщвление языка"-деградация нации.

Вон еврейский...одни согласные буквы.

Потому...по мне так...если говорить, действительно, о Родном языке, то нужно возвращаться к обучению хотя бы дореволюционной России...там акцент ставили не на зубрежке правил, а на этимологии происхождения слов.

Тот же Ф. Буслаев (дореволюционная грамматика).

Obscura, 51 год

Москва, Россия

1) грубые грамматические ошибки (не с глаголами, ударные и безударные гласные в корне, суффиксы и т.л ).
2) нарушение правил языкового употребления и лексических норм

Мой вывод: вероятно, пишет со смартфона как бог на душу положил. Потому что:
- не может спокойно, в комфортных условиях, читать сайт со стационарного компа;
- ему в принципе все-равно, поймет ли дама написанное и как отреагирует на такое корявое сообщение.
Либо пьян.
Резюме: гнилой вариант в 99, 9999..% С большими шансами - даже не увидел того, что я ожидаю от нижнего, и чего бессмысленно ждать от меня. Ответить могу, но могу тут же и потребовать переформулировать писанину так, чтобы мне не нужно стало домысливать, что же именно хотел сказать автор. Конечно же, потребую ответа на свою анкету для нижнего (которую он со смартфона, скорее всего, и открыть-то не сможет). При продолжении получения ответов-каракулей туманного содержания отвечаю прямо, что такой формат общения для меня не приемлем и предложу вести переписку с любой другой верхней, которую подобное устроит.

3)уничижительный тон общения, часто характеризуемый в сети

Мой вывод: нет выводов. Предпочитаю не задумываться над мотивацией людей, которые рассылают такие сообщения. И переносить контакт в папку "игнор" если не сразу же, то, уже точно, при повторе сообщения, сомнительного в плане уважения и расположения к собеседнице. Своими тараканами пусть занимаются сами и безвозмездно, либо нанимают профессиональных психотерапевтов за соответствующую плату. Ну, или продолжают искать дур в другом месте.

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

ТоварищЪ СуховЪ)))
Даешь старославянский вЗАместо англицкого и французского в массы!!!)

Мариша, 44 года

Новосибирск, Россия

Я очень стараюсь писать правильно. Иногда с ТСя ти ТЬСя проблемы )))

Не люблю грубых ошибок, на них указываю ...стараюсь тактичнее. Как правило, образованный человек не обижается, и сам понимает, что допустил оплошность.

Не люблю намеренно аккуратные, словно выверенные по какому-то сумасшедшему канону, тексты....Эдакие - выдрыпончатые. Не люблю по двум причинам: в силу возраста - могу не понять всего "ума" автора растекшегося по словам сообщения. Вторая причина: эти прилизанные тексты, без необычных словечек - очень прилизаны и холодны, как надгробие девственницы.

Мариша, 44 года

Новосибирск, Россия

*второй раз слово "прилизанные" мне употреблять не стоило. Стилистику всего текста нарушила :)

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мари...Латынь). Так я и знала.

Благодарю, любопытен сей факт))).
НУ насчет Петруши я "как в воду глядела" походу.
Есть версия, что Петра то подменили, после поездку в Европу.
Тогда все ЭТО...объяснимо...почему "новоявленный" Петр "ломает" вековые традиции...вводя чужеродное.

Согласитесь, ведь странно в истории многое.
Вы почитайте в библии как Владимир выбирал христианскую религию...я когда прочла библейскую трактовку...ну просто до коликов в животе).

Потом Петр, надоели ДЕ ему традиции предков...а давайте ка новое летоисчисление, новые правила в русском языке.
Не наводит на мысль, что казачок то реально...засланный)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Obscura, 41 год
Москва, Россия
Ваш пост точен с позиции целесообразности знакомства, придраться не к чему.
Я все же пытаюсь понять, если дело вдруг дошло до тела, а там псих, можно ли это было увидеть заранее по тексту.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Gaina, 43 года
Абрамцево, Россия

Касательно п. 1.
"самый распространенный вариант-человек не владеет навыками письма в родном языке и скорее всего практически не читает, выводы делаем самостоятельно."

Знаю много примеров опровергающих это утверждение. Поэтому для меня не аргумент.

У меня, к сожалению, таких примеров нет. Кругозор и интеллект в широком смысле определяются информированностью, а информацию мы получаем посредством чтения и аудирования в основном.

Mari Essential, 42 года

, Россия

MariZhechka, 35 лет
Новосибирск, Россия
Я очень стараюсь писать правильно. Иногда с ТСя ти ТЬСя проблемы )))

Не люблю грубых ошибок, на них указываю ...стараюсь тактичнее. Как правило, образованный человек не обижается, и сам понимает, что допустил оплошность.

Никогда не указываю на грамматику, просто делаю выводы.
По поводу особенностей текста среди мужчин данного ресурса пеЙсатели не попадались.))

Mari Essential, 42 года

, Россия

Светлость, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
Согласитесь, ведь странно в истории многое.
Вы почитайте в библии как Владимир выбирал христианскую религию...я когда прочла библейскую трактовку...ну просто до коликов в животе).

Потом Петр, надоели ДЕ ему традиции предков...а давайте ка новое летоисчисление, новые правила в русском языке.
Не наводит на мысль, что казачок то реально...засланный)

Мог быть и засланный, в то время это было бы не особо удивительно.
А может быть просто время пришло начала "процесса глобализации".
Светлость, я пониманию Ваше радение, но против объективных мировых процессов не попрешь, к сожалению или к счастью.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Светлость, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
Товарищ Сухов...Если почитать рукописи...да ту же "Повесть временных лет"...не думаю, что где то на "ВЫ" встречается.
Предполагаю, что в царских указах в третьем лице..введено не так давно.
++ ++
Посмотрел переписку Ивана IV-го с Курбским…
Курбский к царю обращается на "ты".
Иоанн Васильевич о себе — исключительно в третьем лице — "Вы"…
Хотя… это все же не оригинал рукописи… Но тем не менее, орфографию там старались сохранить.

Пока что гипотеза о упоминании себя в 3-м лице и в форме местоимения множественного числа актуальна…

Obscura, 51 год

Москва, Россия

I am Mari, в большинстве случаев можно. Таких людей как раз очень выделяет чрезвычайно скудный уровень коммуникации: неумение считаться с окружающими и адекватно доносить до них свои нужды. Причем, частое отвержение для такого человека, которое он ловит в ответ на свои попытки вытряхнуть из людей желаемое - всегда дополнительный источник стресса для него же, из-за чего у него нарастают различные болезненные предубеждения и идеи в отношении незнакомых людей, подспудная или явная агрессия в контактах.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Посмотрел переписку Ивана IV-го с Курбским…
Курбский к царю обращается на "ты".
Иоанн Васильевич о себе — исключительно в третьем лице — "Вы"…
Хотя… это все же не оригинал рукописи… Но тем не менее, орфографию там старались сохранить.
+++++++

При всем при том интересно, что более поздние владетели о себе "Мы, Николай 2, имератор и самодержец", употребляет уже первое лицо во мн.ч, надо найти, где перескок случился.))

G., 54 года

Москва, Россия

I am Mari,
У меня, к сожалению, таких примеров нет. Кругозор и интеллект в широком смысле определяются информированностью, а информацию мы получаем посредством чтения и аудирования в основном.

***

Бесспорно! Но не всегда есть прямая связь между начитанностью и грамотностью. Я это имела в виду.
Некорректно приводить в пример себя, но к 18 годам я перечитала практически всю родительскую БВЛ, но чуть не завалила русский на экзаменах при пятерках почти по всем остальным.

И знаю лично людей с такими же проблемами.

Касательно "психа по переписке" - мой опыт подсказывает, что не всегда. Есть же понятие "врожденная грамотность". И авторедактирование есть.)

Важнее всё таки "что" он пишет, нежели "как".
Личная встреча без "доступа к телу" в любом случае более показательна.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия

Процесс точно претерпел со временем качественные изменения, по результативности надо поспрошать сторонних не заинтересованных наблюдателей.

++ ++
Вот вам за это пряник:

Руднев В.П. Характеры и расстройства личности. Патография и метапсихология

В сети найдёте. Почитайте — там есть то, что может Вас заинтересовать.

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Товарищ Сухов. Мари...
Действительно любопытно...во первых почему все же "МЫ".
Может из за перечисления многочисленных титулов при обращении к народу?
И да...с какого момента в истории "перескок случился" с 3 лица мн. числа на 1 лицо мн. числа.

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Автор, спасибо за поднятую тему.
Очень много комментариев, но на манеже всё те же.
Было бы любопытно почитать свежие словоформы.

И да, я не понимаю как можно не видеть отличия ошибок (не понимания у написавшего того, что это ошибка) от опечатки или зловредного Т9.

Про меня по данному вопросу и так давно известно любопытствующим.

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Gaina,
"Личная встреча без "доступа к телу""
может быть малоинтересна вменяемому человеку, имеющему успех.
Разве что если Вы НУ ОЧЕНЬ его привлекаете чем-то, что он может позволить себе слабость потратить на встречу с Вами от получаса и более просто так, ради посмотреться и показаться. :-)

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Агенобарб, забыли добавить....субъективное мнение)

"вменяемому человеку, имеющему успех".
вменяемость так определяется у нас значит?)(мысленно раздвинула ноги)
имеющему успех... в чем именно?)(сдвинула ногЕ)
".если Вы НУ ОЧЕНЬ его привлекаете чем-то, что он может позволить себе слабость потратить на встречу с Вами от получаса и более просто так, ради посмотреться и показаться. :-)"

сочуЙствую...нарциссом наверн тяжко быть))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Светлость, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

И да...с какого момента в истории "перескок случился" с 3 лица мн. числа на 1 лицо мн. числа.
++ ++
Предполагаю что по времени будет совпадать с появлением в речевом этикете обращений "господин", "милостивый государь" и т.п.

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Товарищ Сухов...Благодарствую..надо погуглить, может найду что интересное.

G., 54 года

Москва, Россия

БКП, "вменяемый человек" тоже рискует - я же и сама могу оказаться психом. Не так ли? )

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Во-первых: сделаю ремарку - с быдлом не дискутирую более ни по какому вопросу, уже какое-то время, поэтому не стоит адресовать мне вопросы и делать комментарии, требующие ответа, тем людям, которые заведомо себя неоднократно проявили себя как таковое.

Далее. :)

Gaina, не исключено. Но если это видно, то видно уже в переписке и на достаточно ранних этапах, а если нет - первой встречей не выяснится, определённо. Встреча может выявить только странности в поведении, мимике, удачность ракурсов, в которых были сделаны фото, или наоборот, а также оценить живую речь человека (это, правда, можно сделать и по телефону, например).

Но для таких "психобоязливых" есть любые варианты видеосвязи.

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

"себя" должно было быть однократным :-)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Товарищ Сухов,
огромная мерся за пряник, схомячу его на досуге.

Mari Essential, 42 года

, Россия

БКП (уж не серчайте, Сударь, но плен мнее милее римских патрициев:)
пожалуйста.
на манеже среди прочих есть люди, с которыми интересно обмениваться информацией и мнением.
По свежим слоформам поясните, пожалуйста.Не поняла, что конкретно Вас интересует.
Про Вас ничего не известно в связи с описываемым в топике:-)

На тему доступа к телу натолкнули на интересную мысль, завтра попробую ее в пост вилуализировать)

И да, поручик, ну не выражевывайтесь в моем высококультурном пространстве.Имейте сочувствие к нежным женским ушкам и уважение к дамам, я знаю Вы умеете.)))

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мари, Товарищ Сухов, вот что нашла по теме:
«Мы, Петр Первый, царь и самодержец всероссийский...» — Обычное титулование Петра с 1714 г. Титулование «Мы, великий государь...» эпизодически встречалось с 1705 г. Ранее русские цари именовали себя в 3-м лице («Великий Государь указал...»). (Душенко, «Цитаты из русской истории»).

Ты что то тяфкнул..что ли?
Пы сы...быдлом Тебя здесь считает....если не ошибаюсь, большая половина женского населения сайта.
Не? Я помню, как ТЫ обскоблял девочек взапросто так...у меня хорошая память).
И про твое неадекватное хамство мне в личку..когда тебя просто так..похвалили от души.
ты реально...мудило.

Теперь по теме...получается все же с петровских времен "перескок" пошел.
Б.А. Успенский "Часть и целое в русской грамматике". М., 2004.-возможно тут что-то написано...поищу

Mari Essential, 42 года

, Россия

Светлость!
спасибо, Сухову тоже реверанс.
Про мы при Петре тоже нашла, но не докопала, что под этим мы подразумевалось обилие титулов или намек на данность власти свыше, и единство с богом тем самым.Может еще что, пока не знаю.

Светлость и Вы ругачку включили, полноте энергию раздора высевать.

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мари, прошу прошения...
Не спускаю никогда писклявого визга в свой адрес.

Просто чутка смешно было...бахвальство таких товарищей забавляет).
Не думала, что так окрысится мальчик).

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

И Вам спасибо. Интересный топик.
Ищу книгу Успенского.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Светлость, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
Ранее русские цари именовали себя в 3-м лице («Великий Государь указал...»). (Душенко, «Цитаты из русской истории»).

++ ++
С 3-м лицом все более или менее понятно.
Интереснее множественное число… Подданные обращались к государю в едиснтвенном числе (ты), а он себя именовал во множественном — см. переписку Ивана IV и княза Курбского

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Товарищ Сухов...пока ничего не накопала...именно это и ищу.
любопытно...безусловно

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

возможно заинтересует...
http://www.synaxis.info/azbuka/ponomar/research/Uspenskii.pdf

Mari Essential, 42 года

, Россия

Светлость, товарищ Сухов!
Загуглите plurali majestatis, там все сказано. да скорее всего от иудеев с их элохим, по аналогии в общем.

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Слово веремя, встречающееся в древнерусских текстах,
не зарегистрировано в великорусских диалектах, т.е. исконная рус­
ская форма вытеснена здесь славянизмом время (ср., однако, укр.
верем'я «погода»)."

Я ранее писала, давно правда...в древнерусских текстах не было подряд двух СОгласных...
вот опять таки еще одно подтверждение..
Интересно, правда?
вЕремя
вРемя

"е" выкинута из русского языка, но осталась в украинском...
что любопытно в украинском веремя трактуется как погода)))

поГОДА...по годам)

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

I am Mari, 32 года
Одинцово, Россия
Светлость, товарищ Сухов!
Загуглите plurali majestatis, там все сказано.
++ ++
Да, это похоже на правду.
Кстати, когда читаешь письмо Ивана IV Курбскому далеко не сразу понятно — о себе он пишет или о всех подданых, о государстве.

Lady Dragon, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мари..любопытно
троичность?
Отец небесный, сын (земной царь) и святой дух(по каббале-Мать, если не ошибаюсь...женского рода)

То есть земной царь, небесный и святой дух? Один (един..единица....первая мыслеформа) в трех лицах.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Сэры и сэрихи)
Поскольку мне за Вас шибко тут неудобно, сношу весь неконструктив из комментариев, все полезное внимательно прочитала и записала на подкорку.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Светлость,
по религиозной троичности там ясно все, в православии троичность хорошо трактуется в молитве "символ православной веры", прочитайте Вам, знакомой со старославянским все должо быть понятно.

А в отношении самодержцев это скорее больше для возвеличивания и обежествления власти, народ то у нас верующий был, богобязненный.

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Можете записать и неконструктив тоже. Любое своё мнение и реакцию могу обосновать. :-)
Буду крайней благодарен, если по конструктиву, при наличии вопросов, продолжите в личку. Если по нему вопросов нет, а есть по неконструктив вопросы - личку лучше не трогать. :-) Не люблю излишнего любопытства вне зоны конфликта.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

c прописной буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т. д.) употребляется:

•при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях ( Поздравляем Вас…; Сообщаем Вам…; Прошу Вас…; Искренне Ваш… и т. д.);

•в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая или не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail;

во всех остальных случаях используется строчное написание местоимения вы:

•при обращении к нескольким лицам (Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич…; Уважаемые господа, ваше письмо…) в частной и деловой переписке;

•в газетных публикациях, в рекламе;
•в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение) (…Но пусть она вас больше не тревожит; \\ Я не хочу печалить вас ничем.) ;

•при цитировании;
•при обращении к пользователю на web-странице;
•если обращение гипотетическое, то и в письме (Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения…).

http://scisne.net/a-1256