Адский Шакс, 45 лет

Берлин, Германия

Ну разве можно, быть о себе плохого мнения....эх
Будьте выше этого )

Адский Шакс, 45 лет

Берлин, Германия

Я думаю пытаться надо..В одном месте не получилось рискуйте дальше, и не останавливайтесь не в коем случае Я думаю у Вас все выйдет. Желаю искренне успехов, надеюсь Вы нас порадуйте, что все у вас вышло. ))

неидеальная, 58 лет

Пескара, Италия

Есть очень хорошее правило трех "НЕТ")

Анна, 50 лет

Москва, Россия

Если Вам комфортно в этом состоянии, в плане работы, к примеру, то, живите спокойно.Хотя, начальником быть лучше-можно болтаться на чОрном в рабочее время-))

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Анна, 39 лет
я и не начальником могу))

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Мне, кстати, не особо комфортно в этом состоянии)По-моему в этом состоянии не может быть комфортно. Но за тридцать лет у меня не получилось "изменить отношение" к миру

Анна, 50 лет

Москва, Россия

Sciocco, 30 лет
Абакан (Красноярский край), Россия

Мне, кстати, не особо комфортно в этом состоянии)По-моему в этом состоянии не может быть комфортно. Но за тридцать лет у меня не получилось "изменить отношение" к миру (с)

Тогда начинайте с маленьких шагов к большой цели, и потихоньку-потихоньку двигайтесь.Другого способа нет. В каких-то бытовых вещах можно попросить подругу, чтобы контролировала.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Не переживайте - это нормальная интеллигентская рефлексия, одно из качеств приличного человека :-)))

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

Мечта пси-садиста..

Эти Ваши хорошие качества могут обернуть в такую обертку, мало не покажется.
Совесть и сопереживание, внутренний контроль и анализ своих поступков в отношении других людей - это именно то самое....

Аккуратнее будьте.добрый совет.

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Анна, 39 лет
Бесполезняк. Я пробовала и так и этак. Я могу, могу быть другой, но от этого чувство внутреннего дискомфорта усиливается.
Подруга прямо мне сказала, что я бесхребетная и неисправима))

Владимир, 53 года
Санкт-Петербург, Россия
Значит нас таких много?)) Это немного успокаивает

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Vredinka, 28 лет
Я знаю. столкнулась с этим.
Спасибо за совет

Dominika Fenix, 56 лет

Харьков, Украина

Вы - нормальная женщина.
Если бы я проявляла твердость, стервозность, или как там еще неважно это называется, я бы имела карьеру бизнес-леди, которая мне не уперлась ни разу, а имею то, что хочется. И с друзьями бы триста раз рассорилась, вся такая принципиальная.

А так....Прихожу вчера из гостей, утром в сумочку - а там баночка с пюрешкой с рыбкой, в их полотенечке ...еще теплая....Тайком тормозок всунули ))))

Поверьте - "Пусти свой хлеб по реке, и через много лет он вернется к тебе" - работает. Не жалейте о "самурайстве" для близких и о мягком характере. Зато не очерствеете.

*, 43 года

Москва, Россия

Я тоже была такой . Сказать "нет" - это было для меня чем то не естественным. Однажды, 5 назад, моя коллега попросила меня задержаться на работе вместо нее (типа очень надо родственницу встретить), а задержаться надо было прилично, я разумеется, согласилась. Хотя у меня был ребенок 4-хлетний дома, муж в командировке, мать тогда ногу сломала не могла его из садика забрать, погулять, а была весна. Я там просто напрягла соседей, что б забрали, воспиталку, что б отдала. Короче кучу схем, что б подменить коллегу. А вечером когда шла с работы встретила ее супруга, который сказал, что сегодня его супруга пришла пораньше домой как они сходили с ребенком гуляли, сидели в кафе Вообщем чудесно провели время. После этого играть в Мать Терезу резко расходилось. А когда второй ребенок появился вообще все приоритеты поменялись.

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Dominika Fenix, 46 лет
Спасибо на добром слове.
Если бы я всем уступала и не рефлексировала, мне было бы проще, но я же рефлексирую))

Dominika Fenix, 56 лет

Харьков, Украина

Sciocco, 30 лет
Абакан (Красноярский край), Россия
Dominika Fenix, 46 лет
Спасибо на добром слове.
Если бы я всем уступала и не рефлексировала, мне было бы проще, но я же рефлексирую))

Вы думаете, Вы одна? ))))

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Зеленоглазая рыжуля, 33 года
Меня это не лечит, увы(( Я уже интуитивно чувствую, когда на мне "ездят", а отказать вот так прямо не могу, начинаю придумывать отговорки, и сама себя за это ненавижу.

Dominika Fenix, 46 лет
Хорошо что не одна. Есть люди, которым неловко будет попользоваться мной, и это радует

Liberty, 45 лет

Самара, Россия

Просто Вы - хороший человек. Я тоже раньше думала, что сила-то она - это взять и наорать, а если надо и в морду втесать и еще и на куй послать вдогонку. А ни фига. "Знаешь, в чем сила, брат? Сила в добре" (С).

*, 43 года

Москва, Россия

Вот не соглашусь, Либерти, сейчас очень часто между Интеллигентностью и лоховством люди ставят знак равенства. Я очень раньше боялась, что обо мне что то не так подумают, как то обидятся и все такое. Живешь своей жизнью - люди это уважают, бесхребетность имиджа не добавляет

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Liberty, Ваш вариант мне тоже очень нравится, но в первоисточнике все-таки было иначе - в ПРАВДЕ :)

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

Sciocco, все описанное Вами, говорит лишь о том, что Вы хороший человек...

Поэтому я и написал"так " первый комментарий, хочется Вас защитить чтоли.

Хорошие люди- лакомый кусок...для некоторых типов людей.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

К психологу. :))
Ну, или подождите, пока этих близких станет столько, что надорветесь.

Dominika Fenix, 56 лет

Харьков, Украина

Vredinka, 28 лет
Новосибирск, Россия
Sciocco, все описанное Вами, говорит лишь о том, что Вы хороший человек...

Поэтому я и написал"так " первый комментарий, хочется Вас защитить чтоли.

Хорошие люди- лакомый кусок...для некоторых типов людей.

Воооот для таких людей стоило бы отрастить зубки )).

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Liberty, 34 года
Сургут, Россия
Нууу...не уверена.
У меня такое чувство что меня в детстве слегка нае*@ли, когда воспитывали и что сейчас, во взрослом состоянии я веду себя не так.
Да и не добро это. Потому что часто я внутренне злюсь на этих людей, но все равно иду на поводу, потому что...не могу иначе

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 53 года
Ничего это не качество интеллигентного человека. Это качество описано у Берна и называется оно "спасатель".
И не такие они мимимилые, как кажется.
Во-первых, если человек не умеет сказать "нет", то он часто лезет помогать там, где особо помочь не может. При том, что он изнасиловал себя, то и делает это зачастую долго, поздно. И хочется спросить: "Ты сразу отказаться не мог и не морочить голову".

Во-вторых, зачастую ждут такого же отношения к себе и если отказывают, то ооочень удивляются. И тогда благородный спасатель превращается то в жертву, то в агрессора.

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Vredinka, 28 лет
спасибо.
я поняла о чем вы.
в моем багаже есть опыт, о котором не хочется вспоминать. да. есть такие люди...

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

frontir, 35 лет
не совсем так.
но где то близко.
в агрессора-нет, в манипулятора-могу)) когда понимаю, что мои действия-манипуляция, опять же, стыжусь))

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Sciocco, 30 лет
Агрессор не обязательно агрессивен в привычном смысле. Его еще называют преследователем. Это может быть и манипуляция и тихий такой вкрадчивый голос (знаете, так ненавязчиво советец дают: "Леночка, а вам не кажется, что платье это вас полнит") и мелкий подкол.

Вы злитесь на этих людей, потому что вы согласились, а хотели другого. Или обижаетесь.

Каждый раз, когда злитесь или обижаетесь, спросите себя: "А чего я хотела на самом деле".

И, да, это решается у психотерапевта. И дааааалеко не за один раз и все равно периодически заносит. Но, потом перестаешь так рефлексировать по этому поводу.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

frontir, Я понял, у Вас этого качества нет, Вы не надрываетесь :)

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

frontir, 35 лет
вы про круг "Преследователь-Избавитель-Жертва"? Я читала об этом и часто примеряла на себя.
К психологу я бы пошла, но есть два препятствия, время и деньги.
Пока не могу.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 53 года
А вот и не угадали. Есть, но уже не настолько... И мне легче и многим окружающим тоже. Оказалось, что если человеку отказать, то он мало того, что не умрет, но даже вполне спокойно отреагирует. В смысле, не "о, ты предал меня", а "ну не можешь - ок".

Стыд тоже из детства. И автора более чем понимаю и из этого понимания пишу то, что пишу.
И, да, неприятно было осознать, что ты не "Чип и Дейл", а местами лезешь со своей помощью туда где тебя не просят, а еще потом сидишь обиженная и манипулируешь.

И в этот момент начинаешь ценить людей, которые нормально могут сказать: "извини, не могу сейчас помочь", потому что в этом разе идешь и ищешь того, кто может.

Все люди в той или иной мере играют в треугольник. И во всех ролях. Если ты где-то "спасатель", то где-то "жертва" и "агрессор". С другими людьми, например.

Вот, если бы у меня не было бы ничего такого и я написала бы: "Пс, да мне отказать, как нечего делать". Вот это был другой вопрос.

А так, когда-то давно меня зацепила фраза: "Если ты не можешь сказать "нет", то твое "да" ничего не стоит".

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Sciocco, 30 лет
Выбор ваш... По секрету скажу, что именно после работы с психологом у меня появилось и то и другое - на себя. :))

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

frontir, 35 лет
задумалась.
правда мне перед этим надо избавиться от кое какого багажа...совсем даже не морального...

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

frontir, разве я гадал ? :)
Мы с Вами, похоже, по-разному прочти изначальный текст топика - я как недовольство автором собой, а Вы... Кстати, Ваши советы и консультации по этой теме можно отнести к разряду оказания помощи ? :)

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 53 года
Отчасти. Вы правы в том, что стоило отметить, что состояния автора мне ооооочень знакомы.

И, да, это своего рода "спасательство". Осознаю. Разрешаю себе. Иногда и спасательство полезно. И в жертву поиграть выгодно. Чо уж.

Отличие есть: автор мне за это ничего не должна и даже советам моим следовать тоже.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Исключительно в продолжение флуда:
"Отличие есть: автор мне за это ничего не должна и даже советам моим следовать тоже".
Не могу держаться от вопроса - а в отличие от чего ? Неужто обычно Вы даете платные советы, которые обязательны к исполнению ? :) Ну не по-злобе я, просто день хороший :)

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 53 года
Отличие от неосознанного спасательства.
Жертве надо, чтобы сделали ей хорошо прямощас.
Спасателю надо спасти прямо щас. Он будет трясти до тех пор пока жертве не станет совсем хорошо. Если жертва не спасается и прямо сейчас не следует советам, спасатель превращается в агрессора.

Никогда не наблюдали картинку: дают один совет, потом другой, потом третий. Человек говорит, что ему не подходит, тогда ему объявляют, что он хрень и тряпка. (Привет подруге автора).

Треугольничек вам в помощь. Сорри, перепутала - не Берн, а Карпман Если действительно интересно, то погуглите "треугольник Карпмана".

По работе - да, бывает. Что в договоре прописывается, что не моим советам, но должны выполнять задания, иначе, я могу расторгнуть договор.

Такой же договор у меня с психологом.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

frontir. Не, гуглить я ничего не буду - мне ни треугольник не нужен, не четырехугольник... Разве что кружок какой, но это совсем из другой оперы :-))) Эко Вас потянуло на сурьезный лад - договор... Сейчас начнется - контракт, потокол согласования договорной цена, акты сдачи-приемки, счет, счет-фактура, коносамент, претензия, исковое-заявление... Мы же тут о простом, житейском балакаем :-))) И не заваливают никого рядом со мною советами, и никто рядом не превращается в агрессора. Я сам могу горло перегрызть али денег отнять (ой, ну в смысле отсудить), зачем мне еще дополнительная в этом помощь. :)

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 53 года
:))

Естественно, вот поэтому и опыт автора вам непонятен, иначе, хрен бы из вас верх вышел.
И вопросы вы задаете со вполне уже прослеживаемой целью в диалоге - обесценить то, что я говорю. Неосознанно, естественно. :)
Ответная реакция на то, что я обесценила ваши суждения.

Спасибо, за демонстрацию 50 оттенков манипулирования с позиции преследователя. :Р
За сим откланяюсь. Что хотела сказать, я уже сказала. Остальное - бессмысленно.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Разве я чего обесценивал ? Да ни в жисть, разве торгуются так ? :-))) Просто встретились, языками зацепились - ни Вам не надо, ни мне нафиг не сдалось. Однако автор то сурьезные вещи написал, разве они разговора не стоют ? А Вы сразу откланиваться... Вот так всегда - в кои веки встретишь приличного человека, так он сразу убегает... Ладно, спишем на пятницу :)

Durante di Alighiero, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

А может Вы идёте на поводу только потому что верите в Чудо. И главное в том что Вы найдёте это Чудо и знаете что найдёте, и частично нашли на самом деле

Такой уровень и свобода что ли описания как бы внутренних проблем, меня удивил, но ведь тут на самом деле другое прячется за словами

Лана Лютая, 49 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Если на спине сидит слишком много знакомых которым вы не можете отказать то рано или поздно вырастет " горб" Все должно быть в меру.И если вы ловите себя на том, что это состояние вам несет дискомфорт, то есть реальные способы изменить себя и отношение к окружающим. Психологические расстоновки по Хелленгеру прекрасный метод разобраться с этой проблемой. Метод эффективный и интересный.Рекомендую.

Лиза Блюдова, 47 лет

Москва, Россия

Sciocco, 30 лет
Любопытная заметка. Владимир и Рыжуля многое верно сказали и не только они.
Позвольте добавить. Чрезмерное уважение к окружающим должно гармонировать с уважением к себе.
В юности я тоже позволяла на себе ездить и мне казалось, что вот если я скажу "нет", разверзнутся небеса и меня поразит гром.
Мне тогда было 25 и коллега попросила, чтобы я за нее заехала к неё клиентам, потому что мне по пути. А я неожиданно для себя сказала "Нет, поезжай сама." И всё! Ничего страшного не случилось и с тех пор я сверяюсь с интересами всех участников, но никогда не ставлю интересы других людей выше своих.

Вспомнила фильм "Догвилль". Для Вас очень поучительная картина.