Круги на воде...

FlowerSpirit. Хозяйка Медных Гор, 50 лет

Москва, Россия

"Теория разбитых окон" (также известная под названием "эффект разбитого окна", а в России - под поговоркой "паршивая овца всё стадо портит") применима во многих сферах деятельности. Например в интернет-общении. Если на каком-нибудь сайте (форуме) заводится тролль, который ругается, матерится, задирается с другими участниками, то через какое-то время ругаться начинают все. Так один вовремя не обезвреженный тролль может испортить атмосферу всего ресурса, подорвав тем самым посещаемость и качество посетителей сайта. В общем то для этого их и запускают конкуренты по бизнесу или политические противники. Так что действие есть везде. А люди- известные твари. Сознательных и принципиальных очень мало. И стадное чувство- делают другие и мне можнл лишь доказывает ограниченность человеческого вида. Увы.

VM, 38 лет

Москва, Россия

Нет ничего плохого в "стадном инстинкте". Внутригрупповая солидарность - сильнейшая поведенческая программа, благодаря которой человек разумный не просто выжил, но и заселил всю планету. Именно (хотя не только) потому что жил племенами и делал то же самое, что делают сородичи, тем самым им помогая.

А текст... Ну да. Выставили мы в подъезде на подоконник цветочки и книги, а потом обнаружили, что цветы кро-то поливает, а книги читает, причём там появились ещё книги. Хотя ТРО внутри себя работает несколько иначе, чем теория подъездных книг, на бытовом уровне их можно считать симметричными.

VM, 38 лет

Москва, Россия

И вообще, спасибо вам, что на высокие темы рассуждаете. А то - вконтакте обсуждают кто как писает, тут спорят о бритье гениталий... Пора уже вставлять стёкла на место, да.

-, 71 год

, Россия

Доброе утро)
Сама теория, точнее её доказательная база, кажется мне не достаточно убедительной. Но очевидной. Так бывает)
Гончар, благодарю за утро. Я снова начинаю любить черный )
И по теории разбитых клумб скоро в дневниках будет еще интереснее!

safari, 50 лет

Москва, Россия

Сложно сказать. Подобное прослеживается и на появлении новых тенденций моды, вообще чего-то нового. Видимо это ярким пятном выделяется на общем фоне. Не важно, какой эмоциональный отклик это вызывает. Это манко по-любому. И хочется либо убрать, либо добавить симметрии. Убрать иногда сложнее. Хотя что-то не заметила этого на чёрном. Когда я писала одно дерьмо на сайте, кажется, его больше не становилось.

estet, 33 года

Минск, Беларусь

В любом человеческом обществе поведенческие модели образуют нечто вроде кругов на воде. Можно, конечно, сказать, что дело тут в "стадном инстинкте". Но я предпочитаю формулировать это как стремление индивидуума к соответствию его поступков представлениям о правильном и допустимом.

А "но" здесь зачем? Это же и есть тот самый стадный инстинкт. И ничего плохого в этом нет, кроме потери большинством "подопытных" собственной индивидуальности (да-да, даже бросая мусор и разбивая окна мы проявляем индивидуальность, кроме случаев, когда такое поведение навязано этой самой толпой, разумеется). Ну и ладно. Для того всякие ЖКХ и прочие дармоеды существуют - чтобы стеклить окна и разбивать клумбы, ненавязчиво предлагая всем стать добропорядочными (опять же, потеряв индивидуальность).

Маша, 45 лет

Москва, Россия

В моем бытовом понимании - это чувство здоровой зависти, ведущее к материальному благополучию - купить квартиру в ипотеку (как все в окружении уже сделали), взять в кредит кожаный диван опять же, которого (чувства) я напрочь лишена

safari, 50 лет

Москва, Россия

Лилия,
Кто его знает. Может, клумба под окном, например, сначала будит чьи-то дремавшие ценности. И он думает: "Классная идея! Почему нет?" И делает так же, похоже, по своему... Когда таких уже несколько, включается стадное чувство.

Многое зависит от ценностей. Для меня, например, ценность - свобода, движение, возможность самовыражение. На диване я сплю, он удобный и компактный. Квартира - это моя защищённость. Машина - удобство, я на ней езжу, потому что куда-то удобнее на метро, куда-то - на машине. И всё...

А что касается разбитых окон. Ну, одно уже разбито, и ничего... день-два. А вот, если взять камень и бросить... никто ведь не увидит? И послушать звон бьющегося стекла и серебристый шелест сползающих осколков. Соблазн для некоторых.

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

ТС.
Согласно теории систем- не существует неуправляемых процессов.
Поощряемое поведение воспроизводится.
Так что...мое имхо улыбают "теории малых дел " и прочие "активные гражданские позиции".
Не заблуждаемся о Важности разбитых окон относительно отдельного элемента системы.

Новость, 43 года

Москва, Россия

Это теория тут явно прослеживается как "тема дня". И все качуют с одного дневника на другой.
Но я бы добавила еще одну теорию - что любая команда может мирно сосуществовать, когда роли в команде разданы. Вы когда-нибудь обращали внимание кто какую роль тут "занял"? Очень любопытно получается

Mari Essential, 42 года

, Россия

Доброе утро!
Тоже считала, что этот принцип должен работать. Но он все же дает сбои в нашей благословенной стране.
Вот из свеженьких картинок.
Парковка весьма приличного бизнес центра. Из представительского авто выскакивает мечта поэта и бизнес вумен по совместительству. Трещит пулеметной очередью по телефону, на ходу пытаясь открыть конфету или жвачку, и тут же, да-да, на автомате бросает фантик на чистый асфальт. До ближайшей корзины метров тридцать..

Вот Вам и круги на воде. Глубже тут все, ТС.
И да, из собственного, живя некотороое время в благоустроенной бюргерской стране, где все домики, как сказочная иллюстрация с одинаковыми аккуратными окошками, хочется взять камешек и запустить в это окошко. Но увы, камешков на тротуаре нет, только брусчатка и аккуратные палисады с валунами.))

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Все правильно, Гончар. Иисус это все короче сказал: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи."

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Адам.
Сказать- то он сказал, но все помнят чем он закончил.

Mari Essential, 42 года

, Россия

Вознесся таки, Роман, если Вы до конца не досмотрели.
Обрел вечную гармонию внешнего и внутреннего, заодно показал, как надо своим примером.

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Мари.
Мы про процессы "разбитых окон"- в явном мире?
Так в явном он и себя не спас.
Или у нас окна эзотерические?

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Мари.
Давайте говорить предментными категориями.
Ибо пиар, Конечно хорошо...вера святое...но я более мерзкой книги чем библия не представляю.
Сборник инструкций лжи, обмана, предательства, кровосмешения, сутенерства, инцеста и прочей мерзости.
Так что Лучше бы я не досматривал сей "святой " книжки.

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

И принесли этого Спасателя в жертву согласно торе как лжепророка в праздник пейсах.
А для гоев рассказали о вознесении.
Еще раз. Несуществует неуправляемых процессов.

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

А самые лучшие рабы это те кто считает что они свободны и от их позиции зависит мир в котором они живут.
Кандалы и надсмотрщики не нужны...все кандалы у них в голове))
Религия- опиум для народа.(с)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Да, Роман!
Любая теория должна подтверждаться практикой, которая в свою очередь являет исключения эту самую теории в разной степени опровергающие.

Я склонна на каждую теорию примерять наблюдения, часто из обычной жизни. Но сдается мне, что ТС больше делал уклон на управленческую составляющую в своем посте.


Что до канонических писаний, собственно библии, то это сборник текстов с внутренними смыслами от разных людей и даже разных эпох, и как Вы будете трактовать прочитанное зависит только от Ваших внутренних установок, а не официальной позиции церкви, то есть религиозных установок. Но это другая тема, давайте не будем засорять топик.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Как ни грустно, но, по моему разумению, эффект этот совсем не симметричен. В смысле - если разбито одно окно, то скоро начнут бить остальные с очень большой долей вероятности. Но, вероятность того, что если одно окно застеклить, и, вследствие этого, начнут застеклять те, что рядом, гораздо меньше. Все-таки движение в сторону увеличения энтропии среди подверженных "инстинкту толпы" гораздо интенсивнее встречного. Разумеется это вовсе не основание чтобы не "застеклять".

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Естественно.
Энтропия не требует управления процессом))

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Это естественно, но не очевидно - по упомянутой теории процесс вообще не требует управления, ни в одну сторону, ни в другую.

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Владимир, я думаю, что дело не в управлении, а несоизмеримости усилий. Стекло разбить всегда легче, чем застеклить.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Позволю себе повториться - на мой взгляд управление, в его классическом понимании, тут ВООБЩЕ НЕПРИЧЕМ.
Что же касается усилий, то Вы своими словами сформулировали принцип возрастания энтропии (ну, или если Вам будет проще, то Второй закон термодинамики) :)

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Владимир.
Видите ли...хаос управления не требует...разбить стекла не ума ни фантазии не требуется...а вот чтоб застеклить Управление требуется...ибо этот процесс в отличии от бросания камня требует Знаний, т.е. упорядочивания .

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Значит мы с Вами вкладываем разный смысл в термин управление.
Полагаю, что суть обсуждаемой теории не в сложности техники процесса установки стекла в раму, не в понимании технологии выпекания стекла из кремния, впрочем как и не в агротехнических тонкостях разбивания клумбы под окном, а в чем-то ином.

Не находите ? :-))

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Владимир.
Для меня Управление описано в теории систем.
Как ограничение подсистемы надсистемой.
С точки зрения массовости доступности системы "бросить камень в окно"- бросить его это Надсистема, застеклить это подсистема, ведь бросающих в порядки больше.

С точки зрения Управления социумом наоборот.Ведь меньшинство управляет большинством.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Я не ошибся, действительно понимаем по-разному. Не обессудьте, Ваше понимание я не понял.
Значит останемся каждый в своем мире :)

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

А что происходит с классовой ненавистью? Или "от добра добра не ищут", или "пер аспера..."?
От обратного же, хотя структура та же.
А еще "если" - вероятность. Физики утверждают, что без наблюдения нет события.

Толпа, сносящая всё на своём пути, горящие авто, разбитые витрины, мародерство.
Человек, лежащий на крыше. Ищет зачинщика, наблюдает в прицел.
Нашел.
Снял.
Круги по воде ).

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Анекдот:

В кабине летящего самолета Чапаев (пилот) и Петька (штурман).
Чапаев: "Петька, курс ?"
Петька: "Василий Иванович, пять!"
Чапаев: "Чего "пять" ???"
Петька "А чего "курс" ?"

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

А я, между прочим, склонна была согласиться с Владимиром. Теперь даже не знаю :))

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Владимир.
Проблематика всех теорий, как и точных наук, в том что они могут работать только в замкнутой среде экспириенса.
В реальной жизни математически уже кванты не описать, нужен гуманитарный понятийный аппарат...а в сути ахилессова пята всех теорий в практическом применении ибо оно не учитывает Фундаментальную Теорию Систем.

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Эмбер.
Да, толпа рушит ...снайпер снял заводил..
Но снайпер это - Надсистема Армейской Государственной Машины подготовки, планирования операций, тактических и практических навыков.

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

А если Теорию Систем не учитывать, то да...толпа и один снайпер...круги на воде...
П.С. еще древние суфии сказали выразив теорию систем так: "все во всем и все в одном")

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Hemiun. Я уже понял и признал что мы живем в разных парадигмах, к чему лишние усилия ? :-)))

P.S. Кванты, как раз, были открыты (описаны) изначально именно теоретически, а уж потом их существование было подтверждено экспериментом.

Что касается "гуманитарного понятийного аппарата"... Гуманитарный это если нет знаков "+", "-", "х" и ":" ?
По Вашему "Параллельные прямые пересекаются в бесконечности" - это на естественно-научном или на гуманитарном ? :-)))

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Е-мое, с Вами легко, оказывается, заговориться...
Замените в последнем моем сообщении "естественно-научном" на "математическом" :)

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Владимир.
Пересекаются непременно на Системном уровне описанном гуманитарно по принципам выраженным математически.)

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

))..офф топик...: "а заводы пля стоят...одни гитаристы в стране"(с)

Mari Essential, 42 года

, Россия

Господа, Вы если геометрию определите, в которой спор ведете Евклидова, Лобачевского, Римана, мне кажется, оно пороще будет с моей гуманитарной точки зрения.)

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

Hemiun,
я не отрицаю существование системы и не призываю уйти в Горы, чтобы перестать от нее зависеть.
Я лишь говорю об активной или пассивной роли.
Одни думают, что капля долбит камень не силой, но частым падением, а другие полагают, что согласно теории вероятности, один голос ничего не изменит в системе. И последние, которые способны разрушить систему, потому что вышли за ее рамки. Таких чаще всего признают посмертно.


Владимир,
изначально Дух Божий носился над водой :))).

Если я правильно понимаю совокупность всяких теорий, то чем больше мы наблюдаем, тем точнее можем определить вероятность события.

Наблюдение - это практика. Влияние события на нас - это выбор. Круги на воде зависят от степени осознания.
Чем больше осознаешь, тем меньше вкладываешь в общую энтропию. Чем, собственно, и порождаешь процесс негэнтропии. Частной. И опять круги. :))

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Мари.
Мы не спорим. Мы понятийные ряды сверяем за ради единообразного взаимного понимания)

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Эмбер.
Все верно, чем лучше слон ориентируется в посудной лавке...)

Эмбер, 43 года

Далият-Эль-Кармэль, Израиль

Hemiun,
я бы скорее сравнила это с общественным туалетом :))

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

I am Mari/
Ну если была упомянута аксиома "Параллельные прямые пересекаются в бесконечности", то речь, однозначно, идет об Эвклиде.
Это я Вам как гуманитарию :-)))

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Эмбер.
Слова не девочки - но дамы.
П.С. Целую уаши мысли, уася.

Маленький пёсик, 29 лет

Минск, Беларусь

друзья, что вы все про окна да окна и все какие-то дебри. мне кажется вывод отсюда очевиден- зло начинается с толлерантности ко злу. ТОЛЛЕРАНТНОСТЬ. мы же каждый день слышнапринужно быть толлерантными к гомикам, к нелегалам, к всяким другим нехорошим.

хотя вы про круги, но ведь можно же развить мысль дальше?

глупо спорить, что гомосексуализм имеет те же права, что и гетересексуальность. откуда дети будут рождаться. и вот смотрите как так получилось, что эти люди, на западе, получили право усыновления и создания семьи. для здорового человека все это вызывает отвращения. но нет нам говорят будьте толлерантны и тем самым притупляя наше иммунитет к сопротивлению. а затем если что-то намекнет нам то и одобрим, а потом ещё и ещё ..... и вот мы уже говорим с сияющей улыбкой, что это хорошо, или же сами меняем ориентацию.

с нелегалами так же. толлерантность! скоро европа превратится в черный континент.
сначала ты толлерантен, потом потакаешь, а затем и ввязываешься.
что мы все об обществе, давайте перейдем на уровень отдельного индивидуума. в нас тоже есть круги. так если человек даёт слабость в одном, то и в другом так же сдает. например если человек начинает употреблять алкоголь, связывается с дурной компанией, то и в учебе сдает и на все как плюе. вы возразите, скажете что это не совсем то, что нужно. но знаете для меня это круги. ведь смысл в чем если не сопротевляться хаусу, то он постепенно распространяется, захватывая новые горизонты. а в моем примере все как на ладоне.

теперь положительный пример, расскажу о себе хорошем. в седьмом классе серьезно стал заниматься спортом, баскетбол. и знаете везде в гору пошел и в школе, и организованным стал и взрослее, и хотя бы стал о чем-то думать, а не плыть по течению. вот я до седьмого и вот после: до этого в комп жутко играл, а потом раз и перестал, в миг, без борьбы, просто не хочу, бессмыслица, окружающие зауважали.

тема животрепещущая, текст четкий, автору лайк.

Маленький пёсик, 29 лет

Минск, Беларусь

ещё немного кругов) вот гончар ведёт вежливую, адекватную беседу и все в его дневнике тоже ведут вжливую и адекватную беседу. а некоторые может и ведут умную беседу, но любят плюваться на собеседника слюной .... реакция собеседника понятна.

и вот круг дошёл и до меня. мне больше не хочется орать во все горло, ругаться матом и называть всех щипанными курицами. спасибо, гончар)