О добровольности. Размышлизмы.

Монмартр, 50 лет

Сен-Брие, Франция

Ломка воли - полезно.

Овен, 52 года

Абрамцево, Россия

А после того как раз сказал или подписался в том, что ты отдаёшь свои права другому, ты уже не имеешь свои права.Это как при лишение девственности, если отдался раз, не когда не вернёшь обратного!

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Овен, не думала с такой стороны. Занимательное сравнение.
Опять вылезает мой отказ переваривать понятие БДР. То я не вижу безопасности, то разумность у каждого своя, то теперь и добровольность штука не всегда работающая.

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Психика человека - тонкая штука. И прежде чем принуждать к чему, наверное лучше взвесить возможные негативные последствия. Может сложиться, что Ваше хотелка причинит моральную травму, вызовет психоз и др.последствия.

Если партнёр для Вас важен и ценен, а не кусок мяса, то решение принуждать/не принуждать быстро не сможете принять по серьёзным вопросам.

Lucio, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

ЛС Д/с предпологает, что низ передает ответственность за себя, а взамен получает действия в свою пользу. Предположительно, любые действия совершаемые Верхом - во благо и на благо нижнему.

Включая воспитание и наказание. Но то в идеале. А как там у каждой пары получается, это частности.

Лиза, 38 лет

Москва, Россия

А стоп-слова на что? Разве они и табу-не есть регулятор бдр?
Не, ну если ты подписался под отсутствием табу- значит на 100 процентов уверен в правоте верха и нечего ныть про бдр

О., 40 лет

Москва, Россия

Можно ли считать действия добровольными, если низ один раз подписался "на всё"
---
Нельзя. Низ подписывается, рассчитывая на вашу разумность, на то, что вы видите и осознаете пределы его возможного и допустимого. Если вы будете предлагать то, на что он морально и физически не готов, и вы об этом знаете, то добровольности здесь нет. И вы знаете, где постепенное расширение границ нижнего, а где ломка. Под первое он подписался своим согласием, под второе - нет.

Монмартр, 50 лет

Сен-Брие, Франция

Если жертву убьют нечаянно - виновата будет не только жертва. УК и есть эта пресловутая бдр

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ева, я вообще за то, чтоб психику не ломать, а гнуть. Не люблю сломанные игрушки. Были тут моменты довольно трудные, парочка, когда казалось, что поломается, но всё равно удалось прогнуть максимально. Ясен хрен, что иногда лучше остановиться, но без неприятного не бывает.

такая лапо4ка, 38 лет

Москва, Россия

Если вы держите нижнего не на цепи и он имеет свободу передвижения, то есть физически и морально (шантажом и пр.) вы его не можете принудить - его решения добровольны, даже если ему не нравится, но он принимает такие решения. Если вы нарушили его Табу, но он после этого остался - это добровольно. А так, по сути, нижний всегда может отказаться. Недобровольности - это принуждение под давлением, физическим или моральным.

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лиза, а не ныл никто. Все довольны, всё как и искалось. Просто в разговоре пришлось к слову, и сильно меня зацепило.

Светлость, 71 год

Москва, Россия

Безусловно, бдр весьма условно. Подстраховка.
Это лишь для людей, что мало друг друга знают( как и стоп слово), находящихсяна начальной стадии отношений

Если я решу взять на ЛС однажды, то конечно его хотелки будут вторичны.
Да, иногда сквозь слезы.

Но... Нужно время. Время, чтобы узнать человека...
Психика- штука весьма ранимая
Но идиотов хватает

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лапа, считаются ли пиздюлины и выволочки давлением? Он вон, чтоб далеко не ходить, на шпагат очень не хочет учиться садиться. Упрашивает избавить от сей пытки. А мне одной влом тренироваться (лавры Марси покоя не дают, ага), так что выбор не большой. И некоторые прогибы для расширения границ тоже идут под моральным давлением, конечно не шантажом, но всё же.

Анна, 40 лет

Харьков, Украина

один раз подписался "на всё"
- - -
Скажите, в этих ДС/ЛС (до сих путаю, но не суть), ведь право выхода из отношений есть у нижнего? Полагаю, что да. Более того, такое ощущение, что нижние как раз чаще бывают инициаторами прекращения отношений.

Это я о добровольности. Как подписался, так и отписался ежели совсем траблы.

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия

Ева, я вообще за то, чтоб психику не ломать, а гнуть.
**
В том то и дело, что между сломать и прогнуть нужно быть уверенным, что сумеете попасть в нужное.
Вам может казаться одно, а случиться может неизбежное.

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Можно ли считать действия добровольными, если низ один раз подписался "на всё", так сказать полный пакет услуг, и далее его мнение может отличаться от мнения Верха, но не учитываться? (c)

____

Если человек сам дает согласие, то я считаю, что он именно на ВСЕ авансом подписался. Разовый единовременный акт - да, добровольный. Другое дело, что договор в Теме между Верхним и нижним не имеет юридической силы. И большинство действий не могут и не должны восприниматься сторонами всерьез.

Для адекватных людей БДСМ - игра, приправа к их жизни. Ох, наверняка кто-нибудь ввернет вот это фирменное - мол, извращенцы и адекватность, ты чтооооо говоришь?! Да нет, девиация отнюдь не означает потерю разума. Поэтому если Верхний вдруг начинает считать, что он пуп земли, что ему все можно, всерьез рассуждать о ломке взрослого человека, то его непременно нужно послать в известном направлении. Если нижний терпит и не делает этого, то отнюдь не потому, что он нижний, а по сугубо обычным человеческим причинам. Такого и в ванили полно.

Светлость, 71 год

Москва, Россия

Важна близость двух людей, эмпатия, чувства
А иначе игра не стоит свеч...

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Светлость, вот кстати, про стопслово согласна полностью. Штука бесполезная. Если чувствуешь человека, то действуешь, если, не чувствуешь, то лучше и не нагнетать особо. А подотлетев некоторые нижние вообще кладут на него болт и требуют ещё и ещё, даже когда уже точно хватит и дальше во вред. Если не чувствуешь человека и полагаешься на то, что он тебя остановит, можно не хило с этим залететь.

такая лапо4ка, 38 лет

Москва, Россия

Сатаняшка, у вас же тематические отношения, значит должен подчиняться или не подчиняться, принимая наказания. Вы, как доминант и садистка, принимаете решения. Это в рамках Темы. Но если он на шпагате себе что-то повредит, ответственность тоже на вас.

Michael, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Все таки должна быть высокая цель. И этапы процесса, которые можно отследить по результатам. И должен быть личностный рост и свой и тренируемого.

Вот Этери Тутберидзе тренерует девчонок, как на конвеере и достигает результатов. Этери специализируется на фигурном катании.
Может Вам проспециализироваться в живописи. И бить исключительно только талантливых художников? С целью их роста и собственной прогрессии? Но нужно иметь глаз на талант.

Или композиторов и тд. Если Вы в чем то гениальны, как критик ценитель, то придерживаясь одной линии Вы и сами рости будете. А методы? Методы должны давать результат.

В чем Вы талант признавайтесь!

Светлость, 71 год

Москва, Россия

Вообщем мое мнение таково...
Прожили хотя бы годик вместе..уже более менее изучил своего нижнего или нижнюю.
Чем живет чем дышит. Реакции. Мимика и пр

Невербалика важна. В идеале, оба должны ронимать друг друга без слов.

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна, вообще есть. Но мы когда договор подписывали он попросил убрать возможность уйти. То есть попроситься то может, но вполне должен быть готов получить отказ. Я с таким не сталкивалась ещё, но у них с прошлой Хозяйкой, насколько понимаю так было, уйти только по окончанию срока договора, если оба не согласятся продлить его. Как Астери верно подметила, что это в принципе такая игра, но и условия игры можно делать разные. Джуманджи, блядь :)

Светлость, 71 год

Москва, Россия

Сатаняшка. Именно
Но я все же подстраховалась бы, если живете вместе пару месяцев.
Можно жест или слово...

Потом да. Не нужно будет)

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лапочка, да я не отказываюсь от ответственности, тем более шпагат для мальчиков, имхо, сложней чем для девочек. Физические травмы нижнего для меня вот совсем нежелательны.

Майкл, я вожу очень хорошо. Минус в том, что поняша водит таки лучше меня. Рррррь.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Вот я с Лапочкой полностью соглашусь. Первостепенное значение имеет ответственность верха, а не его хотелки. И тут вопрос к автору. А готова ли она нести такую ответственность даже после договора? Ведь бог сними физические последствия, если автор адекватен - это максимум травмпункт. Но преступление через не хочу, может сказаться на психологическом здоровье нижнего. Отсюда и вопрос, готов ли автор нести ответственность за такие последствия всю жизнь нижнего?

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Светлость, я поднимала тему стопа, ибо он для себя см только открывает со мной (как то в этом опыта оказалось совсем мало, даже то что считалось поркой у Верхней, с которой он встречался до меня, у меня разогревочная часть, но говоря уже о всём остальном многообразии способов сделать больно), но мне было заявлено, что он ими не пользуется от слова совсем. Как я понимаю возможность остановить экшн негативно влияет на ощущения, ибо нет передачи контроля полной. Так что просто полное внимание постоянно, и почаще проверять состояние.

Аleksandr 👑, 53 года

Москва, Россия

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия
Светлость, вот кстати, про стопслово согласна полностью. Штука бесполезная.

PS Слово стоп придумали трусы.

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Про, готова, иначе бы не подписалась на это всё. Благо опыт ДС/ЛС имеется не один год уже, и вначале было тяжело, отлично помню каждую свою ошибку и расплату за неё. А они к сожалению были, хоть и не так часто, как я боялась вначале.

Светлость, 71 год

Москва, Россия

Вы разумная верхняя.
Если болевой порог не развит, конечно желательно оговорить все.

ПОЮЩИЕ В ТЕРНОВНИКЕ, 37 лет

Москва, Россия

Глубокомысленная у вас тема.
Одно не ясно - при каких условиях про добровольность было сказано? Это может быть диаметрально-противоположными сигналами: либо вы перегибаете, либо наоборот постоянно в яюлочко бьёте. А может и простая констатация факта.

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поющие в терновнике, это была констатация факта. Ну как бы типа вот оно так, ну и хорошо, очень давно такое искал :)

dark angel, 44 года

Астрахань, Россия

Какой смысл в Теме если возникают "хочу не хочу" у нижнего? Его никто не принуждал к службе своей Верхней. Если с головой у Верхней порядок, то серьезной угрозы здоровью нижнего быть не должно. Следы от воздействий не в счет. И потом если не передавать права на себя своей Госпоже разве будет Тема? Какой тогда смысл? Поиграться? Во что? Если нижний выбрал служить то значит он добровольно взял на себя обязательство в этом. А служить можно только повинуясь своей Госпоже беспрекословно и во всем, что она посчитает нужным. И потом если здравого смысла нет в голове Верхней разве она может брать на себя ответственность и принимать службу своего нижнего? Обе стороны в связи должны четко понимать что делают. Тогда будет все нормально для обоих. имхо) ТС огромное спасибо за топик.

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Вряд ли ежечасно продолжаются тематические взаимодействия.Вне этих взаимодействий вполне можно обсуждать и корректировать .Это одна грань добровольности.

Вторая грань- стоп-слова и другие взаимосогласованные сигналы.
И третья грань-в любой момент можно завершить отношения по желанию одной из сторон.

ПОЮЩИЕ В ТЕРНОВНИКЕ, 37 лет

Москва, Россия

Сатаняшка ~ Dirty Priest
Тогда всё прекрасно и поводов дальше философии углубляться нет. =)
Или вас что-то беспокоит?