Отождествлять ли творение и творца?

Chobot, 41 год

Сходня, Россия

Разделять.
Если произведение хорошее, то не важно каких взглядов придерживается автор. Пусть хоть конченный урод, музыка/стих/скульптура красивая, и я буду им, ну произведением, любоваться, не глядя на репутацию.

Chobot, 41 год

Сходня, Россия

Нет не разделять.
Если автор попадает под характеристику мудак/предатель/моральный урод, то и плоды его творчества слушать/лицезреть я не буду.

Chobot, 41 год

Сходня, Россия

Нет не разделять с доп пунктом.
Если автор попадает под характеристику мудак/предатель/моральный урод, то и плоды его творчества слушать/лицезреть я не буду.
Люди которые слушают/потребляют творчество такого автора так же попадают под жерновы моего гнева.

Екатерина., 42 года

Кемерово, Россия

Лайкнула второй вариант. Кстати, не смотрю фильмы с Паниным, ибо как человек он вызывает у меня отвращение, а кого он играет в фильмах без разницы

Chobot, 41 год

Сходня, Россия

Ой, да, Я не буду участвовать в дискуссии)) И вообще просто собираю мнения.

Freeman, 65 лет

, Россия

Макар Нагульнов:

"Вот был, к примеру сказать, у нас в дивизии бас - на всю армию
бас! Оказался стервой: переметнулся к врагам. Что же ты думаешь, он и
теперь для меня бас? Черта лысого! Теперь он для меня фистуля продажная, а
не бас!"

Из "Поднятой целины"

Racer, 44 года

, Россия

А как из-под пера "мудака конченого" может родиться произведение на века? Мне кажется, что это невозможно. Я за первый вариант, хотя трактовка смущает.

Racer, 44 года

, Россия

Freeman, твой пример не подходит. Он не был автором.

Chobot, 41 год

Сходня, Россия

Racer Егор Летов, неврАстеник.
Андерсон социопат ненавидевший детей.

Freeman, 65 лет

, Россия

Racer, твой пассаж не подходит: он был творением автора

ЗВЁЗДНЫЙ ЛОРД, 41 год

Ялта, Россия

Когда говорю выноси на обсуждение, ты тормозишь.\

Как только я яйца брить, так ты вот он. Ну вот пиздец, один из фактов неструктурированности.

Октавиан, 52 года

Москва, Россия

А почему нет варианта "Попробовать лучше понять гражданскую позицию талантливого творца, с которой я не согласен. Вдруг я ошибаюсь и придерживаюсь сам ошибочной позиции?"

ЗВЁЗДНЫЙ ЛОРД, 41 год

Ялта, Россия

да и был там несколько иной аспект

=

Chobot, всё таки выложу часть примеров, личного опыта.

Как бы кто не ёрничал, но всё же, есть у меня дао-плевать на всё. Так вот, мои подруги, приятели и партнёры в делах, достаточно успешные, позитивные, внимательные(важно), вежливые люди. И вот, что делает их такими - структурированность.

Не перепутай с самоорганизацией.

И эти люди, слушают только красивую музыку. Опера, симфоническая, качественный прогрессив-мелодик.

А толпы на концертах, перечисленных тобой животных, это дисторшен повседнева. Которые живут в рабочих городках, и выражение "закон больших чисел", считают ругательством.

Есть и другая простлойка - невротики и невростеники.

Возьмём вон лохматую. У неё две серьёзные травмы, бардак в башке, жизни и во взаимоотношениях. Что она слушает...? Она идет на качели, напивается и включает Гр.Об. возвращается домой, ещё с более дистроеным состоянием восприятия, теребит, плюхается спать.

Структуры, психологической, воспитательной, гормональной - никакой. И это просто один из примеров. Но почему-то, у моей подруги, которую приговорили к костру, за подозрения в том что это мой фейк, всё отлично, отлаженно и с широчайшими перспективами. Параллель... Она слушает Каррераса и Окенфольда с оркестром, Квин, Скорпионс и Риану.

ЗВЁЗДНЫЙ ЛОРД, 41 год

Ялта, Россия

Октавиан, да потому... С хера мне пробовать, когда я владею знаниями и вдобавок мои вкусы, работаю правильно и на меня, а не рокерная шваль, разлагающая личность.

Freeman, 65 лет

, Россия

"есть у меня дао-плевать на всё"

Судя по тому, как ты, либерал, плюёшь на свои финансовые обязательства, ты сказал правду

Chobot, 41 год

Сходня, Россия

О ну мы подразумеваем что отношение к автору уже сформировано

Racer, 44 года

, Россия

Chobot, про Летова-не знаю. Андерсон..там не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.

И вообще...всем людям свойственно приписывать то, что они не совершали, так не думали и прочее. Однако, тот же Моцарт, Глинка, Чайковский и т д..Сколько живут их произведения?

Октавиан, 52 года

Москва, Россия

ЩЕДРЫЙ ГОСПОДИН
Вы так уверенно изрекаете. Эффект Даннинга — Крюгера изучите на досуге - очень интересное явление.

Chobot
А почему вы уверены, что ваше отношение к автору, как к человеку, не нуждается в пересмотре?

Chobot, 41 год

Сходня, Россия

Racer так к ним и притензий вроде нет. Ну я про список с Чайковским и прочими

Freeman, 65 лет

, Россия

И ваще Racer имеет в виду того Андерсона, который Сильва и ММА-шник.
Или известного в 90-е футболиста сб.Швеции по имени Кеннет

Chobot, 41 год

Сходня, Россия

О не, меняется конечно, мы же в моменте говорим.

Racer, 44 года

, Россия

Chobot, я тогда вообще ничего не поняла))

Есть вопрос-отвечаю на вопрос/озвучиваю мнение. Оказалось, что "собака зарыта" глубже?)

А к кому тогда этот топик относится?)

ЗВЁЗДНЫЙ ЛОРД, 41 год

Ялта, Россия

.......аааааа нет!!!! Забыл!!! Есть, есть третья ипостась!!

Есть мусор легавый, который сидит тут в тихаря и почитывает, что я пишу.

Он слушает, круга и вику цыганову.... Мент!)))

Freeman, 65 лет

, Россия

Racer абстрактное мЫшление недоступно ;)

Racer, 44 года

, Россия

Freeman, у тебя неверное представление о том, про кого я писала.

Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Есть такой писатель Пилевин. Кому-то то нравится, кому-то нет. Кое что читал у него. Чисто потому, что на слуху был. Не скажу что особо понравился, но и не отбросил книгу в сторону. Но вот после того, как этот чувак подался воевать на Донбас, он для меня гнида forever. Отношение будет предвзятое, даже если общепризнанный шедевр напишет.

Racer, 44 года

, Россия

Freeman, тебе доступно абстрактное мышление? Успокойся, радуйся и будь счастлив. Не нужно все сводить к обсуждениею моей персоны. Займись другим делом. Спасибо)

другой Глеб..., 53 года

София, Болгария

Лорд из детсада еще не вышел, какие с ним дискуссии?

ЗВЁЗДНЫЙ ЛОРД, 41 год

Ялта, Россия

другой Глеб..., ты баклан питерский, ты собери остатки мозгов, выключи либерала и предложи тему.

Freeman, 65 лет

, Россия

"Не нужно все сводить к обсуждениею моей персоны"

Это нереально ;)

Элвис, а зачем ты включать, ты разве выключен?

Лейтенант Шмит, 73 года

, Таджикистан

Кто Лорд ?

Heel, 52 года

, Словакия

Была на закрытом концерте Вай-куле лет 10 назад, поразилась насколько корона в мозги корни пустила, какое самомнение и уничижительное отношение к зрителям, хотя там публика как раз норм была, билеты стоили овердохуа... С тех пор она ноль лично для меня, и все что сней связано как бы на ноль сразу умножается. Или наоборот, после интервью, понимаешь, что звёздной лихорадкой чел не болеет, адекватен и умён, и наоборот, лучше воспринимается его творчество. Певица Натали, например, песенки ипанутые поет, думала блондинка епт, а после интервью зауважала, она с самоиронией, относится к своему творчеству. Все про себя понимает. Это так, кто первые вспомнились. Личность для меня имеет огромное значение, творчество вторично.

Лейтенант Шмит, 73 года

, Таджикистан

другой Глеб..., 47 лет, кто Лорд?

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Реально непростой вопрос. Вот, скажем, Вагнер был нацистом - не много есть вещей, столь же мерзких. Не слушать теперь его музыку? Хз..

Freeman, 65 лет

, Россия

Антисемитизм Вагнера общеизвестен, о нацизме слышу впервые

Raven, 50 лет

Подольск, Россия

Однозначно "не разделять".

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Антисемитизм - частный случай нацизма)

Batman, 49 лет

Орел, Россия

Конечно, разделять. Мир он вообще не черно-белый, и в людях много чего намешано.

Freeman, 65 лет

, Россия

Torch, по сей логике, можно хулить всех людей, ведь негодяи - их частные случаи ;)

Я, 38 лет

Екатеринбург, Россия

Те, кто считает, что Вагнер был нацистом, настолько бескультурны, что вряд ли слушают Вагнера. Только это и спасает.

Freeman, 65 лет

, Россия

Может, они пили с Вагнером на брудершафт, не будучи знакомыми с его творчеством? ;)

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Freeman, не очень понимаю логику, по которой следует хулить всех людей на основании того, что некоторые из них - негодяи

Freeman, 65 лет

, Россия

Зато Torch прекрасно понимает логику, по которой следует хулить всех нацистов на основании того, что некоторые из них - антисемиты ;)

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Ок, хорошо, я использовала слово "нацизм" не применительно к конкретному политическому явлению, а в более широком, "бытовом" понимании (мне казалось, что это очевидно). Пусть будет антисемитизм - суть вопроса от этого не меняется нисколько

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Freeman, для того, чтобы хулить всех нацистов мне вообще логика не нужна)) никакая)). Здесь мне моих эмоций достаточно))

Я, 38 лет

Екатеринбург, Россия

Торч, Вы, наверное, всерьез считаете, что и Ницше был нацистом. Ведь это он на ухо Гитлеру "идею о сверхчеловеке" нашептал. Только вот непонятно: когда Ницше поссорился с Вагнером, кто из двоих ушел из нацизма, и куда он при этом направился?

Freeman, 65 лет

, Россия

"Мне"

"Моя хата с краю, я ничего не знаю" - замечательный принцип, почему-то недоступный мне ;)

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Я 🖤 ZVO, нет)) и, честно говоря, совершенно не понимаю, как вы пришли к такому выводу)) Ницше не был не нацистом, не антисемитом) а сверхчеловек - ваще не имеет отношения к национальной принадлежности, что вам, как человеку, по всей видимости знакомому с творчеством Ницше, должно быть прекрасно известно;)

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Freeman, "мне" - потому что я могу говорить только за себя)

Freeman, 65 лет

, Россия

Нацизм - один из тех случаев, когда можно говорить НЕ только за себя

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Чёрт, Freeman, я с вами совсем запуталась: в какой-то момент мне показалось, что нацизм для вас - не такая уж и плохая вещь.

»»Зато Torch прекрасно понимает логику, по которой следует хулить всех нацистов на основании того, что некоторые из них - антисемиты ;)

Последнее ваше утверждение нахожу абсолютно справедливым

Freeman, 65 лет

, Россия

Шо такое творицца сёдни? Второй человек признаёт свою неправоту в общении со мной, первый - тут: https://bdsmpeople.live/blog/101000398354/post250243/

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Ой, какой прекрасный диалог! Что ни реплика - шыдевр! До слёз))) спасибо за ссылку))

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Sin-Bad Пелевин или Прилепин. Не могу представить, чтобы Пелевин был на Донбассе.