Оказывается, как все просто))

Ганс, 70 лет

Набережные Челны, Россия

В корне не согласен этим утверждением! Здесь произошло подмена понятий. Свобода присуща живым, разумным существам, а смерть делает бессмысленным рассуждения о свободе и не свободе.

Ягуся Вольфрамовна, 74 года

Тверь, Россия

Ну, если считать, что рождаясь, человек как бы уходит на работу, а умирая возвращается домой с неё, то логично предположить, что сработать надо на совесть .Сделал дело-гуляй смело. Это я о том, что думайте о "работе" на рабочем месте )

Валерий, 63 года

, Россия

Напомнило. Давно уже показывали по телеку, как желающих ложат в гроб, заколачивают крышку и опускают в свежевыротую яму. Потом на короткое время начинают засыпать землёй и оставляют так на час а то и больше. Как договорятся. Решение проблемы с подачей в гроб свежего воздуха уже не помню, но это всё работало как то там. Единственное -связи с внешним миром быть не должно. Ну спросят там может как самочувствие, а дальше уже всё. Потом отказывают, достают, крышку открывают.... Так чтобы какими улеглись в гроб и такими же из гроба вышли -такого не было. С ума никто не сходил. На проблемы в жизни люди начинали смотреть по другому.

Адский Шакс, 45 лет

Берлин, Германия

На то она и Смерть.... человек не может противостоять самой Смерти...))

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

Оказывается, как все просто)) - осталось только умереть.))

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Я по простому, по примитивному... Свобода эта возможность выбора (далее каждый уточняет эту формулировку в меру своей продвинутости). Как и что может выбрать покойник ?

Ягуся Вольфрамовна, 74 года

Тверь, Россия

Владимир, Вы же умный человек, а мыслите приземлённо . Вы же не говорите-я -это тело, говорите -моё тело, значит не отождествляете себя с телесной оболочкой.Покойник-это дохлая телесная оболочка.Всего лишь. Если вы сугубый материалист, то братаны-учёные уже даже душу взвесили.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

volfram, 40 лет
Вы еще не говорите: я - это душа, так же говорите: моя душа, мой разум, мои чувства. Все ваше... и тело тоже часть этой системы на данном этапе, независимо от убеждений.

Ягуся Вольфрамовна, 74 года

Тверь, Россия

Фронтир, ) ) я, это то на что намотана и душа и тело и другие оболочки . И убеждения тут не помогут. "Суслика не видно, а он есть."

Елена, 37 лет

Москва, Россия

Не помню кто, кажется Улыбочка рекомендовала почитать Семена Франка "О смысле жизни".
Пока человек жив, он заточен в тюрьму потребностей и выбор его иллюзорен.
Единственный, на мой взгляд, доступный и разумный выбор - не размножаться и тем самым разорвать круг страданий, борьбы и смерти.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

volfram. С чего это Вы взяли что я умный, кто дал Вам право так меня оскорблять ? :-)))
Я вовсе не умен, я мудр :)
А если по существу - для меня (чего взять с неумного ?) свобода неотделима от действия, возможности действия. Выбор без действия (исключительно в сфере убеждения, идеи, etc. без реализации) это не свобода, а лукавство или самообман. Объяснять можно долго, но это отдельная тема. А действие, увы, без тела невозможно. А вот тему взаимоотношений материального тела, идеальной души как субъектов формирования сознания я бы тут точно обсуждать не стал. Потому что очень интересно, архиважно и совсем неуместно :)

Ягуся Вольфрамовна, 74 года

Тверь, Россия

Владимир, думаю, когда мы с Вами помрём, то обязательно надо будет словиться, подискутируем на тему свободы )

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 53 года
А если сделали выбор, то уже несвободны? Или я что-то не так понимаю.

Мартышка, 54 года

Москва, Россия

Владимир, что такого непонятного тут -- существо, могущее удовлетворять свои потребности моментально )за нулевой промежуток времени), из чего следует, что может удовлетворять любое количество любых потребностей моментально, сиречь обладает полной абсолютной свободой, равнозначно существу, не имеющему неудовлетворенных потребностей в любой момент времени, сиречь, не рожденному или упокоившемуся...

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

volfram. Заметьте, не я это предложил. Так что коли идея Ваша, то Вам и инициативу в ее реализации проявлять. Так что если мое понимание "деперсонизализации" души после смерти ее носителя (человека) окажется неверным (легко это допускаю), и Вы, и я после смерти сохраним свою субъектность (свое "я"), то милости прошу, заходите в гости! :)

frontir. В каком то смысле да - коли сделали выбор, то Ваше поведение (в широком понимании) уже подчинено условиям этого выбора. Но это не значит, что далее все уже предопределенно - в ходе реализации этого выбора Вы имеете возможность вновь реализовывать свою возможность последующего выбора. Ну это как если бы двигались по стволу дерева вверх от корней к вершине - на каждой развилке Вы вольны выбирать по какой ветке двигаться - от самого основания до самой тонкой веточке пока дерево (жизнь) не закончится. Вопрос в другом... Выражаясь языком математики, а именно теории графов (увы, от этого проклятия :) мне уже никуда не деться) - является ли граф выбора (жизни) направленным или нет и является ли этот граф деревом или в нем возможно существования циклов ? :)

А пока памятуя классическое определение свободы как осознанной необходимости покидаю Вас - осознал что мне необходимо выгулять своего зверя по лесу. Но обязательно вернусь :-)))

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Белая Лошадка.
Сейчас уже нет времени Вам ответить (обязательно сделаю это позже), но вижу две логические ошибки (естественно на мой взгляд) в Вашем посте.

Александр, 53 года

Москва, Россия

Свобода это химера, нечеткий термин. Спекулятивный. Скажем так, после смерти человек также свободен как и до зачатия. До рождения там со свободой совсем плохо. :)

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Белая Лошадка. Как и обещал:
На мой взгляд все ровно наоборот -
1. Если отождествить понятие "выбора" и "удовлетворение потребностей" (на мой взгляд это
неочевидно), то возможность "удовлетворять любое количество любых потребностей моментально"
говорит как раз о полной несвободе. Диалектика, мать ее растак :)
Не из чего такому субъекту выбирать (ибо выбор возможен только при наличии ограничений по
самой сути понятия выбора). Поэтому субъект абсолютно всемогущ, но абсолютно несвободен.
И это только кажущийся парадокс -
2. Ну а коли "нет неудовлетворенных потребностей" = "нет свободы", то сделанное Вами
отождествление такого всемогущего демиурга с покойником абсолютно справедливо означает
абсолютную несвободу после смерти.

Мартышка, 54 года

Москва, Россия

Владимир, об чем и речь. В точке экстремума функция обращается в абсурд, абсолютная свобода и абсолютная несвобода суть одно и то же.

Прошлогоднюю ветку на эту тему не могу найти никак. Там Товарищ Бубука рекомендовал к прочтению "Психологию переживания" Ф.Е. Василюка. Глава 2, параграф 2 как раз об том.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Белая Лошадка.
Не надо тыкать в больное место :-))) В точке экстремума функция принимает максимальное или минимальное значения, в абсурд функция превращается вне области ее (функции) определения :-)))

Ну а коли обращаться к начальной формулировке топика, то умереть это действительно стать таким же свободным, как и до рождения. И там, и там свободы одинаково - ноль. Вопрос - ноль свободы это ее отсутствие или как ? Во всем виноваты арабы - без понятия ноля (нуля) жилось гораздо проще :-)))

Мартышка, 54 года

Москва, Россия

Точно, это производная равна нулю.
Нет, погодите, дайте я еще потыкаю. Эти обе абсолютности, как в единичной окружности. Минимум и максимум по игреку по иксу однохренственно ноль.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Как Вам не стыдно, это же больно:
1. В точке экстремума нулю равна первая производная.
2. В единичной окружности минимум по Х и У это - 1, максимум по Х и У это + 1.
Что такое "однохренственно ноль" хрен знает :)

Елена, 37 лет

Москва, Россия

Друзья, не спорьте, математикой не постичь смысла жизни.
Вы учителями алгебры что ли работаете?

Мартышка, 54 года

Москва, Россия

Прастите, в голову не пришло к слову "производная" приписать "первая". Вот ко второй догадываюсь приписать "вторая", а к первой -- не догадываюсь дописать "первая".

В единичной окружности минимум по Х и У это - 1, максимум по Х и У это + 1.
===
Точно-точно. И там, где У= +1 будет Х=0, и там где У= -1, Х=0 тоже.

Мартышка, 54 года

Москва, Россия

Елена, 26 лет, математикой можно постичь все...
(пойти, переименоваться, что ли? "я алгеброй гармонию"...эх... )

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Ну не догадываетесь и ладно, не велик промах :-)))
А по поводу окружности... О каких абсолютностях там речь ? Не улавливаю аналогии, не поясните ?

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Белая Лошадка. Этими словами о математике Вы меня просто покорили.
Только дайте слово что не отравите после переименования :)

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

"Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь."

Александр Блок

Mi Otro Yo, 55 лет

Москва, Россия

Жизнь у меня всего одна. Она прекрасная и ужасная, короткая и бесконечная, но, в любом случае, живым после нее никто не оставался!©

Спасибо всем :-)