Люди всегда не дорабатывают

Варшава, Польша

Все замечательно, кроме - заставлять. Ни тренер ни Верхний не должны заставлять. Они должны - мотивировать :)

2014-04-17 в 16:14

Cry`stal, 31 год

Москва, Россия

Все правильно!молодец! В своем бизнесе ты бы добился успеха, только не ясно, зачем тебе нижние ПАРНИ?!

2014-04-17 в 16:16

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Puppet Ри
Не соглашусь. Мои методы - как в "Корпорации "Бросайте курить!" Стивена Кинга. Эффективность моих методов я уже доказал и себе, и своим подопечным.

2014-04-17 в 16:17

Аленка, 41 год

Самара, Россия

Вот этот момент убил: "Я всегда говорил своим нижним (спортсменам и солдатам, например)"....Е-мае, бедные солдаты, думали в армии служат, долг Родине отдают, а нет, фигушки....БДСМом занимаются в позиционировании низ)

2014-04-17 в 16:17

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Аленка, 30 лет
Чтобы солдат отдавал свой долг Родине, как Вы пишете, он должен быть соответствующим образом подготовлен - за ШЕСТЬ месяцев. А он, падла, этого не хочет! Хочеть спать, жрать, а бегать - как-нибудь потом... За полгода его надо заставить укладываться в нормативы. Как это сделать? См.выше.

2014-04-17 в 16:19

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Екатерина, 19 лет
Какие парни? Мне парни не нужны, сейчас я работаю с девушками. Описанное выше - опыт прежних лет. Небходимость заставила, да-с!

2014-04-17 в 16:20

Москва, Россия

Кто не могут сами, любят заставлять других. Быть верхним - удел слабаков.

2014-04-17 в 16:21

Крисс, 40 лет

Челябинск, Россия

Согласна, стимулировать и мотивировать! Но не наказывать за непрочтенную книгу! Верх должен гордиться своей нижней за ее достижения, а не наказывать за неудачи. Повторю: именно НЕУДАЧИ. Подбадривать и помогать где-то. Ошибки и проступки, конечно, нужно пресекать. Именно для этого наказания существуют. ИМХО.

2014-04-17 в 16:23

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Лиза, 36 лет
Чушь! Первый принцип обучения - "личным примером". Показать, объяснить, обучить. Поэтому во всем, чему я обучал людей, я сам был хорош. Но в этой статье речь идет не об этом. Вы же переходите на личности, пытаясь оскорблять верхних. Это то, о чем я говорил! Пороть вас некому.

2014-04-17 в 16:25

Варшава, Польша

The Great Gatsby, я поняла Вашу позицию :) Жесткая тирания в стиле BD. Имеете право :)
Извините, что я тут со своим DS-ным рыльцем сунулась :)
У нас с Вами и правда разная "Библия", равно, как и методы :)

Лиза, странно слышать о Верхних-слабаках из уст нижней женщины. Удивили :)

2014-04-17 в 16:26

Аленка, 41 год

Самара, Россия

Великий Гетсби, то есть вы не понимаете, что хню сморозили? ой, сорри за мат, чушь написали в этой фразе? Что б уму учить, нужно его самому иметь ваще то.

2014-04-17 в 16:27

Наташа, 44 года

Львов, Украина

здравствуйте))) очень интересный подход к активизации серого вещества путем разгона крови через попу

2014-04-17 в 16:27

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Фея, 29 лет
Почему не наказывать за непрочтенную книгу? Вот недавно я одной девушке, как в школе, задал прочесть отрывок из... впрочем, неважно. Так вот она настолько отвыкла шевелить мозгами, что не могла ни запомнить ничего из прочитанного, ни пересказать, а внимание не сосредоточивалось на тексте. И как быть? Догадайтесь сами.

2014-04-17 в 16:28

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

ТС, любовь к книге силой не привьешь. ))
Скорее наоборот... отвратишь от чтения окончательно. ИМХО

2014-04-17 в 16:31

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Puppet Ри, 35 лет
Знаете, солдаты одного из призывов в армии всерьез собирались меня удавить полотенцем перед отъездом из учебки. За издевательства, как они считали. Откуда я это знаю? Они сами рассказали, когда пришли благодарить меня за "науку". Так что всё это - только во благо этих самых нижних.

2014-04-17 в 16:31

Крисс, 40 лет

Челябинск, Россия

The Great Gatsby, 40 лет
Харьков, Украина

Вот недавно я одной девушке, как в школе, задал прочесть отрывок из...

Так в том и разница))) Невыполненного приказа и стимуляции к познанию))

2014-04-17 в 16:33

Cry`stal, 31 год

Москва, Россия

лиза
т.к. Ты говоришь о слабости всех верхних, можно понять что именно твой верх слабый! Ведь если у меня не было слабых мужчин, то я и не берусь говорить что "все верхи слабые"

блин...ты такая тупая...

2014-04-17 в 16:34

Cry`stal, 31 год

Москва, Россия

*The Great Gatsby*
ты тренер?

2014-04-17 в 16:36

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Я хотел бы, чтобы все собравшиеся прочли вот этот отрывок из романа братьев Стругацких "Град обреченный":

– Вспомните-ка, как отец заставлял вас прочесть «Войну миров», как вы не хотели, как вы злились, как вы засовывали проклятую книжку под диван, чтобы вернуться к иллюстрированному «Барону Мюнхгаузену»... Вам было скучно от Уэллса, вам было от него тошно, вы не знали, на кой ляд он вам сдался, вы хотели без него... А потом вы прочли эту книжку двенадцать раз, выучили наизусть, рисовали к ней иллюстрации и пытались даже писать продолжение...

– Ну и что? – угрюмо сказал Андрей.

– И такое было с вами не однажды! – сказал Наставник. – И будет еще не раз. В вас только что вбили понимание, и вам от него тошно, вы не знаете, на кой оно вам ляд, вы хотите без него...

***

Вот оно! Вбить понимание! А то, что поначалу не будут понимать, зачем это, - не так уж важно.

2014-04-17 в 16:37

Варшава, Польша

The Great Gatsby, я ещё раз повторюсь, что Ваша позиция мне предельно ясна. И с позиции тематика и с позиции тренера, так как я сама тренер. НО..

Понимаете в чем соль.. вот есть у меня внутренний диссонанс от заявленного Вами способа - заставлять. Нет в этом Темы. Я охотно верю, что Ваши жесткие методы способны привести к какому-то конечному результату. И даже могу допустить, что в большинстве случаев - результат будет достоен похвалы и Вас, как Верхнего, и нижнего, которому подошли Ваши методы.

Но "заставлять" - это как-то.. понимаете, Вы заставляете кого-то что-то делать.. а не сам нижний ХОЧЕТ сделать это, потому что то, что он, нижний, сделает - порадует Вас, как Верхнего. Чувствуете разницу? ;) По сути не нижний для Вас, а Вы - для нижнего. У меня это не укладывается в канон тематических отношений Верх/низ :)

2014-04-17 в 16:40

Минск, Беларусь

Автор, спасибо-спасибо-спасибо вам за статью!!

В армии не служила, но по работе вижу - все бездельники )) и выходов обычно 2 - либо стоять и щелкать кнутом (как вы в армии), либо без конца держать марку и пример и фильтровать-обучать-мотивировать, в итоге создавать команду, в которой такое лентяйство уже будет дурной тон (но это тоже не просто и требует бесконечной вовлеченности и все равно контроля - и та-дам - периодического кнута).

Про физические упражнения - согласна на 200%!! Мои самые любимые тренеры, от которых даже когда к раздевалке ползешь на последнем усилии воли слышишь "Обязательная пробежка на вых и булки на пасху не жрать!!!".

А люди в зал часто ходят больше для очистки совести и для рассказать подружкам, даже в душ можно не заходить после.

Про девушек не знаю, не воспитывала )

2014-04-17 в 16:41

Москва, Россия

The Great Gatsby
Не исключаю, что Вы и правда чудо как хороши в том, чему обучаете. Это дает мне почву предполагать на основании Вашего же концепта, что пороли Вас сурово, а может еще и продолжают.

Вы правы, меня пороть некому - никто не заслужил такого одолжения.)
_

Puppet Ри, 35 лет.
Я не встречаюсь с тематиками, а просто их разглядываю здесь - на безопасном расстоянии. Так сказать, повышаю самооценку методом наглядного сравнения.)))

Нижнее позиционирование указала, чтобы избавить себя от легионов настырнейших пиздолизов. Эх, и все равно ведь пишут.

2014-04-17 в 16:41

Минск, Беларусь

Лиза - ванилька, ее никто не порет ) и не мотивирует )) Она развлекаться сюда приходит, пошутить, посмотреть на зверинец /вижу не все в курсе/

2014-04-17 в 16:52

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Мне Верхний то же самое говорит. "Ты обычно делаешь то, что хочешь. А я делаю то, что надо. Через не хочу и не могу. И имею результаты."

Кстати, почему-то последние дни часто в голову приходит этот отрывок из АБС.

2014-04-17 в 16:54

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Darida, 28 лет
Вы знаете, что я понял? Что люди не хотят напрягаться даже под страхом смерти. Вспомните "Список Шиндлера", как комендант концлагеря убил пацана из обслуги за то, что тот не отчистил ванну (тупо не взял порошок, а так тер). И ведь Люсек знал же, что комендант невменяемый, что может убить за малейшую провинность, а ведь один черт - не стал напрягаться и думать, как выполнить поставленную задачу!

Не говорю, что так надо поступать - так поступать нельзя. Провинность мелкая - наказание чудовищное. Но сам пример этот - очень характерен. Смертельная угроза - и все равно делает работу на "отъе*сь".

2014-04-17 в 16:55

Варшава, Польша

Ну и напоследок (а может и нет)..
Если захотеть, то можно любого заставить встать на колени. Вызвать желание в другом человеке - встать перед Вами на колени - вот это уже Мастерство.

2014-04-17 в 16:56

Варшава, Польша

" А я делаю то, что надо. Через не хочу и не могу. И имею результаты." (с)
Alice, мои комплименты Вашему Верхнему :)

2014-04-17 в 16:58

Москва, Россия

Darida, 28 лет
Не напрасно я Вас сразу полюбила за сообразительность. Конечно, не более, чем Фримана, но тоже очень и очень.)))
А вообще, если без передергиваний, лично я не верю, что можно заставить того, кто не хочет. Принуждение и насилие мне глубоко отвратительно, как и всем людям, даже тематикам, делающим акцент на БДР.

Если хочет человек научиться, достигнуть и просит помощи - научи и порой даже заставь. Но глумиться над бедными солдатиками и издеваться над слабыми ниже человеческого достоинства. Хотя, у каждого свои понятия и о достоинстве и о допустимом...

2014-04-17 в 17:03

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Екатерина, 19 лет
Да, я и тренер в том числе. Мое хобби. Хороший пример пришел в голову, раз уж мы заговорили на эту тему. Девушки хотят сесть на шпагат, делать "складку" и т.д. Но когда начинаешь их тянуть - ай! больше не надо! больно! Так вот я всегда им объясняю, что растяжка растет только тогда, когда "больно", а не тогда, когда она сидит и улыбается. Рекомендую им посмотреть видео, как растягивают детей в спортшколах, - со слезами и соплями, так то детей! И вот ходит годами девушка в студию и на шпагат так и не садится. А почему? Потому что для результата на каждой тренировке надо терпеть боль. Как этому научить? Кто проконтролирует? Кто не даст вылезти раньше из шпагата? На то есть я.

2014-04-17 в 17:05

сахарная соня, 46 лет

Москва, Россия

The Great Gatsby, единственное непонятное - что толку вам иметь ум, если ваш метод - заставлять и бить?.. делать это может любой самоуверенный полудурок. тут вот мне кажется недорабатываете именно вы, используя ум только на уровне планирования и не дотягивая его до этапа реализации. ну честно.. примитивно это крайне - муштра.

2014-04-17 в 17:06

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Лиза, 36 лет
У вас чисто женский взгляд на армию. Все вот эти ваши "бедные солдатики" и тому подобное... Открою вам секрет: они не бедные! Их надо за полгода подготовить, апотом отправить, скажем, в Чечню. Всего за полгода, понимаете, из них надо сделать людей? Тут все средства хороши, а сопли утирать там некогда.

2014-04-17 в 17:08

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

сахарная соня, 34 года
Не может! Самоуверенный придурок сам не знает, что хорошо и что плохо в жизни, не владеет и методами (заставлять-то нужно хорошему). Муштра? Возможно, хотя я склоняюсь к другому определению - наставлять на путь истинный. :)

2014-04-17 в 17:10

Минск, Беларусь

The Great Gatsby, согласна, пример жесткий но показательный.

Я не первый год имею дело с "наемными работниками" и для себя уже выводов наделала. Некоторых людей просто невозможно заставить выкладываться, хоть кнут порви :) Как пример - на рабочих компах ведется статистика посещения сайтов. Потом показываешь такому отчет, вот смотри сколько раз ты зашел туда-то! Не, эт не я, это вирус, я нечаянно - 500 раз за месяц ))))

В тоже время есть люди, которые все же прекрасно поддаются тренировке :) Позже ими гордишься. И они тебе очень благодарны.

Я своего тренера первого по кунг-фу просто ненавидела /переломать ему шею было дополнительной мотивацией тренировок/, а когда он переехал в сша на пмж, я походила-походила и бросила... потому что тренироваться стала в меньшую силу, пропускать, еще в меньшую... а потом на одной тренировке так зевала, что чуть не заснула... а тренер все вещал про добровольность.

Не всегда кароч хватает САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ мотивации, нужна помощь.

А в Теме - я пока недавно - и в принципе самостоятельно угождать приятно)) но с тех пор как я знаю что "можно и по-плохому" - мне как-то легче жить. Просто наличие самих рамок.

2014-04-17 в 17:13

Cry`stal, 31 год

Москва, Россия

Ну если тренер, то вопросов нет.

И по поводу растяжки, очень кстати, у меня хоть растяжка и хорошая, но На шпагат садиться пока не умею, и сейчас этим занимаюсь, и вычитала что для того что бы легче было сесть на шпагат, нужно расслаблять мышцы, но как тут расслабишься когда больно!!

А если еще кто то рядом заставляет (!) меня бы это только раздражало!и злило!

2014-04-17 в 17:14

сахарная соня, 46 лет

Москва, Россия

The Great Gatsby, вы когда-нибудь встречали самоуверенного полудурка, который сам не знает что хорошо, сто плохо? на то ведь он и самоуверенный :D а методы?.. заставлять и бить ) и они очень любят называть все это наставлением на путь истинный.

вы уж извините, но из песни слов не выкинешь. вы сами все вот это о себе понаписали. а если кто-то выглядит как лягушка, квакает как лягушка и прыгает как лягушка - оно лягушка. ну то есть вы поняли.

2014-04-17 в 17:15

Only, 52 года

Москва, Россия

The Great Gatsby, для подтверждения Вашей теории нужно знать, чего именно в жизни добились Вы и чего Ваши подопечные.
И что Вы делаете с теми девушками, которые изначально имеют хорошее воспитание и вкус, не пьют и не курят и разбираются в литературе?

2014-04-17 в 17:15

Москва, Россия

сахарная соня +100500

The Great Gatsby
Самоуверенный придурок сам не знает, что хорошо и что плохо в жизни.
_
А можно самоуверенно придурка убедить в том, что он таковым является. Как думаете?

2014-04-17 в 17:17

Минск, Беларусь

Лиза, ну давайте поворкуем немножко )) а то давно любезностями не обменивались )) я все же не нижний мужчина, что бы домагаться вас в личке ))

Про добровольность - так тема как раз таки этим и лучше армии!! Не понравился Верх - губки надула и свободна =) А если не дуешь, значит /возможно где-то оч глубоко/ понимаешь пользу порки - значит добровольно соглашаешься на методы, и на книжки )

2014-04-17 в 17:21

Москва, Россия

Darida, 28, дело в том, что Вы природная нижняя и это начало проявляться еще в том периоде с Вашим первым садистом - тренером.
По поводу наемных работников отчасти соглашусь, отчасти нет, потому что работодатели тоже не стремятся упахаться до изнеможения. Это нормально. Себя гнобят и отжимают только перфекционисты, но это не делает их счастливыми, увы. Тогда чего ради?

2014-04-17 в 17:22

Москва, Россия

Darida, 28 лет, у меня с Вами принципиальных разногласий никогда и не было. Да, тема - дело добровольное. Нравится? Пожалуйста!!!

ТС же пишет о натуральном насилии над беспомощными и много на себя берет. Понятно, что это вызвало общественный резонанс. Потом, судя по анкете, он женат. А здесь все старожилы знают, что я не поощряю такое низменное поведение.

2014-04-17 в 17:27

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

сахарная соня, 34 года
Хотел ответить, но Дарида опередила, за что ей благодарен. Самое главное-то - от общения со мной всегда можно уйти. Да вот прямо сейчас! Крикнула: "Стоп, всё!" Встала и ушла. Но ведь многие остаются, подспудно понимая, что на пользу, а что во вред; понимая, что сами они себя никогда не заставят; понимая, что никогда у самих не хватит терпения на адский самоконтроль; понимая (хотя и никогда не признаваясь), что лучше всё свалить на Верхнего и плыть по течению... вот пусть он за меня отвечает! А я так - покурить вышла.

2014-04-17 в 17:32

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Лиза, 36 лет
Над какими беспомощными? О чем вы вообще говорите? Армия была сто лет назад и уже давно кончилась, привожу ее в качестве примера - иллюстрации, если угодно. Не нравится девушке - вон дверь, стоп-слова работают. В чем проблема?

А вы сами лучше подумайте, что лучше - пороть-играться за какие-то выдуманные провинности (типа не так стакан подала или не поклонилась) или за дело? Пороть, чтобы исключить в будущем такое поведение, которое приведет ее в минуса, - это ли не цель, что всем желанна, как говорил Гамлет? Так то игра, а то жизнь! И цель моя гораздо глубже и благороднее, чем возбудить ее и себя каким-то спектаклем (поркой, к примеру), а потом оттрахать.

А так она валяется голая на ковре с изодранной жопой, в слезах и соплях прижимая к ней руки, а я расхаживаю туда-сюда и говорю: "Ты должна понять..." и дальше программу закладываю в бестолковку. И это работает, что самое главное.

2014-04-17 в 17:38

Варшава, Польша

Какое-то отношение к нижним, как к скоту какому-то :(((

2014-04-17 в 17:42

Alex, 54 года

Москва, Россия

Нормальный здравый пост TGG, не понимаю что так девушки обиделись))

Важно, конечно, чтобы "верх" чувствовал грань между насилием и изнасилованием. Чтобы действия его действительно исходили из стремления способствовать росту и развитию "ведомого", а не из собственного самоутверждения.

Тонкая грань между жизнью во благо другого человека и самоутверждением через это.

Мало кто способен быть ответственным 24/7 в таких отношениях, а не просто играть во время сессий.
Начинать такой "надсмотрщик" всегда должен с построения самого себя.
Все "косяки" его ведомых - его личные косяки.

2014-04-17 в 17:43

Москва, Россия

The Great Gatsby, 40 лет
Добровольно - все что угодно. Нижним нравится играть в нижних, Вам - в наставника.Это всегда будут игры, а не жизнь. Если по итогу все довольны и никто не ущемлен, то искренне рада за всех участников.

Про спорт с Вами не соглашаюсь, имея к этому основания, но не желая их приводить.
Опять же, если кто-то хочет попасть на олимпиаду, то ему к одному тренеру, а если кто-то хочет, чтобы его изувечили на тренировке - к другому.

2014-04-17 в 17:46

Минск, Беларусь

да ладно, неужели все так легко переходят свои пределы??

я несколько месяцев иду к 1 цели и не могу дойти... потому что - это тяжело на самом деле, но я уже могла получить то, что хочу. Если бы /объективно/ не делала себе поблажек. Но как пишет The Great Gatsby: на адский самоконтроль не хватает сил. Просила Верхнего помочь /пока морально мотивирует/ - да, стало лучше, но не идеал. После этой темы осознаю, что реально "голыми руками" я эту цель все равно не возьму ((((

У меня 2 варианта - забить и в утешение слопать шоколадку /ну и черт с ней с целью, кто ее вообще достиг?/ либо найти более жесткую мотивацию - да хоть вот такую болевую. Я хочу то, чего я хочу... и уже когда практически не важно насколько мне придется себя изнасиловать, что бы добиться цели - нужна помощь пусть и такая "бесчеловечная".

2014-04-17 в 17:56

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Alex, 42 года
Вот это точно. Признаюсь, сам ждал какого-нибудь поста, чтобы эту мысль озвучить в ответ. Но вы уже это сделали! :) И действительно, вся соль здесь в исполнителе. Вложить в голову можно все, что нужно. Лишь бы закладывающий был тем, кто знает то, что нужно закладывать, и сам понимал, что жестокость метода оправдана будущей пользой, а не использовал себе во благо. Не самоутверждался, да, верно.

2014-04-17 в 18:00

Вольфрам, 50 лет

Новосибирск, Россия

Как говорил мой дедушка, царство ему небесное- "Я наказываю тебя внучек, не за то, что ты натворил, а что бы из тебя толк вышел ."

2014-04-17 в 18:03

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Puppet Ри, 35 лет
Почему как к скоту? Нижние для меня ни разу не скот, я их люблю самой что ни на есть христианской любовью. Но жалеть я их не буду - для их же блага. Причем необязательно именно пороть или боль причинять до потери сознания. Можно, секс-пытки те же использовать. Например, не давать кончить, задавая вопрос и требуя нужный ответ: «Клянешься выполнять то-то и то-то?» Нет? Не дам кончить! Клянешься? «Ну позязя…» Нет? Не дам кончить! «Ну двигайся, умоляю, а-а-а…» Клянешься? «КЛЯНУСЬ, БЛ*ТЬ! КЛЯНУСЬ!» Еще раз! «КЛЯНУСЬ!» Вот и молодец, девочка, – кончай на здоровье…

2014-04-17 в 18:07

сахарная соня, 46 лет

Москва, Россия

The Great Gatsby, вы все же не ответили по сути вопроса )) зачем вам ум при полудурочных методах? ) остальное в общем-то лирика и вкусовщина, я не вижу смысла ее обсуждать, действительно, при соблюдении принципа добровольности.

если позволите воспользоваться вашими средствами выразительности: пороть вас надо и вбивать в голову: «учись работать с человеком как человек, а не как мудак. головой, а не кулаками».

тут же важно не столько то, как умеют воспринимать науку эти ваши тупые девушки. не о них речь. важно каким способом вы УМеете (от слова УМ) эту науку вкладывать.

если же вам интересно конкретно драть нижних как сидоровых коз - дерите. нравится строить из себя строгого наставника - стройте. нефик под это подводить философскую базу, ибо не дорабатываете до нее. и не соответствуете. имя вам - легион )

2014-04-17 в 18:12

i, 45 лет

, Россия

The Great Gatsby, ну слава богу, что вы их всё же любите, а то я уж подумала, что вы, как тот старый солдат и даже не знаете слов любви.

2014-04-17 в 18:18

Варшава, Польша

А можно я? Можно я? *тянет руку*

Сперва с позиции тренера.
Никто из моих клиентов не скажет, что я "мягкотелый" тренер. Я достаточно жесткий тренер. Потому что знаю по себе, что для достижения результата - надо выходить за рамки своего внутреннего комфорта. НО.. когда ко мне приходит человек, первым делом я пытаюсь понять - есть ли у него ЖЕЛАНИЕ чего-то достичь или нет. Я - лишь инструмент. Я просто знаю, КАК достигнуть результат. Те, кто пришел ко мне с твердым желанием - все достигли результат в той или иной степени. Кто пришел не с твердым желанием или вообще без него - те либо ничего в итоге не достигли, либо и вовсе забили и перестали заниматься.

Выводы - самое действенное - это желание. Точка.

Теперь с позиции нижней. DS нижней, уточняю.
Каким бы сабмиссивом ни был человек, но наша психика устроена таким образом, что "должен" - вызывает внутренний протест. Нередко этот протест может в дальнейшем перерасти в агрессию и отторжение. Поэтому для себя я вижу только один способ достижения результата - возникновение ЖЕЛАНИЯ быть ДОЛЖНЫМ. И я так же считаю, что никого нельзя ЗАСТАВИТЬ желать быть должным. Как нельзя заставить человека быть счастливым, здоровым, эрудированным etc. Чтобы пробудить в нижнем желание - ему просто надо дать мотивацию. Для меня такой мотивацией является стремление РАДОВАТЬ Верхнего.

Иными словами.. если мне Верхний скажет - я хочу, чтобы ты читала книги. Я, безусловно, начну их читать. С неохотой. Потому что внутренне будет сидеть вот это "должна" читать книги. Но совсем иная ситуация возникнет, если Верхний просто скажет (даже впроброс) - мне нравятся люди, которые читают книги. Всё. У меня тут же сработает четкий паттерн в голове. Ему - нравятся. Если Ему нравятся, то скорее всего, если он увидит, что я читаю книги, это его ПОРАДУЕТ. Улавливаете разницу в посыле? :)

Хотя, безусловно, с оглядкой на нынешнюю Тему и несметное количество строптивых нижних аля "подстригите меня насильно" - наверное вскоре возрастет и количество "укротителей", да :)

Так что, The Great Gatsby, без "работы" Вы точно не засидитесь :)

2014-04-17 в 18:23

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Alex, 42 года
"Мало кто способен быть ответственным 24/7 в таких отношениях, а не просто играть во время сессий.
Начинать такой "надсмотрщик" всегда должен с построения самого себя.
Все "косяки" его ведомых - его личные косяки".
Тут еще одна мысль у меня - то, что не нужно приучать нижних девушек только к себе как к панацее. То есть, чтобы они не были "зависимыми" что ли... Есть заповедь тренера: из слабого выращивай сильного. Так вот мне кажется, что идеально - это отрабатывать с нижней определенное время, вкладывать, что сумеешь, а дальше - постепенно отдалять, чтобы сама жила сильно, а не вечно на строгого Папу полагалась.

2014-04-17 в 18:28

Варшава, Польша

Irina, :)))
Я старый солдат. Я не знаю слов ВАПЧЕ! (с)

«Клянешься выполнять то-то и то-то?» Нет? Не дам кончить! Клянешься? «Ну позязя…» Нет? Не дам кончить! «Ну двигайся, умоляю, а-а-а…» Клянешься? «КЛЯНУСЬ, БЛ*ТЬ! КЛЯНУСЬ!» Еще раз! «КЛЯНУСЬ!» Вот и молодец, девочка, – кончай на здоровье…(с)

Мда, о чем я тут вообще?
The Great Gatsby, в этом примере. который Вы описали, простите меня великодушно за прямоту, но тут точно не Вы Верхний у этой нижней :)) У этой нижней - Верхний ОРГАЗМ. А Вы лишь, опять пардон, вибратор. Живой, но всё-таки вибратор :)

2014-04-17 в 18:28

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Puppet Ри, 35 лет
Согласен частично. Однако все же возражу. Верно, что желание позитивное (радовать Верхнего, к примеру) мотивирует... гм... приятнее, что ли. Как в том анекдоте про таблетки от похудения, знаете? Один большие деньги заплатил за них и во сне за голой девушкой гнался всю ночь, а к утру похудел. А второй - заплативший мало за те же таблетки - всю ночь во сне тоже плыл как сумасшедший, только потому, что за ним акула гналась. :)))

Так я к чему это - акула надежней. Акула не даст слабину - пациент будет бежать до последнего.

2014-04-17 в 18:35

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Puppet Ри, 35 лет
Да плевать на ее оргазм! Вы не о том думаете, выйдите за рамки уравнения. :) Оргазм - лишь средство, чтобы получить твердо выраженное обещание чего-то не делать или что-то делать. Хотя, конечно, это не стопроцентная гарантия выполнения, но хоть что-то.

2014-04-17 в 18:38

Аленка, 41 год

Самара, Россия

Вот не умею я красиво писать) Сахарная соня, мерси, вы выразили мои мысли в связный текст) ППКС

2014-04-17 в 18:38

Варшава, Польша

*послушно вышла за рамки, чо* :)) мне не сложно, а человеку приятно сделала :)))

"Хотя, конечно, это не стопроцентная гарантия выполнения, но хоть что-то." - я Вам по секрету скажу, ВСЕ, что обещается на пике сексуального возбуждения - это вот вааще ни разу не гарантия, ага :)

Помните, как в том анекдоте..
- но ты же обещал на мне жениться?!
- да мало ли, что я обещал.. когда был на тебе..

2014-04-17 в 18:42

Only, 52 года

Москва, Россия

Жаль мой вопрос остался без ответа.
Попробую повторить, может в этот раз не утонет в море коментов.))

Only, 41 год
Москва, Россия
The Great Gatsby, для подтверждения Вашей теории нужно знать, чего именно в жизни добились Вы и чего Ваши подопечные.
И что Вы делаете с теми девушками, которые изначально имеют хорошее воспитание и вкус, не пьют и не курят и разбираются в литературе?

Написано 2014-04-17 18:15:27

2014-04-17 в 18:49

Only, 52 года

Москва, Россия

И вот еще - а если у девочки есть желание меняться, она старательна и исполнительна, ее и бить особо не надо, ибо понятлива с первого раза - к таким как быстро Вы теряете интерес?

2014-04-17 в 19:01

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

сахарная соня, 34 года
В игнор. Надоела своим хамством. Научишься общаться без оскорбительных эпитетов в адрес собеседника - придешь, поговорим.

2014-04-17 в 19:05

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Only, 41 год
Единственный комментарий, который я могу дать по поводу подробностей о тех девушках, с кем я общаюсь (общался): "Без комментариев". Хотя мог бы тут наплести разного...

2014-04-17 в 19:08

Only, 52 года

Москва, Россия

The Great Gatsby, 40 лет
Харьков, Украина
Only, 41 год
Единственный комментарий, который я могу дать по поводу подробностей о тех девушках, с кем я общаюсь (общался): "Без комментариев". Хотя мог бы тут наплести разного...

Очень жаль... Это придало бы конкретики всему, что было "наплетено" до этого.
Надеюсь, это связано с тем, что Вас утомила горячая дискуссия, которая здесь сегодня бушевала, а не с тем, что таких подробностей не существует.))

2014-04-17 в 19:19

Варшава, Польша

Набрала барбарисок и поплелась к Соничке в игнор.. ей же там скуууушна одной-то :(((

2014-04-17 в 19:24

Only, 52 года

Москва, Россия

Сахарная соня, 34 года
Only, а вы удивлены? )))
Пока лишь лёгкое разочарование... потому что была готова приятно удивиться. ))
В конце-концов на сайте полно амбициозных, но слабовольных, сабо-маз, для которых такой Верхний - находка.
Но может быть ещё не всё потеряно и они сами отпишутся о результатах такой дрессуры? )

2014-04-17 в 19:27

Варшава, Польша

Соня ;)

2014-04-17 в 19:33

Москва, Россия

Эксцентричное получилось обсуждение. Я, кстати, так и не поняла, зачем надрываться, увеличивая выработку. Расслабленые граждане априори здоровее и счастливее: ведь им всего достаточно. Чего мы желаем и автору этой темы.

2014-04-17 в 19:44

Минск, Беларусь

Лиза, работа на результат?) /который адски сложно достичь, но тем не менее принесет удовлетворение и гордость?/ ... и ... /ну и по итогу порадует Верхнего..но вам это ни к чему ;) ваш ванильный муж же радуется просто тому, что вы есть какая есть, что голову забивать?)) /

2014-04-17 в 20:50

Spike, 51 год

Москва, Россия

"Как я это делал: отмерял участок и говорил "Считаю до двадцати - отмеченное уже в машине!" Если не укладывались за 20 секунд - ставил в упор лежа, заставлял держать уголок, сидя на ягодицах, бил лопатой по жопам." (с)

Духов чморили? Ну чего, мужик. Видел я таких мужиков в учебке, только перед выпуском они от бывших курсантов по нычкам шарились, чуть не в очки ныряли, потому как власти уже не было, а огрести за былые заслуги можно было очень прилично. Если каждый желающий в душу такому уроду выдавал, душа не то что в трусы, в сапоги просыпалась. Чмошники те еще, плохой пример.

"Я всегда говорил своим нижним (спортсменам и солдатам, например): "Подтянулся сколько смог, а потом - ЕЩЕ ДВА РАЗА!" (с)

Так это классика, это вам любой зеленый инстуктор в спортзале расскажет. Вот бы никогда не подумал, что этим знанием можно бравировать.

"Не умеешь - научим, не хочешь - заставим." (с)

Фу, сколько пафоса. Про добровольность не забыли? А раз не забыли, то заставите лишь тех, кто этого сам захочет, а доблести тут чуть меньше, чем нисколько.

2014-04-17 в 21:04

Miss MJJ🧚 792;, 74 года

Санкт-Петербург, Россия

Кто из них прочел хотя бы пару серьезных книг? Кто из них хоть немного пытается упражнять свой мозг? Кто из них задумывается над смыслом своей жизни? Очень немногие.

--

это нижним противопоказано. Свобода, вольнодумие и рабство хотя бы и тематическое несовместимы.
так что ничего кроме разочарования вас не ждет. или заранее смиритесь с тем, какими будут ваши нижние.

2014-04-17 в 21:47

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

*Спортсмены и солдаты-это не нижние.Или Вы на них отрабатываете свои сексуальные девиации?
Зачем смешивать социальную и личную жизнь?

*По "невоспитанным" Девушкам.Если с детства не привиты нормы морали-
то наивно считать, что вдруг получится "облагородить".

Вопрос о воспитанности воспитателя.Есть сертификат?Не так уж часто новые сухомлинские
и макаренко появляются...))))

2014-04-17 в 22:03

Margo, 49 лет

Новомосковск, Украина

Печальное чтиво: парень заигрался и всерьез возомнил себя богом:( Тот, кто сам не умеет, учит других.

2014-04-17 в 22:20

long, 37 лет

Москва, Россия

если "ученик" без "наставника" превращается в гавно, то "наставник" - гавно

вся это великолепная песня про солдат, растяжку и прочее - очень частные случаи
силовой подход самый простой и самый примитивный (иногда он имеет место быть, если речь идёт о тех же солдатах, которых через пол года в бой кровавый бросят, в остальных случаях маразм), хвалиться им всё равно что признать свою несостоятельность, поэтому можно было написать короче "я херовый наставник", а не катать простыню

2014-04-17 в 22:29

Москва, Россия

Дарида, Вы правы, мой муж любит меня не за результат. Теперь о работе на результат. Для себя выбрала идти по пути склонностей и развития дарованных Создателем талантов, что намного быстрее приводит к высоким показателям и дает наслаждение процессом.

2014-04-17 в 23:01

Ши, 42 года

Красноярск, Россия

Эх, живут люди спокойно, не задумываясь о лишнем, а вы им раздумья о смысле жизни прививаете) Многие знания - многие печали, как эти девушки дальше-то жить будут? :)

По поводу растяжки вот не соглашусь: я растягивалась так через боль, и в итоге потом хромала с опухшей подколенкой, и растяжка ухудшилась заметно...

2014-04-18 в 07:16

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Прекрасный пример, подтверждающий мою теорию, - это комментарии многих в этой теме. Посмотрев на пирамиду Грэма, я могу определить, что большинство просто не умеет воспринимать серьезные мысли и идеи, сразу переходя на личности, вступая в препирательство, ругань, претензии к тону и т.п. "Пороть вас некому!" (с) The Great Gatsby

http://i57.fastpic.ru/big/2014/0418/cf/0047f3a09d47e12cd364ee395959dacf.jpg

2014-04-18 в 08:00

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Darida
Хотел бы предложить вам помощь в достижении вашей цели. Это, конечно, лучше бы вашему верхнему сказать, но это утопия. В общем, алгоритм такой. Собираетесь вдвоем и ставится цель (ваша), определяются сроки ее выполнения. Можно составить даже какой-то условный договор на бумаге (неофициальный, конечно) - просто, чтобы закрепить и визуализировать сказанное вами обоими. В договоре вы передаете права Верхнему на допустимые действия (наказания) по отношению к вам, если вы не будете проявлять необходимого рвения на пути к цели, а за невыполнение в срок - должно быть определено довольно сильное и реально неприятное для вас наказание.

Затем осуществляется контроль этапов. То есть, Верх не сидит и не ждет конца срока, а вы постоянно встречаетесь и выясняете между собой, выкладываетесь ли вы или нет, или предусматриваете какой-то независимый метод контроля с его стороны. При этом вас нужно держать "в черном теле", если пороть, к примеру, - то с такой силой, чтобы вы уже "страдали". :) Сюда же: запрет для вас на оргазм - на день, неделю, сколько понадобится. Угрозы снятием вашими табу, небольшой психологический прессинг ("Тебе что - вагину нитками зашить, чтобы ты перестала думать о сексе и занялась работой?"). Задача - переключить ваше внимание на цель, заставить вас сосредоточиться на цели, думать о ней, прикладывать все усилия для ее достижения в срок.

Если вы эмоционально привязаны к Верху (или даже влюблены в него), то он может использовать и другие психологические штучки. Например, за слабое прохождение этапа ваше имя на определенный срок может быть изменено на "ленивая сука" или типа того. То есть, сначала угроза этим (если не уложишься, то...) с подробным описанием того, как это будет, а потом и воплощение ее в жизнь. То есть, чтобы вы стремились вернуть себе свое нормальное имя в общении с Верхним - вам придется поднапрячься.

И самое главное. Верхний должен НЕ СОМНЕВАТЬСЯ, потому что вы сразу ощутите его неуверенность и это все погубит. Это как у Достоевского: "...если уж начал я себя спрашивать и допрашивать: имею ль я право власть иметь? -- то, стало быть, не имею права власть иметь".

2014-04-18 в 08:21

The Great Gatsby, 42 года

Ялта, Россия

Для лучшего понимания моих методов я прошу присутствующих Нижних (впрочем, и не только их) прочесть два следующих рассказа, на которых я много лет назад и основал свою философию. Ключевые отрывки:

"Буйный характер Алозия Пенкберна" Джека Лондона

Расправа происходила на палубе "Морской Чайки", и в сцене этой не было ничего идиллического. Гриф молотил его кулаками, не оставил на нем живого места, задал ему такую трепку, какой Алоизию не задавали никогда в жизни.

- Это ради вашего блага, Пенкберн, - приговаривал он, нанося удары. - А это ради вашей матери. А это для блага мира, вселенной и всего будущего потомства. А теперь, чтобы получше вдолбить вам этот урок, мы повторим все сначала! Это для спасения вашей души; это ради вашей матери; это ради ваших малюток, которых еще нет, о которых вы еще и не думаете, чью мать вы будете любить во имя детей и во имя самой любви, когда благодаря мне станете настоящим человеком. Принимайте же свое лекарство! Я еще не кончил, я только начинаю. Есть еще немало и других причин для трепки, которые я сейчас вам изложу.

Коричневые матросы, чернокожие буфетчики, кок - все смотрели и ухмылялись. Им и в голову не приходило критиковать загадочные, непостижимые поступки белых людей. Помощник капитана Карлсен с угрюмым одобрением наблюдал действия хозяина, а Олбрайт, второй помощник, только крутил усы и улыбался. Оба были старые моряки, прошедшие суровую школу. И собственный и чужой опыт убедил их, что проблему лечения от запоя приходится решать не так как ее решают медики.

"Корпорация "Бросайте курить!" Стивена Кинга

Моррисон снова встречает своего приятеля в баре "Джек Дэмпси". Моррисон, как гордо говорит Синди, в своей весовой категории - он весит семьдесят пять килограммов, три раза в неделю занимается спортом и великолепно выглядит. Приятель выглядит ужасно, хуже некуда.

Приятель:

- Как тебе удалось бросить курить? Я курю даже больше своей жены. - С этими словами он с настоящим отвращением тушит в пепельнице сигарету и допивает виски.

Моррисон оценивающе смотрит на него, достает из бумажника маленькую белую визитную карточку и кладет ее на стойку.

- Знаешь, - говорит он, - эти люди изменили мою жизнь.

2014-04-18 в 08:42

-, 71 год

, Россия

Добрый день.
"Корпорация.." на самом деле хороший рассказ у Кинга и производит мощное впечатление. Но только на неокрепшую, незрелую, несформировавшуюся еще психику читателя. В остальных случаях - это только повод подумать.

Ваши мысли во многом верные, но форма подачи несколько эпатажна. Нет?)
А совместную методику достижения целей я для Верха скопирую. С вашего позволения. А то слишком уж жалеет меня. Так мне Президентом Америки никогда не стать!)

2014-04-18 в 10:05