Mirel, 45 лет

Москва, Россия

Самодисциплина, самосовершенствование без мотивации никак, не обманывайтесь.
Человек всегда ставит цель и достигает ей, зная изначально Зачем!

Сабанутый, 80 лет

Москва, Россия

А если Ваши результаты самодисциплины приводят к конфликтам с результатами самодисциплин других?:-) Если нормы жизни у всех разные ?:-) Если мораль у всех не одна?:-) Хотите порегулировать всем?:-)

btm, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

С первой посылкой можно согласиться на 100%. Насчет отсутствия мотивации в дисциплине - мне тоже кажется, что ошибка, другой вопрос, что желаемая цель без дисциплины не достижима.

А вообще, у Вас прекрасный слог и точный взгляд, спасибо за удовольствие читать дневник!

Костя, 54 года

Нижний Новгород, Россия

Доброе утро, Alexa.
Хорошую Вы тему затронули. Спасибо.
Позвольте изложить комментарием свои мысли.

"На самом деле для того, чтобы быть счастливым, каждому из нас нужно очень немногое". - Согласен с Вами на 100%

"Это быть благодарным тому, что ты имеешь". - Безусловно. Надо благодарить судьбу за все. И даже за горечь ошибок. Но при этом, не прикрывать благодарением лень и безволие.

"И принимать верные решения". - Ах, если бы знать - где найдешь, где потеряешь. Как точно подметил Джош Биллингс: "Опыт прибавит вам ума, но не убавит глупости". Каждый раз, когда мы принимаем решения, мы имеем дело с непредвиденным будущим. Верным было решение или не верным, мы сможем узнать только из последствий, к которым оно приведет. Надо иметь смелость принимать решения, не впадая в ступор рефлексии. И конечно же, надо иметь смелость признавать истинные причины, как ошибок, так и успехов (а не удобную для своего Я ретроспективную интерпретацию).

"Нет никакой мотивации, есть дисциплина и самодисциплина". - Ценности пробуждают желания. Желания побуждают мотивы. Мотивы побуждают к действию. Дисциплина и самодисциплина - это действия, обусловленные мотивами достигнуть ценности.

Даже само по себе желание быть самодисциплинированным человеком, побуждено ценностью этого состояния личности. Т.е. мотив всегда присутствует. Смею предположить, что Вы имели ввиду ложную, надуманную мотивацию. Такая мотивация действительно не работает. Согласен с Вами.

"И есть категория людей, которая озадачивает дисциплиной других в своих целях, не всегда совпадающих с теми, кого дисциплинируют". - Да, есть такая категория людей. Одни хотят дисциплинировать других людей преследуя только свои интересы. Другие - желая помочь другому (другим) преодолеть проблемы, реализовать потенциал, стать лучше, установить правила, которые могут привести к общему успеху и т.п. Например учитель в школе, тренер в спорте, руководитель на работе, родители. В последнем случае, если призывающий к дисциплине не учитывает ценностей (или убедительно не доносит их) во взаимодействии с другими, вызывает сопротивление и конфликт. Поэтому учителя, тренеры, руководители и родители делятся в нашем понимании на хороших и плохих.

Для первой категории людей призывающих к дисциплине из собственной корысти (она может быть разная - добиться нужного поведения, действия, а в большинстве случаев - почувствовать свое превосходство), есть хорошие слова мудреца Омара Хайяма:

Грехи других судить Вы так усердно рвётесь,
Начните со своих и до чужих не доберётесь.

"кстати, государство сюда же" - Функции государства, в части дисциплины, имеют целью поддержания правопорядка (законов, традиций и т.п.) в обществе, который для общества является ценностью (в классическом понимании). Если государство устанавливает законы и требует их исполнения, преследуя интересы не общества а отдельных лиц, групп, то мы имеем дело с узурпацией власти и диктатурой. Я так понял Вы такое государство имели ввиду.

Victorinox, 47 лет

Москва, Россия

А вот не соглашусь, хотя, возможно для разных людей степень эффективности мотивации и дисциплины разная, но для меня дисциплина - это скорее всегда что-то типа костыля, подпорки в достижении цели, когда совсем уже сил нет, устал, заболел или лень-лень-лень. Но использовать ее постоянно - че-та я не герой.

А основной движущей силой всегда была мотивация, как правило в виде безумной увлеченности, если не сказать страсти и поглощенность реализацией этой страсти.

Так что-то во всем, где есть результаты: выбор профессии - занималась сутки до 3 часов ночи, потом будильник и с 3 часов ночи, музыка - где получается действительно хорошо то, что действительно очень нравится, а никакие нафиг не этюды, тело, лошади, яхты - вообщем, все следствие страсти :-)

Когда-то, когда я развлечения ради учила играть на пианино я вообщем даже использовала этот подход в качестве педагогической методики - совсем чуть-чуть теории и упражнений, исключительно по желанию ученика, но много-много игры того, что нравится. Чудно сработало, кстати :-) через пару мес человечек вполне играл парочку своих любимых мелодий и никакого насилия и нудятины :-))

Alexa, 51 год

Сочи, Россия

Mirel, 35 лет
Москва, Россия
Самодисциплина, самосовершенствование без мотивации никак, не обманывайтесь.
Человек всегда ставит цель и достигает ей, зная изначально Зачем!

Мотивация есть ничто иное, как пинок для ленивых. Знать - зачем, не обязательно, мотивируясь. Это уверенность, а вот когда нет уверенности, человек пытается так сказать мотивироваться.

Сабанутый, 70 лет
Москва, Россия
А если Ваши результаты самодисциплины приводят к конфликтам с результатами самодисциплин других?:-) Если нормы жизни у всех разные ?:-) Если мораль у всех не одна?:-) Хотите порегулировать всем?:-)

Конечно, немного разные нормы. А мораль, как ни странно, у всех одна:)


btm, 35 лет
Выборг, Россия
С первой посылкой можно согласиться на 100%. Насчет отсутствия мотивации в дисциплине - мне тоже кажется, что ошибка, другой вопрос, что желаемая цель без дисциплины не достижима.

А вообще, у Вас прекрасный слог и точный взгляд, спасибо за удовольствие читать дневник!

О мотивации чуть выше в комментарии. Но, если рассуждать навскидку, на первый взгляд, то - да, создается именно такое впечатление. Спасибо:)

Alexa, 51 год

Сочи, Россия

Костя, 44 года
Саратов, Россия
Доброго времени суток.
Благодарность, - это удовлетворенность тем, что имеешь. Я задумалась об этом в 2008, после того, как посетила Турцию и, немного зная язык, пообщалась с местными, потом стала читать форум на турецком, у меня возник интерес к некоторым вопросам устройства государства, источникам финансирования госнужд и распределением их внутри государства. Вот тогда промелькнула мысль о не благодарности и не уважению многих людей к тому, что они имея, как данность, не ценят. Я просто их представила благодарными и сравнила полученное.

Про "мотив" и подмену понятия "уверенность" "мотивом" написала в предыдущем комментарии. Это как в фильме Мирный воин. Нет мотивации, есть уверенность в том, что ты без этого не можешь жить, ну или можешь, но возможно, что тебе хочется чего то ещё? Вот тогда наступает черед мотивации, люди думают, что сомнения и колебания надо решать, мотивируясь, но так человек запутывается ещё больше и распыляется на ненужное.

О верности решений то же самое, что с "уверенностью" и "мотивацией". Мы сомневаемся не часто, а лишь тогда, когда не уверены. Ведь стоит посмотреть вглубь себя и спросить -"да"? Я не думаю, что у взрослого человека встает вопрос о правильности и верности решений. Тут другое. Каждый торгуется настоящими ценностями и он знает об этом.

Alexa, 51 год

Сочи, Россия

Victorinox, 37 лет
Москва, Россия
А вот не соглашусь, хотя, возможно для разных людей степень эффективности мотивации и дисциплины разная, но для меня дисциплина - это скорее всегда что-то типа костыля, подпорки в достижении цели, когда совсем уже сил нет, устал, заболел или лень-лень-лень. Но использовать ее постоянно - че-та я не герой.

А основной движущей силой всегда была мотивация, как правило в виде безумной увлеченности, если не сказать страсти и поглощенность реализацией этой страсти.

Так что-то во всем, где есть результаты: выбор профессии - занималась сутки до 3 часов ночи, потом будильник и с 3 часов ночи, музыка - где получается действительно хорошо то, что действительно очень нравится, а никакие нафиг не этюды, тело, лошади, яхты - вообщем, все следствие страсти :-)

Когда-то, когда я развлечения ради учила играть на пианино я вообщем даже использовала этот подход в качестве педагогической методики - совсем чуть-чуть теории и упражнений, исключительно по желанию ученика, но много-много игры того, что нравится. Чудно сработало, кстати :-) через пару мес человечек вполне играл парочку своих любимых мелодий и никакого насилия и нудятины :-))

Здравствуйте. Ну вы немного все смешали в одно. Хобби - это творческий процесс, ради удовольствия, это то, от чего сердце улыбается, мотивация тут нервно курит в сторонке). Учеба, - это временное состояние, которое переживал каждый человек по принципу "надо, Вася", а уж там у кого насколько хватило характера, но не мотивации. Про мотивацию в 2-х предыдущих комментариях написала. Если не лень, можно прочесть подробнее. Страстью я называю любовь с 1 взгляда, я так машины покупаю))) а вот латынь удалось выучить в университете благодаря моему музыкальному образованию. Я заучивала слова на мотив простенькой детской песенки и сдала отлично.)

Сабанутый, 80 лет

Москва, Россия

Мораль, как раз, у многих отличается. Кроме того, она имеет тенденцию изменяться и в обществе под действием различных причин:-)

Alexa, 51 год

Сочи, Россия

Сабанутый, 70 лет
Москва, Россия
Мораль, как раз, у многих отличается. Кроме того, она имеет тенденцию изменяться и в обществе под действием различных причин:-)

А это точно мораль? А не очередное удобное умозаключение с претензией на правдивость, выдаваемое за мораль? Когда человеку что-то невыгодно говорить он прибегает к полуправде, она встречается на квадратный сантиметр нашей жизни гораздо чаще лжи и правды. Полуправда, - это некий факт, согнутый в нужном положении для конкретно взятого человека (общества), приправленный фантазией. Например, сейчас мне очень важно выглядеть принципиальной. Беру какой-либо общеизвестный факт о себе, приправляю его фантазией из банки "принципиальность" и угощаю им нужных людей. Таким образом написаны многие книги, сценарии, хорошие тексты, законы и история. А людей, беспристрастно-объективных немного, потому, что слишком велика и весома на кухне каждого из нас банка с приправой под названием "свое мнение".

Можно философски подойти, это вроде как волк съел овцу, с одной стороны плохо овце - её съели, с другой стороны - хорошо волку, он выжил. Мораль - это умозаключение, единственно верное и выверенное веками. Оно не незыблемо:)

Сабанутый, 80 лет

Москва, Россия

Alexa, 41 год
Не стоит путать мораль, как категорию и морализирование, как действие:-) Полуправды и должно быть больше, поскольку ни чистой лжи, ни чистой правды практически не существует. У любой стороны, ведь, две медали, а у правды и лжи много граней:-) И их определяет не только чья-то принципиальность или объективность. Ведь и принципы у всех разные и субъективность присутствует:-) Что до "своего мнения" так оно далеко не у всех свое:-) Живем-то в обществе и эффекта толпы, подстраивающейся под общественное мнение никто не отменял. А вот, кто создает это общественное мнение, те и ответственны и за мораль и за последствия:-) Боюсь Вас разочаровать, но я не согласен, что мораль "это умозаключение, единственно верное и выверенное веками. Оно не незыблемо:".Увы, повторюсь:-) Уж больно мораль меняется частенько в угоду правящим элитам:-)

Alexa, 51 год

Сочи, Россия

Сабанутый, 70 лет
Москва, Россия
Не только не стоит путать понятия, но их и подменять нельзя.
"Живем-то в обществе и эффекта толпы, подстраивающейся под общественное мнение никто не отменял". -»
Этот эффект будет всегда, но настоящие поступки всегда сильнее и настоящнее. Не стоит смешивать мух и котлет, люди часто думают "2" и держат в уме "4". Другими словами подстраивание чаще всего видимость, когда большинство людей создают видимость, а то, что считают на самом деле, остается за кадром. И есть единицы, которые выражают мнение, не смотря ни на что.

"А вот, кто создает это общественное мнение, те и ответственны и за мораль и за последствия:-) Боюсь Вас разочаровать, но я не согласен, что мораль "это умозаключение, единственно верное и выверенное веками. Оно не незыблемо:".Увы, повторюсь:-) Уж больно мораль меняется частенько в угоду правящим элитам:-)"-»

Те, кто создают "общественное мнение" делают это с вполне определенной целью. Сначала есть цель, затем формирование общественного мнения различными методами и технологиями. А уж формируют они не затем, чтобы за что то отвечать. Часто последствия сродни стихийному бедствию, это тоже общеизвестный факт, а поэтому авторы предпочитают оставаться за кадром до полного и окончательного исхода кампании.

Мораль, - это те 3-и кита, на которых держится сущность человека. И она не может меняться, да, её удельный вес временами настолько мал, что становится страшно за возможность дальнейшего мира и жизни, но потом что то встречаешь и понимаешь, что пока есть вот это, мир ещё проживет. Увы, но это так.

Снегирь, 47 лет

Новосибирск, Россия

Насчет самодисциплины — согласен, хорошо сказано.

А вот насчет "быть благодарным тому, что ты имеешь" — для меня недавно этот принцип трансформировался в "быть благодарным тому, кто дает тебе все то, что ты имеешь". Другими словами, я открыл для себя духовные основы жизни, существование которых подозревал до этого все время, мне всегда чего-то не хватало для полноты картины мира, а теперь хватает.

Alexa, 51 год

Сочи, Россия

Снегирь, 47 лет
Новосибирск, Россия
Насчет самодисциплины — согласен, хорошо сказано.
А вот насчет "быть благодарным тому, что ты имеешь" — для меня недавно этот принцип трансформировался в "быть благодарным тому, кто дает тебе все то, что ты имеешь". Другими словами, я открыл для себя духовные основы жизни, существование которых подозревал до этого все время, мне всегда чего-то не хватало для полноты картины мира, а теперь хватает.

Добрый вечер.
Однажды я побывала в стране, уклад жизни которой заставил меня пересмотреть именно благодарность за то, что мы все имеем, но не ценим, желая большего. Мы алчны.

Снегирь, 47 лет

Новосибирск, Россия

Добрый вечер, Alexa.