Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 95, в чате: 0, новых: 29

Пиксель, 54 года

, Россия

Была вчера в 23:21



Кошмариков вам в ленту

"Аналитическое исследование пациентов со злокачественным нарциссизмом привело меня к предположению, что они обладают патологией Супер-Эго, характеризующейся: 1) отсутствием идеализированных предшественников Супер-Эго (идеализированных Я- и объект-репрезентаций, которые обычно образуют ранний идеал Эго), кроме тех, которые интегрированы в патологически грандиозное “Я”; 2) преобладанием раннего уровня садистских предшественников Супер-Эго, которые представляют благодаря своей чрезвычайной силе единственные надежные и доступные объект-репрезентации; 3) интрапсихической консолидацией статус-кво в фантазии, что позволяет выжить, когда единственными надежными и доступными объект-репрезентациями являются садисты-враги.

Лишенное противовеса преобладание не получивших нейтрализации садистских предшественников Супер-Эго, выражая собой смесь не смягченной преэдиповой и эдиповой агрессии, образует разрушительную патологическую интрапсихическую структуру. Патологическое грандиозное “Я” кристаллизуется вокруг садистских Я- и объект-репрезентаций, а также поглощает любые доступные идеализированные предшественники Супер-Эго.

Сексуальные фантазии этих пациентов разительно похожи на фантазии пациентов с садистскими и мазохистскими сексуальными перверсиями. У них происходит постоянная агрессивизация всех сексуальных желаний. Генитальное проникновение становится равнозначно разрушению гениталий или заполнению полостей тела экскрементами. Пенис как источник отравы, наполняющей тело, становится антиподом дразняще недоступных грудей, которые можно инкорпорировать только путем каннибалистского разрушения. Недостаточная дифференцированность сексуальных целей, при которых оральные, анальные и генитальные фантазии смешиваются и одновременно выражают собой импульсы и угрозы, исходящие из всех уровней сексуального развития, соответствует дедифференциации половых характеристик мужского и женского, так что гомосексуальные и гетеросексуальные импульсы хаотически чередуются. Пациенты со злокачественным нарциссизмом демонстрирую то, что Мельцер (Meltzer, 1977) назвал “зональной путаницей” и “перверсным переносом”. Сексуальная промискуинность может предохранять их от глубокой увлеченности сексуальным партнером, что несет в себе угрозу взрыва неконтролируемого насилия. Эти пациенты также обычно демонстрируют “анализацию”, тип объектных отношений с тенденцией отрицать различия между полами и поколениями, как это описано Шассге-Смиржель (Chas­seguet-Smirgel, 1978, 1983).

Некоторые из пациентов со злокачественным нарциссизмом, которых я наблюдал, не обнаруживали сексуальных перверсий. У других суицидальные тенденции приближались к мазохистским перверсиям по своему странному характеру, а иные демонстрировали мазохистское самоповреждение, имевшее явные сексуальные последствия. Некоторые пациенты со злокачественным нарциссизмом демонстрировали садистские перверсии с опасным агрессивным поведением; другие демонстрировали странные перверсии с явным проявлением анальных интересов. Садистские перверсии у пациентов с антисоциальной личностью как таковой (см. гл. 5) являются, по определению, крайне опасными и даже угрожающими жизни.

Например, пациент двадцати с небольшим лет с антисоциальным расстройством личности мастурбировал на крышах, бросая при этом кирпичи на проходящих внизу женщин. Он чувствовал сильное сексуальное возбуждение в тот момент, когда швырял кирпич, не зная еще, попадет он или нет в проходящую женщину, смешанное с возбуждением и страхом от того, что его поймают на месте преступления. Он достигал оргазма при мастурбации в тот момент, когда кирпич ударялся о мостовую или о его жертву, когда он видел первые признаки шока у проходящих внизу, причем он дожидался этого шока перед тем, как убежать.

Другой пациент с синдромом злокачественного нарциссизма вместе с гомосексуальным и гетеросексуальным промискуитетом демонстрировал паттерн сексуальных отношений с женщинами, который представлял собой отыгрывание вовне перверсного сценария. Во-первых, он давал понять женщине, которая в тот момент была явно увлечена им, что намеревается проверить ее любовь к нему, заставив подчиняться все более и более унизительному сексуальному опыту. После нескольких подготовительных встреч он требовал, чтобы она сосала его член и лизала ему зад в присутствии его друга-мужчины. Именно при этом кульминационном переживании он представлял своего друга этой женщине. Вместе со своим другом они начинали заключать пари — сколько у них времени займет, чтобы заставить женщину делать это для них обоих. Затем он прерывал отношения с этой женщиной без всяких объяснений, хотя до этого делал вид, в качестве элемента своих соблазняющих попыток, что стремится к развитию и углублению отношений. Было очень важно, чтобы женщина была очень увлечена им; проститутка ему не подходила. Упорные параноидные страхи, что женщина вернется, чтобы отомстить, страхи, которые приводили к почти открытым параноидным психотическим эпизодам в этом контексте, обнаруживали как глубину его патологии, так и хрупкость организации его личности."

Кёрнберг.

2020-12-29 в 12:10

       


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Собственно, почему кошмарики? Что Кернберг, что Грин, что Бион, что Кляйн - все сходятся на том что патологический нарциссизм есть следствие нарушение репрезентации, которое есть следствие отсутствия хорошего объекта в раннем детстве. Бихевиористская теория (и КПТ нынче) считают также. Есть и наблюдения, и работа с клиентами, и т.д. - но учтите, что люди с такими особенностями долго в Теме не живут. Или их изгоняют, или они садятся.

2020-12-29 в 12:22


Поля, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Затем он прерывал отношения с этой женщиной без всяких объяснений, хотя до этого делал вид, в качестве элемента своих соблазняющих попыток, что стремится к развитию и углублению отношений. 

...

Было бы странно, если бы после всего того, что вытворяла женщина, мужчина стал ещё обьяснять причины, почему он её бросил.

2020-12-29 в 12:28


Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Тру-тема словами Кёрнберга.

2020-12-29 в 12:36


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Безотцовщина

2020-12-29 в 12:48


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Хунта, скорее проблемы с присутствием матери.

Отец как правило как контролирующий объект есть, а любящей матери нет. Отсюда - твои нелюбимые содомиты (как замещение матери для отца) и мои любимые мейлдломы местные (как калька отца). Один хуй говно получается.

Безотцовщина она больше потом, лет в 7-11 играет, и там не нарциссы, а скорее ебучие компенсаторики.

2020-12-29 в 12:56


Шантрель, 32 года

Москва, Россия

Спасибо, получила очередное подтверждение.

2020-12-29 в 13:01


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

AplusA, 39 лет
Москва, Россия

Безотцовщина она больше потом, лет в 7-11 играет
++++
А супер эго когда формируется?

2020-12-29 в 13:02


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Хунта, чисто теоретически с момента формирования речи. Считай начиная от 2-3 лет. Основы - с первосценой, лет 5. Окончание формирования базового - к школе. Дальше уже по сути давление среды, появляются авторитетные взрослые (учителя), страты (альфа-гамма дети в классе) и в целом уже социализация влияния больше оказывает.

2020-12-29 в 13:05


Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Шантрель, 27 лет
Москва, Россия

Спасибо, получила очередное подтверждение.
++++

Не торопитесь, там без поллитры не разберёшься.

"Таким образом, я связываю перверсию со структурным измерением развития Эго, ранжирующимся от наиболее тяжелых пограничных случаев до нормальности. Другим ключевым измерением, кодетерминирующим тяжесть перверсии, является уровень развития и интеграции функций Супер-Эго. Подавляющее преобладание уровня наиболее ранних предшественников Супер-Эго, а именно — садистских предшественников Супер-Эго (которые в норме интегрированы с более поздним уровнем идеализированных предшественников Супер-Эго) — представляет наиболее тяжелое патологическое предварительное условие, облегчающее эго-синтонное выражение примитивной агрессии. Агрессия в форме криминальной активности психопата и агрессия в форме садистского насилия злокачественного нарцисса могут также выражаться в жестоких садистских перверсиях, иллюстрируя структурные предпосылки, при которых нормальная примитивная перверсная активность может замещаться наиболее драматическими и тяжелыми типами сексуальной перверсии.

Патология Супер-Эго и менее тяжела, и менее важна в случае обычного пограничного пациента с полиморфной перверсной сексуальностью и соответствующим хаосом в объектных отношениях. Уровень интеграции Супер-Эго может иметь общую прогностическую ценность в этих случаях в том смысле, что лечение любых пациентов с пограничной организацией личности имеет более благоприятный прогноз при отсутствии антисоциальных черт, но непосредственная связь между патологией Супер-Эго и перверсией является здесь менее явной, чем в случае психопатической личности и злокачественного нарциссизма. В противоположность этому, связь между перверсией и патологией Супер-Эго в случае невротической организации личности имеет огромное клиническое значение. В этих случаях бессознательные запреты против генитальной сексуальности из-за ее бессознательного эдипова значения как инцеста, а также кастрационная тревога воздвигают и поддерживают перверсную структуру как защиту от лежащих за ней эдиповых конфликтов."

(с)

2020-12-29 в 13:06


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Читать Кернберга без подготовки - ну такое. В целом его надо транслировать на бытовой язык, иначе шит хеппенс. К примеру, термин перверт не имеет отношения к тому что Шантрель любит пороть, я в жопу ипаццо, а Хунта содомитов троллить. Он имеет отношение к базовым тенденциям - ПОЧЕМУ человек ебеццо.

2020-12-29 в 13:09


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

SomeOne

"Сверх-Я отвечает за моральные и религиозные установки человека, нормы поведения и моральные запреты и формируется в процессе воспитания человека. Функциями Сверх-Я являются совесть, самонаблюдение и формирование идеалов человека"

(википедия)
Ну и какие вжопу моральные и религиозные установки до 7-и лет?

2020-12-29 в 13:10


VenoM, 45 лет

Яхрома, Россия

Бедолага Эл...
Злокачественный нарциссизмЪ постиг и его!

2020-12-29 в 13:14


Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

AplusA, 39 лет
Москва, Россия

Читать Кернберга без подготовки - ну такое.
++++

Угум. Жаль, что Кляйн до него не попалась, тяжеловато заходил сначала. Чот теория объектных отношений мимо меня до этого прошла.

2020-12-29 в 13:15


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Хунта, не читай Википедию на ночь. От религиозного и морального в Супер-Эго разве что лёгкий флер, и то, так, присыпано. Это определение - из разряда бытовой психологии типа "какое ты животное" или этих, которые типа я-Гамлет и т.д.

Супер-Эго - это часть психики, отвечающая за контроль. Когда ребенок ссыт в кровать, его ругают - и в его белокурой головушке появляется связь - "кровать - ссать - плохо". Теперь когда он захочет ссать он попроситься на горшок - его подсознание принимает команду мочевого пузыря - ссы, а супер-эго даёт комнату его рту - просись на горшок, иначе наругают.

А мораль, религия - ну ок, теория формировалась в те времена когда мальчикам руки к кровати привязывали и кровь христову с героином при причастии мешали. Ну ёпта, мир давно уже понял что Фрейд - душка, но не вечен.

2020-12-29 в 13:16


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Персонаж, Кляйн наше все. Ещё рекомендую МакДугалл - Театр Души и Театр Тела. Очень хорошо показывает трансляцию внутренних аспектов во внешнее. Ну и Бион, без него совсем плохо. Концепция белого безмолвия - то что примиряет меня с психоанализом в целом.

2020-12-29 в 13:19


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Сорри за опечатки. Одной рукой печатать сложно, ага.

2020-12-29 в 13:22


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

AplusA, 39 лет
Москва, Россия
Хунта, не читай Википедию на ночь. От религиозного и морального в Супер-Эго разве что лёгкий флер, и то, так, присыпано.
+++++
А по делу есть что сказать?

2020-12-29 в 13:52


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Хунта, вот как всегда. Начинаешь вроде нормально, а потом хопа - а читать собеседник и не умеет, да? Вот в том же сообщении, прямо вот следующий абзац, повторю еще раз:

Супер-Эго - это часть психики, отвечающая за контроль. Когда ребенок ссыт в кровать, его ругают - и в его белокурой головушке появляется связь - "кровать - ссать - плохо". Теперь когда он захочет ссать он попроситься на горшок - его подсознание принимает команду мочевого пузыря - ссы, а супер-эго даёт комнату его рту - просись на горшок, иначе наругают.

Если для тебя контроль над желаниями возможен только с некоторого большого возраста (хотя в 7 лет так-то причащаться надо, если что, и книжки про Лнина читать запоем) - ну ок, чо.

2020-12-29 в 14:13


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

AplusA, 39 лет
Москва, Россия
Супер-Эго - это часть психики, отвечающая за контроль.
++++
"За контроль" "отвечать" может любая часть психики в модели Фрейда. Даже Ид

2020-12-29 в 14:34


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Когда ребенок ссыт в кровать, его ругают - и в его белокурой головушке появляется связь - "кровать - ссать - плохо".
++++++
Стало быть мой Дагги тоже обладает Супер-Эго, ибо не ссыт под дверьми, но исключительно во дворе.

2020-12-29 в 14:35


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

SomeOne

Деятельность мочевыделительной системы РЕФЛЕКТОРНА.
И жывотные и люди ссут в отведенных местах не оттого что стыдно это делать в других местах, а оттого что выработаны первичные и вторичные подкрепления "правильного" поведения.

2020-12-29 в 14:43


AplusA, 44 года

Москва, Россия

По Фрейду за контроль отвечает только Супер-Эго. Ид - за влечения. И Эго за трансляцию. Вторая топика. Дрочить/ебаться тоже рефлекторный процесс. Однако он контролируется.

Подкрепления правильного поведения - и есть формирование Супер-Эго. "Стыдно" - только малая его часть. Страх, боль, поощрение, наслаждение - форм закрепления поведения много. Говорить о том что теория Фрейда/Супер-Эго это про стыд можно только с очень обывательской точки зрения.

Что касается домашних животных, то согласно современной зоопсихологии у них нет классического топического сознания, однако в системе "человек-животное" сознание человека является Супер-Эго, и рассматривать домашних животных в отрыве от их контакта с человеком нельзя.

2020-12-29 в 15:01


Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

AplusA, 39 лет
Москва, Россия
По Фрейду за контроль отвечает только Супер-Эго. Ид - за влечения. И Эго за трансляцию
+++++
У Вас представления о модели Фрейда весьма примитивные. От слова совсем.

2020-12-29 в 15:17


Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Зачем вы спорите, когда Кёрнберг говорит о "ранних предшественниках Супер-Эго".

2020-12-29 в 15:38


AplusA, 44 года

Москва, Россия

Хунта, как раз у меня - нет. А вот Вы остановились на обывательском/советском уровне, сводящем все к влечению/стыду. При всей одиозности (и кстати, вторичности местами) теории Фрейда, в его поздних работах есть место и объектной теории, и теории перехода влечений, и теории ментализации, и, не поверите, зачатки перехода от первой ко второй топике, хотя изначально он первую просто "забыл". Рассматривать Фрейда с позиции ТОЛЬКО влечений или топик - порочный путь, который и ведет к обывательскому "ну если моя собака не ссыт на пол, то у нее есть Супер-Эго".

Персонаж, тут фишечка в том, что о "ранних предшественниках Супер-Эго" можно говорить когда мы понимаем когда оно, это Супер-Эго формируется. А тут и есть спор. С одной стороны, Кернберг говорит о "сознательной и бессознательной функции Супер-Эго" - и мы путаемся, как же, бессознательное-то это другое. С другой стороны, "садистические предшественники" - но ведь "садизм" есть вторичная составляющая относительно первичного мазохизма (Фрейд, 1924), и развивается одновременно с Супер-Эго (Розенберг), да? И опять путаемся, какие предшествнники-то...

А по сути речь-то идет о инкорпорации объекта, которая названа "садизмом". Это довербальное, на уровне присутствия "хорошей груди" - и вот появилась Кляйн и стало понятно )

А потом пришел Винникот с "достаточно хорошей матерью" и показал нам, что "хорошая грудь" должна сочетаться с "плохой", иначе не будет интроэкции. И снова все стало запутано )

В общем, Фройда надо отложить давно, и читать французский анализ все же более современный, а Фройда оставить для историчности. Он гений, но многое просто не успел.

2020-12-29 в 16:08


Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

AplusA, ничо мы не путаемся, русскаво языка чОтко сформулировано в том, что в СТ скопипащено, "обладают патологией Супер-Эго, характеризующейся: 1) отсутствием идеализированных предшественников Супер-Эго (идеализированных Я- и объект-репрезентаций, которые обычно образуют ранний идеал Эго), кроме тех, которые интегрированы в патологически грандиозное “Я”; 2) преобладанием раннего уровня садистских предшественников Супер-Эго", я не знаю, как в этом можно запутаться, когда понятно, что "хороший объект" начинает формироваться ещё с сиськи, которая есть, а "плохой" с сиськи, которой вовремя нет.

Впрочем, мне кажется, на этом же формируется фундамент для "морали". Сиська, которой нет, аморальна и безнравственна)

2020-12-29 в 17:44


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/101000004862/post307346/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: